zvuchOK,
Ок! Спасибо!
К сожалению у меня очень мало времени до 1-го сентября осталось для того чтобы скурпулёзно произвести все замеры и подгонки.
Я уже сделал катушки и выбрал конденсаторы из тех, что есть у меня в наличии. Частота раздела получилась в районе 2500 Гц. На НЧ катушка 596 МкГн, а на ВЧ фильтр 3-го порядка (два конденсатора один 5,6 МкФ, второй 16 МкФ (4 Х 4 Мкф параллельно) и катушка 403 МкГн).
Пока остановлюсь на этом варианте.
Перед фильтром ВЧ драйвера поставю лампочку, на всякий случай. И наверное ещё Аттенюатор надо будет делать.
Всё равно потом буду пересаживать всё в другие корпуса, вот тогда уже и займусь более детально замерами и подгонкой.
Я перепутал с процессором.

понял. соберете, напишите - что получилось в сравнении с прошлым вариантом - интеерсно. :smile:

zvuchOK,
Отпишусь обязательно. С фотоотчётом и схемой фильтра. Но это пока будет временный вариант. Со временем сделаю другие корпуса и всё лучшее перекочует туда. Вот там уже буду вылизывать всё по мере своих возможностей.
А в этих корпусах соберу обратно всё на МАГах и тоже попытаюсь довести до ума.
Причина их плохого звучания была в корявых фильтрах и малой площади портов ФИ.

Выкладываю результаты апгрейда.
Прежде всего выражаю огромную благодарность за теоретическую и практическую помощь товарищу Таран Сергею из Запорожской области на форуме RESET.
Человек сам предложил свою помощь и поделился своими наработками именно по этой версии топов, за что ему ОГРОМЕННОЕ СПАСИБИЩЕ!!!

Итак. В первую очередь Сергей посоветовал вообще избавиться от НЧ звена в фильтрах, чтобы полностью использовать потенциал динамика М1231. А так как полоса рабочих частот этого динамика достигает 3000 Гц, то ВЧ звено он предложил сделать именно от этой частоты по схеме Линквица-Райли 4-го порядка. От Аттенюатора тоже пришлось отказаться, а перед фильтром ВЧ звена поставить балластный резистор и лампочку. Схема существует на бумаге, чуть позже выложу.
Номиналы элементов фильтра по схеме Линквица-Райли 4-го порядка перечисляю:
Лампа 24 В, 21 Вт + резистор составленный из 3 х 20 Ом параллельно. C1 = 3,5 mkF, L1 = 0,27 mH, C2 = 7,0 mkF, L2 = 1,2 mH.
ВЧ драйвер включен в противофазе. Конденсатоы набрал из тех, какие были под рукой.
Порты ФИ пересчитали в BassBox 6 Pro.
Получилась такая картина: Сторона треугольника 105 мм, глубина тоннеля, с учётом виртуального уменьшения длины 15%, равна 155 мм.
Ну и вот, собственно несколько иллюстраций:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Небольшой подъём на самых высоких частотах как мне кажется только на пользу. Хотя это может быт результат работы рупора ВЧ или косяк измерений в жилой комнате.

Что интересно, при продувке динамика М1231 розовым шумом Smaart 6 через измерительный микрофон показал резкий спад АЧХ начиная с частоты 2 990 Гц. МАГовцы не соврали с этим параметром.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Теперь о впечатлениях после нескольких тестов и испытаний.
1 Сентября озвучивал школьную линейку. По окончании мероприятия подошла училка, которая была ведущей (а я и раньше озвучивал им такие мероприятия) и задала вопрос: У Вас что - новые микрофоны теперь? Так легко было разговаривать, и когда детки песенки пели - так хорошо было всё слышно.
Не стал я вникать в подробности и объяснять что и как у меня изменилось. Но сам духом воспрянул.

Вечером того же дня повёз эти топы к товарищу в кабак на летнюю площадку (к тому самому, который брал их у меня на прокат). Попели мы в них вечер. На этот раз ему всё понравилось. Намного чище звучание, разборчивая середина и неплохие верха. Даже низочек появился, насколько можно ожидать низа от 12-шек.

Спустя неделю отработали два дня свадьбы в зале средних размеров. В общем и целом всё звучало достаточно чисто и ровно. Так что результатом я остался в общем доволен.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Осталось уточнить настройку ФИ, частоту раздела фильтра, конденсаторы в фильтрах на более породистые и скорее всего заменить рупор ВЧ на более короткий типа Н-2 от Якубовича.

Теперь вы поняли, что дело было не в фильтрах. :smile:

zvuchOK,
Да и в фильтрах тоже. Ведь они у меня косячные были из-за неправильных индуктивностей.

А вариант с Beyma SM212 пока завис в воздухе.... Динамики купил, но для ФИ им нужен ящик около 100 литров, что меня не устраивает, а в закрытом ящике низко играть не будут. Хотя как топы под сабы вполне...
Вобщем это будет отдельная тема.

Ещё одна фотка с фильтрами в корпусах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И ещё одно уточнение. Убрал поперечную перемычку между боковыми стенками. Решил, что фанеры 18 мм достаточно для обеспечения жёсткости корпуса.

Да куда им столько?)

Вот это зря, маслом кашу не испортишь :ok::rolleyes:

белша,
18мм должно хватить - это же не саб - работать будет от 80-100гц скоее всего, да 1231 маг не такая уж мощнющая голова

Просто если она там уже была, то смысл ее лишаться... Тут дело не в низах, а в повышении резонансной частоты стенок, чем выше, тем легче с ними бороться.

белша,
Да там и так всё нормально. Они же у меня ещё и отделаны ковролином прорезиненным. А он тоже хорошо гасит все нежелательные резрнансы.

Добрый день
а как повлияет на звук замена рупора?

DjsashaTV,

По всему должна подровняться фаза и уйти провал в месте стыка полос а также уменьшиться провал с 4 до 8 кГц.
Так как с этим рупором ВЧ драйвер стоит слишком глубоко по отношению к НЧ головке, то довольно сложно выровнять их по фазе с помощью простых фильтров.

LABUCH,
Сделал фазики и фрезировку под сетку с заходом на бока и вчера прочитав о раструбе подумываю чтобы сразу его и присобачить пока не покрасил зачем двоиную работу делать главное чтобы H2 подошел ))

Добавлено через 3 минуты
и как вставить фото?
))))))))

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 10 минут
Простите что не по теме но вот новый саб сегодня покрасил[URL=http://*********su/3267686.htm][IMG]http://*********su/3267686m.jpg[/IMG][/URL[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Варнексом красил структурированным валиком

DjsashaTV,
Что-то я не вижу распорку между передней и задней стенками. Она должна быть обязательно! Или её просто не видно на фото? А между боковывми - на твоё усмотрение.

есть распорочка

Рупор Н-2 намного меньше того, который сейчас у меня стоит.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Технические характеристики - Рупор H-2

Угол направленности 90х30°
Диаметр горла 26мм (1")
Граничная частота 1000Гц

Механические параметры

Диаметр крепёжного фланца 97мм
Посадочное место под горн 213x86мм
Габаритные размеры 242х113х115мм
Вес 300г
Материал Рупора H-2 полиамид (PA 6 30% GR)

Поэтому придётся как-то вклеивать вставку под него.

А поперечнуя я не буду убирать я её уже сделаю ато просто геморно опять боковины отколупывать краску и искать саморезы да и пва я тогда не жалел))

Добавлено через 3 минуты
вклеить вклею
я имею ввиду есть ли смысл замены?

Ответ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Откуда такое доверие к дилетантам?
Дальше уже без комментариев.

Почему такой доверчивый?
Сам что схем не видел?

Это в чей адрес? :confused:
Не зная человека...

ИМХО запускать 12шку с 4" катушкой без фильтра это не дело.

Kpok,
Это оч спорный вопрос, тут и какая 12-шка и что от нее требуется да и оформление как выполнено.

Если человека и его клиентов устраивает звук, какая разница какой там фильтр.

Если сравнивать с брендовой АС - там все и вылезет, но у него нет такой задачи как я понял. Клиенты довольны - и проблем нет.

Не зря все "фирмачи" указывают условную частоту кроссовера в колоночках.
Любое понижение этой частоты очень недёшево обходится производителю.
И за что они борятся?

Я то знаю ответ.

У каждой колоночки своя условная частота, которая зависит от конкретных компонентов в конкретной ас.

А вы я думаю говорите про спектр частот в котором не рекомендуется делать деление. Верно. И я знаю ответ - от 1500 герц до 3000 герц.:tongue:

Да мы как-то тоже не вчера этим занялись...:vah::aga:

Главное,-заинтриговать читателя!
)))

....и щи пальцем не хлебаем. :biggrin:

нужно добавить для полного завершения мысли

Человек в теме.
Хотя правильная мысль изложена коряво.
Вот про конкретный МАГ1231 что мудрить?
Какие три килогерца?
Они там только на "оптической оси" внатяг.

Да, есть колоночки с приличным звуком и довольно высокой частотой раздела кросса.
У меня Proel TFLV12, заявлено 2,5 КГц раздела.
Но там спец дин 12W500 особенный, кросс сложный 12-24, чем и обеспечивается достойное звучание в широкой зоне покрытия.

Я о том что не надо безапелляционно заявлять что без фильтра лучше, слишком разные есть цели. я от динамиков МАГа тоже далеко не в восторге, но... стараются.

До меня наконец дошло.

Спец бывает настолько спец, что на чём руку набьёт, потом уже не остановишь.
Микрофараду зелёную на пищаль и всё будет играть абгемахт как громко.

Для верблюда обидеть человека — раз плюнуть!

Уважаемый prozvuk! Абгемахт в переводе с немецкого - "решеНО".

Разобрав новую F15 от MAG, сделал несколько фотографий. Корпус фанера, качество сборки перед предыдущими АС улучшилось. За качество фото не судите строго.[IMG]http://*********su/3758341.jpg[/IMG][IMG]http://*********su/3799300.jpg[/IMG][IMG]http://*********su/3796228.jpg[/IMG][IMG]http://*********su/3779844.jpg[/IMG][IMG]http://*********su/3764484.jpg[/IMG][IMG]http://*********su/3773700.jpg[/IMG][IMG]http://*********su/3759364.jpg[/IMG]

Это что закрытый ящик?

ФИ порт присутствует, только на задней части АС, сверху. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Недавно ремонтировал F-12 тоже зафоткал и срисовал фильтр, кому интересно пишите. Та что у меня выложена синтипоном. И не смотря на то что крутой фильтр "почти hi end" звук остался прежним, сплошная грязь, а ящик и защитная сетка супер. Но корпус из 12мм фанеры.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
И не увидел я в динамике обещанной бумаги от курт мюллер. Зато есть "убийственный" переключатель для подёма ВЧ.

12 мм фанера - тонковато будет.:aga:
В хай-енд фильтрах катушек на железе не бывает.
:biggrin:

Слово КРУТОЙ ФИЛЬТР я забыл взять в ""!!! Под резюками красный силикон а все остальное прихвачено черным термоклеем.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
фильтр скорей всего в ф-12 и ф-15 одинаковый, давайте сравним.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

На курт мюллере сейчас только М1545 и М1580, обе бошки сабовые и в принципе очень хорошо себя зарекомендовали. Все остальные пятнашки тайвань бумага, двенашек на курт мюллере вообще их не встречал. Раньше на курте была серия М1523, но где то в 2007-2008 они перевели их на тайвань.

Фильтр лучше свой сделать, но маговский лучше вобще не применять!!!

Добавлено через 3 минуты
Там сходу нужно драйвер на М112 поменять, т.к. стоит М110, ну и фильтр взять парковский для CL3212 например - отлично без переделок подойдет:ok:

Добавлено через 14 минут
Мда, не зря при прослушке этих моделей огорчился...:biggrin: Так и знал, что в фильтре опять дело!!!

Совсем не очень?

То есть??? не понял....:confused:
Но если за кроссовера рассказываю - просто маги их усложняют многими "лишними" элементами, которые и "украшают" звук грязью. Вот если сровнять фильтр од динакорда и мага - то у первого намного проще ( цепь защиты невсчет, т.к. многие бренды по сей день ее не применяют ). Так вот у маговских фильтров применяются фильтры на ВЧ как правило 3-го порядка с двойным переворотом фазы - и за счет большой индуктивности катушки - нижняя средина на драйвер не четко одфильтровуется - но беда такого фильтра, что его природа строения вырезает верхнюю средину. Он сразу двойную коррекцию т.н. делает которые динакорды просто не применяют. И результат его, что нижняя средина ВЧ драйвера налаживается на эту же средину с вуферов - мы получаем в большинстве случаев интерференцию на нижней средине яму, которая еще од многого чего зависит. А верхняя средина придавлена изначально и ее просто не хватает. Поэтому и маги звучат по средине не очень... А применение в фильтре ВЧ резюка-диссипатора - делает полный ужас при воспроизведении ВЧ диапазона: ВЧ как бы условно задавливаються при воспроизведении большой мощности за счет нагрева этого резистора ( даже малейшего ) приводит к снижению чувствительности ВЧ драйвера, а это есть опасным поводом для дальнейшей грязи на ВЧ диапазоне - контур то RC получается - а вспомним ИБП - он же служит для затухания колебаний. Так в фильтре получается точно такая-же волнеобразная картинка, что и ведет к появлению ВЧ грязи!!!! К фильтрам НЧ меньше замечаний, но индуктивности они реально маловатые ставят для тех же контурных кондеров - горбы просто появляются на нижней средине и фильтр получается как-бы похож на Чебышева, который своимы импульсами обратоноходовыми такие черты ампу и динамикам пускает, а еще кабеля не супер-пупер ( не золотые:biggrin:) так падает и демпинг фактор и нагрев усилка ускоряется и теряется верность воспроизведения системы в целом.
Поэтому на магах лично испытал - замена фильтра ведет к улучшению, если первоначальный имеет нетрадиционную схему.

У Ф-15 на ВЧ идет уже 3-тий порядок фильтра - кондер на 22 мкФ сразу бросается в глаза. Соответственно и частота среза будет ниже:biggrin: Ну а в Ф-12 2-рой порядок на ВЧ идет, и более высокая его частота среза. Тут конечно в идеале переделать его с "ног до головы" выпайкой просто лишних элементов. Я вот бы на 8-омную НЧ головку ни за что бы не додумался на катушку 1.8 мГн кондер на 33 мкФ цеплять, так для того. чтобы убрать т.н. "горб" на частоте раздела они и поставили цепь Цобеля:biggrin: Я проге промоделировал фильтр на этих головках с известными параметрами - есть конечно места на кривой импеданса, где сопротивление до 4.5 ома проседает. А насчет "убийственного перелючателя" - точно подметено диапазон од 2 и до 4 кГц на 5 дБ поднимает:biggrin: Но уровень ВЧ частот относительно этой средины уже ниже...
Идеально кнопкой той шунтировать той резистор, который без полисвитча висит - вот тогда и будет нужная яркость :aga:

может есть у кого чертежи топа mag md554\1, я бы даже купил на крайняк..

Alexey_Mamich,
Пиши мне на мыло а ещё лучше - в Скайп.

Ну, вот наконец-то набросал схему фильтра который описан в #304:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Извиняюсь за грубость, но в мусорку этот фильтр :jopa:

Так, в чём проблема? Предлагай свой вариант.