Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тряхнём стариной, и вспомним Вермону и Регент (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=122472)

Shamsa 23.02.2019 05:13

Н-да, есть ещё и такие форумы ) кто ещё грезит старым хламом, о котором тогда не больно хотелось говорить, а теперь уж и подавно ) Один какой-то чудак с моего разрешения выложил на этом форуме два фото где я ещё в 83 и 84 годах играл на двух разных гитарах ,, Самара " , и сказал мне ещё , что это Очень важно, так как не где не мог найдти фото с такими гитарами. К стати эти гитара ,, Самара " действительно были лучше всех остальных Тоник Аэлит Уралов и тд и тп , по звучанию и удобству игры )

GeorgeM2 23.02.2019 10:33

ага, помню какой на СГ был кипеш, когда, при казалось бы вдоль и поперёк изученном совгитарпроме, обнаружилось существование в природе этих "самар"... шок-сенсация.

Тут, видите ли, кому "старый хлам" а кому история.

lepiha 23.02.2019 15:28

У товарища дома сохранился усилок Regent-60 ламповый с 1970г на елках. Работает.

igor47 23.02.2019 16:39

Цитата:

Сообщение от lepiha
У товарища дома сохранился усилок Regent-60 ламповый с 1970г на елках. Работает

В середине 80-х такой регент стоял у нас на летней открытой городской танцплощадке+2 родные колонки на подставках на столбах электроосвещения.Народа 1-2 тыс.человек-танцующих.Живяк из 5-6человек/состав/ и как-то хватало на эту толпу 60ватт.

papacios 23.02.2019 18:25

igor47,
Цитата:

Сообщение от igor47
60ватт.

Regent 60= 40вт:aga:

Sasha Stylus 23.02.2019 18:50

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2970013)
igor47,

Regent 60= 40вт:aga:

От 60 ватт уже бы баротравмы и контузии были на площадке у людей.

igor47 23.02.2019 21:25

Цитата:

Сообщение от papacios
Regent 60= 40вт

Может модель спутал,называли мы 60-м,4 шт ЕЛ-34.повермикшер,6 каналов,питание анода или 400 или 500вольт.Были у меня /Тесла/стоватние,мерял сам,100ватт синуса,выходные трансы перематывал сам /9 секций/.питание анода 795 вольт,2шт.ЕЛ-34.Схема стандартная по справочнику 58 или 68года.Справочник данный по лампам и ламповым каскадам сохранил до сих пор.
Колонки помню к регенту на 2-х динамиках широкополосных РФТ по 12.5ватт,сопротивление не помню.

AMSound 23.02.2019 22:16

Цитата:

Сообщение от igor47
Колонки помню к регенту на 2-х динамиках широкополосных РФТ по 12.5ватт,сопротивление не помню.

6 Ом.

papacios 24.02.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от igor47
Может модель спутал,называли мы 60-м,4 шт ЕЛ-34.повермикшер,6 каналов,

Может спутали, но я не знаю у немцев усилителя на 4 -ЕЛ34. Может Tesla music 130 ?

AMSound 24.02.2019 09:36

Цитата:

Сообщение от papacios
Может Tesla music 130

Это не немцы. Это бывшая Чехословакия.

GeorgeM2 24.02.2019 10:40

регент 30\30H - 2ел34, 25 ватт, гитарный комбо 2х12.
регент60 - 2ел34, 45ватт синуса по паспорту, широкополосный\портальный усилитель..
регентов с квадом ламп в выходе - не было, все что после 60того - транзисторные.

тесла моно\музик 130 - чехи, 4ел34, стоваттные.

papacios 24.02.2019 11:12

Цитата:

Сообщение от AMSound
Это бывшая Чехословакия.

Знаю,знаю. Имел и mono и music 130.

tamalex 24.02.2019 15:59

Цитата:

Сообщение от papacios
Имел и mono

Mono 25 - это Болгария.

igor47 24.02.2019 17:11

Да ,простите память подвела-регент-60,2 шт.ЕЛки и 4 входа.И как мы в него коллективом втыкались?2 микрофона ,бас на какой-то Кинап,2 гитары и клава Матадор.Что-то тоже через типа комбо.
Тесла музик 130-передо мной,сзади 11 входных "дырок",можно было включить до 5 микрофонов,выходного каскада уже нет,только входные платы транзисторные на разъёмах.Удобен в ремонте,мог работать на 8-16 ом.Работали на нём танцы в ДК,танц-зал=фойе на 700-800 человек,играли с балкона.Наверное экспортный вариант-задница с разъёмами на русском,есть разъём-эхо.Потом купили комплект ТЕСЛЫ, на порталы 300-ватт=3 усилителя+6 колонок,на нём в 700-местном зале и концерты были.
Про моно 25,в отличии от Регента-60 и 130-ой Теслы-воспоминания не очень,не звучал он.
Иметь в то время 100-ватний усилок импортный-было за счастье .

papacios 24.02.2019 17:16

tamalex,
Речь о МОНО 130 (ТЕСЛА). Моно 25 Болгария это другой усилитель ,рядом с Теслой -октябрёнок.

Музыкант63 25.02.2019 17:24

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2970014)
От 60 ватт уже бы баротравмы и контузии были на площадке у людей.

"Регент" у нас был на вокал в ресторане на 155 мест, часто забитым под завязку. Никто не жаловался на недостаток громкости. Ватты ваттами, а давление было вполне себе ничего. У меня гитарный комбик "Роланд" с 30-ваттным динамиком, когда включаешь на полную и находишься рядом - ну, очень громко, действительно, может быть травма от громкости. А знакомый продал "Пивей Бандит" 100 Вт, из-за веса и охренительной громкости, когда уже на одном делении достаточно громко. Я бас-гитару в него включал, когда ездили по клубам с концертами. Те старые "ватты" не ровня новым, когда колонки, якобы, по киловатту, но, по факту, давление не сильно больше "Регента", не говоря за качество.

AMSound 25.02.2019 19:48

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Те старые "ватты" не ровня новым, когда колонки, якобы, по киловатту, но, по факту, давление не сильно больше "Регента", не говоря за качество.

Скорее всего дело не в мощности усилителей, а в чувствительности динамиков тех времён.
Мы же раньше работали на КинАповских динамиках и на обыкновенных усилителях по 70 - 100 Вт и всем хватало.

DJ Benzin 25.02.2019 22:07

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2970193)
Те старые "ватты" не ровня новым, когда колонки, якобы, по киловатту, но, по факту, давление не сильно больше "Регента", не говоря за качество.

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2970204)
Мы же раньше работали на КинАповских динамиках и на обыкновенных усилителях по 70 - 100 Вт и всем хватало.

За эти годы всё изменилось. И музыка (и её восприятие) в том числе... Мне 20-25 лет назад тоже казалось, что моего аппарата всем хватало, даже на улице на 200 чел. Играли (коржик, гитара и 2 микрофона) через вот такой пульт:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Сигму:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


И колонки BEAG, правда когда они нам достались (из ДК), то вместо родных больших динамиков там стояли КИНАПы 2А12:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Не далее, как 2 года назад я забрал эти колонки из ДК (их давно списали и завхоз сказал: забери, а то выкину! :biggrin:). Подключил всё, как "было раньше"... И что вы думаете? Звучит конечно неплохо, НО... Теперешний мой самопильный комплект звучит намного лучше и самое главное, что намного громче! :aga:
Пульт по сравнению с VLZ - гумно ещё то (правда лучше всяких фоников), Сигма сейчас иногда используется на мониторах:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но я собираюсь от него избавляться и взять что-нибудь Б/У "кетайское" на 1U типа берина EPQ 900 (или что-нибудь подобное), потому что Сигма в наше время абсолютно бестолковый усилок:
1. Большой и тяжёлый (3U, 12 кг). Занимает много места, особенно в машине.
2. Слабый (100 Вт/4 Ом).
3. На большой громкости говнит звук. Может даже больше, чем айнюк. Только "характер говнения" другой.

Колонки... Если в них "вкачать нормально", то вроде и "почти хорошо", но такие здоровые ящики очень нетранспортабельные. 2 топа и 2 саба проще запихать в легковую машину.


З.Ы. Мне кажется, что если бы "лабухи старой школы" собрали "комплект своей молодости" из того, на чём играли лет 30 назад, то скорее всего послушав его, большинство отказались бы работать на этих "раритетных дровах"! :aga:

Vladimeer 26.02.2019 00:45

Да ATTR ещё тот пульт . Правда до сих пор у меня стоит в мастерской ...( для контроля ... то мик просто попробовать , то что то из "вертушек" .) В общем пока справляется ...

AMSound 26.02.2019 00:56

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
колонки BEAG, правда когда они нам достались (из ДК), то вместо родных больших динамиков там стояли КИНАПы 2А12:

Но всё же динамики 2А12 (12 Ом 50 Вт (если я не ошибаюсь)) и рядом не валялись с"родными" динамиками BEAG ARM9404 (4 Ом 150 Вт) в этих колонках.
Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
Если в них "вкачать нормально", то вроде и "почти хорошо"

Может потому и "почти хорошо", что мощность СИГМА-200 вместо 100 Вт на канал на "родных" динамиках BEAG ARM9404 на КинАп 2А12 была всего лишь 30 Вт?
Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
если бы "лабухи старой школы" собрали "комплект своей молодости" из того, на чём играли лет 30 назад, то скорее всего послушав его, большинство отказались бы работать на этих "раритетных дровах"!

Это да. Тут я согласен на все 100%.

Олег 65 26.02.2019 08:46

Была возможность пересесть обратно :frown: понимал, что будет не сладко)
Пришлось взять собственный комплект-самопил на одно мероприятие, после лет 5-ти работы на Yorkvile Pulse PL3215, когда продали эту фиррмУ)) 52 кг
Да, чуток :jopa: а ведь работали на этом около 8 лет, покашливали конечно) вес-то тоже не забалуешь, тех же Ломо ламповых, что на 15-ки типа субов 200 вт. были... да 32-е с корветом 100 вт.
Но после QSC USA 1310 650 вт 4 ом с PL3215, туго пришлось)

DJ Benzin 26.02.2019 12:16

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2970221)
Да ATTR ещё тот пульт . Правда до сих пор у меня стоит в мастерской ...( для контроля ... то мик просто попробовать , то что то из "вертушек" .) В общем пока справляется ...

У меня он полностью рабочий - лежит "на всякий случай"! :biggrin:


Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2970222)
Но всё же динамики 2А12 (12 Ом 50 Вт (если я не ошибаюсь))

Ошибаетесь! 2А12 - 16Ом 10Вт (25Вт макс.) :biggrin:

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2970222)
рядом не валялись с"родными" динамиками BEAG ARM9404 (4 Ом 150 Вт) в этих колонках.

Это точно! :aga:

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2970222)
Может потому и "почти хорошо", что мощность СИГМА-200 вместо 100 Вт на канал на "родных" динамиках BEAG ARM9404 на КинАп 2А12 была всего лишь 30 Вт?

КИНАП был подключен параллельно маленьким динамикам, а они там тоже как-то последовательно-параллельно были подключены (уже точно не помню). Сопротивление колонки было 8Ом. Через "комбайн" Yamaha EMX 640 эти шкафы звучали хуже и тише, чем через Сигму, а через Regent 600 - вообще :jopa: ...



З.Ы. В конце 80-х у нас в ДК (600 мест) две Сигмы качали 8 рупорных сабов на 2А12! :biggrin: В то время казалось, что очень круто. Сейчас бы послушать... :rolleyes:

AMSound 26.02.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
Ошибаетесь! 2А12 - 16Ом 10Вт (25Вт макс.)

Упс.. точно...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Перепутал Вот с этим:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кажется 2А-11.
Низкочастотный динамик 2А-11 с бумажным дифузором. Культовый динамик, без всякого преувеличения.
Производства завода "Ленкинап". Освоен в поизводстве в далёком 1961 году.Пожалуй, самый крупный НЧ динамик отечественного производства. Шутка ли: чудище пол-метра диаметром!
Подвес бумажный. Массивнейший корпус из алюминиевого сплава (силумина). Умели тогда делать безрезонансные рамы.
Каркас ЗК из алюминиевой фольги 0,2 мм. Магнит керновый, литой ЮНДК 24. Вес магнита 2,81 кг. Индукция в зазоре 0,95 Тл, ширина зазора 1,75 мм, высота 7 мм. Диаметр керна 76,0 мм, диаметр отверстия в верхнем фланце 79,5 мм. Диаметр ЗК внутренний 76,7 мм, внешний 79 мм. Зазоры керн-каркас 0,35 мм, намотка-фланец 0,25 мм. Сопротивление ЗК постоянному току 12 Ом. Провод диаметром 0,27 мм, число витков 121, слоёв 4, высота намотки 9 мм, вес намотки 11,34 г. Диаметр ЦШ 118,5 мм. Диаметр излучающей поверхности 366 мм, масса излучателя 55 г.
Это не была массовая головка, скорее наоборот.
Сейчас ею обладают редкие счастливцы.

Диапазон воспроизводимых частот 35 - 3000 Гц;
Неравномерность частотной характеристики не более 16 дБ;
Уровень характеристической чувствительности не менее - дБ;
Частота основного резонанса 25 - 40 Гц (по другим данным средняя частота 35 Гц;
Номинальное сопротивление 16 Ом;
Паспортная мощность 25 Вт;
Номинальная мощность 10 Вт;
Габаритные размеры диам 500х190 мм.
Вес 15 кг.

У меня такие в "Обратках" стояли. Качали так, что штанина шевелилась, когда рядом стоишь. Усилитель был самопальный по схеме Regent 1010.
Кончилось тем, что оторвало катушку от диффузора на одном из динамиков. :biggrin:

boki 26.02.2019 14:28

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 38 секунд
Стоит одиноко в уголочке

RESET 26.02.2019 14:58

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2970222)
Но всё же динамики 2А12 (12 Ом 50 Вт (если я не ошибаюсь)) и рядом не валялись с"родными" динамиками BEAG ARM9404 (4 Ом 150 Вт) в этих колонках. ...

ARM9404 к BEAG отношения не имеют поскольку это TESLA ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ).
В контрольных агрегатах BEAG HTB-11, что на фото представлены в усечённом виде, устанавливались HX 401-15, а в более ранних версиях HX-512/A ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ), оба 16 Ohm.

AMSound 26.02.2019 15:10

Цитата:

Сообщение от RESET
ARM9404 к BEAG отношения не имеют поскольку это TESLA

Совершенно в точку! Не знаю почему я так написал :frown:
Дело в том что у TESLA тоже были похожие АС. Одна из таких у меня стоит среди хлама в мастерской.

Вот такая:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

DJ Benzin 26.02.2019 18:40

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2970264)
У меня такие в "Обратках" стояли.

Интересно было бы узнать, что это такое... :eek:

xaltu 26.02.2019 22:33

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2970304)
Интересно было бы узнать, что это такое... :eek:

"Обраткой" называли свернутый рупор (рис. 4 а). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

AMSound 27.02.2019 12:36

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
Интересно было бы узнать, что это такое.

Что-то типа этого, рис. а):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Большой и тяжёлый. А их было два. Таскать приходилось вдвоём, или втроём. Зато как они давили!!!

Тонус 27.02.2019 12:46

Это фронтальный рупор, а обратный - у которого на рупор нагружена задняя сторона динамика.

igor47 27.02.2019 12:55

Вспомнил местную историю о Тесле,динамиках , с алюминивыем пыльником 9308и9408.Внешне никаких отличий,только мощность(50 и 150)ватт и применение в разных аккустиках.Продавец продавал их некоторое колличество,выдавая одни за другие-просто подрисовавая цифру 1 перед 50.На эту удочку попал и я,а потом вычислил подлог.Со временем стал с"продавцом"коллегами,обиды ушли,деньги вернули.

AMSound 27.02.2019 16:36

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2970373)
Это фронтальный рупор, а обратный - у которого на рупор нагружена задняя сторона динамика.

Не спорю.Мы их ещё называли Бинами.

Музыкант63 27.02.2019 17:32

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2970214)

З.Ы. Мне кажется, что если бы "лабухи старой школы" собрали "комплект своей молодости" из того, на чём играли лет 30 назад, то скорее всего послушав его, большинство отказались бы работать на этих "раритетных дровах"! :aga:

Не-а! Как раз тогда в кабак старались покупать фирму, в том числе и динамики. А они, как раз, звучали покачественнее современных бюджетных. У меня перед теперешними колонками "Электровойс" были самопалы на тяжёлых американских динамиках "Алтек" (150 Вт) - 35 кг колонка. Но те честные 150 Вт дадут фору современным НЧ-динамикам с большей мощностью. По качеству звучания - однозначно лучше. Жалко пришли в негодность диффузоры. До сих пор играю на 34-летнем гитарном "Роланд куб-60". А в ресторане "Мотель" у гитариста тогда был "Фендер Твин реверб". Так я их до сих пор вижу на профессиональной сцене не только у нас, но и на западе. Ну, а что касается советского музыкального производства, то, конечно, это практически всё - дрова. Разные миры - разное качество, но, тогдашняя фирма - :ok:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2970389)
Не спорю.Мы их ещё называли Бинами.

В Полтаве их так тоже называли. Они были очень популярными, у нас тоже стояли такие в ресторане, в трёхполосной системе.

lvovij 27.02.2019 17:44

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2970389)
Не спорю.Мы их ещё называли Бинами.

Запилили как то на электровойс( Б50 кажется)в дверь ....не проходят:biggrin:Обрезали:biggrin:

Тонус 27.02.2019 17:56

Bin - по английски Ящик.

DJ Benzin 27.02.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2970392)
Не-а! Как раз тогда в кабак старались покупать фирму, в том числе и динамики.

В то время мало кто "фирмУ" видел, не говоря о том, чтобы на ней работать. :biggrin:
Я имел в виду вермоны-регенты-теслы-кинапы и т д...


Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2970372)
Что-то типа этого, рис. а):

А у нас 8 штук было что-то типа WSX.

Sasha Stylus 28.02.2019 04:17

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2970395)
Bin - по английски Ящик.

У нас мужики кому плюс минус 60 лет такие ящики тоже называют обратками или бинами, так что в те года это так и называли, и география работы тогда у многих насчитывала половину городов союза.

Музыкант63 28.02.2019 09:20

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2970397)
В то время мало кто "фирмУ" видел, не говоря о том, чтобы на ней работать. :biggrin:
Я имел в виду вермоны-регенты-теслы-кинапы и т д...

Это может лет 40 назад. А в 1984 году (а это более, чем 30 лет), когда пришёл из армии, у большинства в кабаках был фирменный аппарат. Многие ездили на север, на музыкальную "вахту", очень хорошо зарабатывали и покупали "фирму" у заезжих "забугорных" артистов.

drtosha 28.02.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Тонус
Bin - по английски Ящик.

У нас в конце 70-х были бины (рис. а) на 2А-12 и мидексы (так называли рупорную акустику для сч-вч) на 4А-32


Часовой пояс GMT +1, время: 07:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.