Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Саб 10 или 12, есть ли разница? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171684)

Sasha Stylus 05.03.2025 12:02

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3085651)
Можно же просто один порт закрыть было...сегодня поэкспериментирую...динамик Сигма ПРО вроде...там на сайте все кабинеты выше 38 Гц настроены...

Тогда настрока ниже станет если один порт закрыть.

s.krivorozhsky 05.03.2025 13:20

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3085680)
Тогда настрока ниже станет если один порт закрыть.

А если его запенить по всему объёму?
Т.Е. "подвес" оставить тот же , а массу "диффузора" уменьшить?

Опыт провёл, 1 ФИ закрывал книгой , действительно минимальный ход диффузора динамика стал на более низкой частоте...призная где-то моя теория захромала...возможно если запенить весь объём одного фазика тогда настройка вырастет?

К сожалению сегодня не смогу провести такой опыт ибо жена и кошка категорически против:biggrin::biggrin::biggrin:

Тонус 05.03.2025 14:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3085685)
возможно если запенить весь объём одного фазика тогда настройка вырастет?

Нет, объëм фазика вообще не влияет на резонанс.

s.krivorozhsky 05.03.2025 14:15

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3085687)
Если объëм этого фазика не составляет полее половины объëма всего кабинета - то нет.

То есть "подвес" играет более весомую роль чем масса "диффузора"?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3085687)
Нет, объëм фазика вообще не влияет на резонанс.

Но ведь Саша отпиливая фазик изменял в том числе и его объём...

Тонус 05.03.2025 14:19

Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.

Подвес - это гибкость воздуха в чистом объëме ящика. Она не меняется. Меняется площадь поршня, которым мы на этот объëм надавливаем. И скорость этого надавливания.

s.krivorozhsky 05.03.2025 14:33

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3085690)
Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.

При одинаковом объёме кабинета?

Тонус 05.03.2025 14:34

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3085691)
При одинаковом объёме кабинета?

Да, при одинаковом чистом объëме (без учëта объëма самого фазика).

s.krivorozhsky 05.03.2025 14:38

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3085690)
Подвес - это гибкость воздуха в чистом объëме ящика. Она не меняется. Меняется площадь поршня, которым мы на этот объëм надавливаем. И скорость этого надавливания.

А разве мы давим не объёмом...перемещая объём воздуха в ФИ мы увеличиваем объём воздуха внутри кабинета тем самым увеличивая давление...

Тонус 05.03.2025 14:41

Ну так тонким поршнем легче давить. Как в гидравлическом домкрате.

seregan1 05.03.2025 14:44

Теория... Обсуждения... Открыл спикершоп, поколдовал... Бошка из одного проекта, полезный объём кабинета Vb 150 литров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


2 трубы, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,57 см. Настройка порта Fb 40 Гц.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Одна труба, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,52 см. Настройка порта Fb 29,95 Гц.

Смотрите АЧХ, сравнивайте Fb.

s.krivorozhsky 05.03.2025 14:52

В общем товарищ Эфрусси пишет что как раз масса воздуха в ФИ (прямо пропорциональна объёму ФИ) и гибкость воздуха в объёме кабинета (прямо пропорциональна объёму кабинета) образуют резонатор Гельмгольца...

Так же старик пишет что объём ящика многократно сильнее влияет на РЧ нежели площадь (объём) ФИ...о чём я в принципе написал выше...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3085694)
Ну так тонким поршнем легче давить. Как в гидравлическом домкрате.

Должно быть соотношение пощади диффузора ДГ с площадью поршня иначе обратное давление будет затруднено и эффективность уменьшится...

Добавлено через 4 минуты
В общем я в библиотеке...вечером сходняк...)))

seregan1 05.03.2025 14:58

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Так же старик пишет

Старик Эфрусси много чего пишет. Ты лучше в окна симулятора посмотри. Объёмом фазика можно пренебречь. А диаметры труб я мог подставить и другие. Потому что

Цитата:

Сообщение от Тонус
Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.

Кому интересно - книга Эфрусси здесь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кстати, площадь фазоинвертора имеет минимальную критическую величину, ниже которой порт будет работать как органная труба, излучая то, чего нет в исходном сигнале. Это называется "органный эффект". В описании JBL SpeakerShop об этом прямо написано. Да и вообще там много полезной информации.

Тонус 05.03.2025 14:58

s.krivorozhsky, товарищ Гельмгольц утверждает иное. Ну заткните вы фазик на внутреннем конце, проверьте.

КОРСАКОВ 05.03.2025 15:01

Пожалста напишите в трех словах Сашин саб

вес
давка
дюймы

s.krivorozhsky 05.03.2025 15:08

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085699)

Кому интересно - книга Эфрусси здесь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да 51 Страница...там и формула есть (в моём издании другая почему-то)...так вот сначала пишет об объёме (площадь и толщина краёв отверстия) , а в формуле только площадь...странно это...почитаю Алдошину или Войшвилло...)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085699)
Кстати, площадь фазоинвертора имеет минимальную критическую величину, ниже которой порт будет работать как органная труба, излучая то, чего нет в исходном сигнале. Это называется "органный эффект". В описании JBL SpeakerShop об этом прямо написано. Да и вообще там много полезной информации.

Свистеть начнёт :biggrin:

seregan1 05.03.2025 15:14

s.krivorozhsky, убедился?


Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085695)
Теория... Обсуждения... Открыл спикершоп, поколдовал... Бошка из одного проекта, полезный объём кабинета Vb 150 литров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


2 трубы, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,57 см. Настройка порта Fb 40 Гц.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Одна труба, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,52 см. Настройка порта Fb 29,95 Гц.

Смотрите АЧХ, сравнивайте Fb.


Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Свистеть начнёт

так это и есть "органный эффект".

LSS 05.03.2025 15:30

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Это Россия или мировой рейтинг???

Это райдерные аппараты из большой тройки. Пятерка тут по сути натянута. :)
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Насколько мне известно есть бренды о которых в России никто не сном не духом...

И которые райдерные? Или, которые просто существуют? В России сейчас тоже куча брендов, о которых за ее пределами никто никогда не узнает. :)

s.krivorozhsky 05.03.2025 15:37

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085704)
s.krivorozhsky, убедился?
.

Fз это что за параметр?... это спад ниже 3 дБ на АЧХ , как раз из-за низкой эффективности при уменьшении площади порта относительно площади диффузора ДГ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3085706)
И которые райдерные? Или, которые просто существуют? В России сейчас тоже куча брендов, о которых за ее пределами никто никогда не узнает. :)

В Гуанчжоу на большом концерте были массивы от Кингов...
В Тайланде играли DJ мирового уровня тоже на Китайцах...

D.J.Koks 05.03.2025 15:41

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Опыт провёл, 1 ФИ закрывал книгой , действительно минимальный ход диффузора динамика стал на более низкой частоте...призная где-то моя теория захромала...возможно если запенить весь объём одного фазика тогда настройка вырастет?

К сожалению сегодня не смогу провести такой опыт ибо жена и кошка категорически против

Жену отправить на шопинг, а кошкой заткнуть фазоинвертор, и послушать как звучит ЗЯ. (закрытый ящик):biggrin:

seregan1 05.03.2025 15:54

D.J.Koks,
да ничего затыкать не надо уже. Симулятор в помощь (пост #130). И ни одна кошка не пострадает. А в ЗЯ резонансная частота уползёт вверх.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Fз это что за параметр?... это спад ниже 3 дБ на АЧХ

нижняя граничная по уровню минус 3 dB.


Часовой пояс GMT +1, время: 22:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.