![]() |
Цитата:
Итальянец :aga: Блок питания вроде аналоговый?! Мидбас чуть плотнее, имхо |
315-е лучше. Была возможность сравнить.
Добавлено через 7 минут Молодёжь 2 года не может угробить их на точке, где мы иногда репаем. Басовый роланд куб 100 уже наполовину сдох(. Зато Vox 30 живее всех живых - думаю, что конец света он переживёт с лёгкостью. |
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Посчитал что не нужно плодить однообразных тем и решил задать свой вопрос здесь. Есть желание и появилась возможность прикупить ZX5-90. Живу в маленьком городке, поэтому способ покупки через интернет. По цене устроил вот этот продавец [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Спросил у него где изготовлено. Вот его ответ: "Производитель америка , изготовлене в китае , как и всё сейчас". Что, действительно все так плохо? Даже ELECTRO-VOICE теперь делают только китаёзы? Собственно, вот мой вопрос: может посоветуете надежного продавца, чтобы не втюхали поддельное барахло. Или других вариантов нет? |
Alto Truesonic?
Доброго времени. Рассматриваю аппаратуру для "мобильного диджея" Alto Professional TS115A 2-way, Bi-Amped 15" Active Speaker, 400W Continuous / 800W Peak, Class D Power, Neodymium HF driver Как не странно, в комплекте с одним субом 15-18 той же серии очень популярная модель среди американских свадебных диджев.
Конкретный вопрос: кто использовал в работе, какие впечатления (ответы типа все альто гавно, я предугадываю...только отзыв работавших на этой конкретно модели или хотя бы слышавших аппарат). Для затравки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Alto Professional TS115A
Кстати тоже недавно посмотрел сравнение Alto Professional TS115A с JBL EON515 и стало интересно, кто-нибудь использует их в своей работе или хотя бы слышал этот аппарат???
|
Abrocodabro,
Big__Boss, После Элвисов даже не хочу пробовать это Альто. Хотите сэкономить? Купите ХОРОШИЙ аппарат (RCF, EV да тот же JBL EON или PRX) - меньше потратите нервов и меньше потеряете на неустойках и ремонте. |
Уже писАл кто то - если денег не хватает или их мало, это не означает что их надо выкинуть.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Abrocodabro, акустику альто лучше не брать. Есть проверенные варианты: парочка РЦФ 315А от Ивана Pivanist'a или ELX15P от RUTON'a.
Добавлено через 13 минут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - прошёлся по рекомендованным ютубом видео. Небольшой оффтоп. |
Цитата:
Проштудировав форумы американских свадебных (мобильных) диджев (спасибо институту и google) пришел к очень простому выводу .... Прежде всего это бизнес, рентабельность на первом плане...при средней оплате 500$ за мероприятие(за океаном,ага), сопоставимое по количеству гостей и размерам помещения с нашими родимыми свадьбами, 90% работают на легких, активных, пластиковых speakers различных производителей, включая не любимый нашими форумчанами "дешевый" китай alto,behringer,kam, w audio, DB Technologie и DAP Audio, jbl eon,и т д кстати по статистике сетевого магазина djstore.com на первом месте по популярности Kam z 15 300$ и Alto ts115a 350$ за шт. Бесспорно, у свадебных диджев в USA очень популярны JBL eon515 tax 699$, Mackie TH15a 299$ и опять Alto ts115a 329$ -цены и ретинг (top picks) крупнейшего магазина музыкальных товаров в штатах guitarcenter.com Можете почитать на странице магазина [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Это я к чему все пишу, уважаемые коллеги, если вы хотите начать трудится в этом бизнесе и стоите перед выбором аппаратуры, не парьтесь!!! Именитые бренды дорогих серий: EV,Dynacord, Qsc и т.д, так популярные в нашей стране-звучат ВОСХИТИТЕЛЬНО нет слов, и это даже не обсуждается... практически эталон , но если в вашем регионе за работу платят 100-300$(как пишут многие на форуме) а на "халтуру" вы вынуждены перевозить все на 10 летнем седане-хетчбеке и таскать оборудование в одиночку на второй этаж, при этом иногда петь (под mp3 фанеры низкого битрейда с различным сведением и компрессией) все же не стоит покупать, влезая в дорогие кредиты на 3 года, мечту советского рокера. Еще не один владелец скрипки Страдивари не стал виртуозом, скорее наоборот виртуозы получали лучшие инструменты от меценатов. Аппарат должен окупится и принести владельцу прибыль до того как он подешевеет от времени или превратится в раритет. Выберите недорогой активный комплект на 15 дюймов и конечно стойки для него, тот же JBL или Alto и т.д. Jbl надежнее однозначно но дороже, скорее модель для областных и краевых центров��(позже с заработков непременно добавите один саб соответствующей марки и модели) и обязательно потратьтесь на световые эффекты а так же стойку для приборов, убогое расположение фонарей на "колонках" и столе портит всю картину, ПОМНИТЕ, основная задача свадебного диджея это ПОДАРИТЬ ПУБЛИКЕ ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ, (даже ДНЕМ использование световых приборов принесет гостям ощущение праздника, а алкоголиков ритмичная смена цвета просто приводит в энергичную эйфорию) Как правило не сумасшедшие киловатты, с звуковым давлением от которого бабушки и тетки невесты подпрыгивают на стульях, и крестная больше всех положившая денег молодым на поднос, засовывает в уши вату, оценят гости и родители молодых (спонсоры) а грамотно подобранный репертуар, приятный внешний вид Вас и вашего оборудования 1.возьмите за правило чисто побриться и почистите обувь(ни чего смешного, приходилось часто видеть музыкантов с брендовыми инструментами и хорошим звуком в заношенных свитерах и нелепых футболках с надписью по английски"засади мне"), купите ОДНУ но хорошую, дорогую рубашку и брюки (ни каких джинсов и футболок-это моветон, в них удобно работать физически а вы должны соответствовать событию и выглядеть на фото- видео респектабельно), возьмите их с собой в специальном чехле на плечиках, которые не помнутся и не испачкаются после разгрузки и установки аппаратуры 2. музыкальный материал в качестве FLAC а не скаченные с торрентов компашки на тысячи треков mp3 128-250 kbs будет звучать с наименьшим вмешательством в эквалайзер , 3. ни каких столовских скатерочек (которые можно лицезреть на фото многих уважаемых форумчан) на вашем рабочем месте, купите раскладной подходящий столик и отрез черного плотного материала который будет касаться пола и скрывать все что творится у вас под столом�� или специальную, не дорогую стойку 4. Вот на коммутации экономить нельзя, она должна быть надежной 5. Провода не должны висеть гроздьями вокруг вас перемотанные изолентой всех цветов 6. Не забудьте заказать хотя бы 50 визиток для раздачи гостям (записывать на мероприятии некогда, а телефоны у дам как правило на дне сумок в куче барахла) 7. На оставшиеся деньги лучше купите сыну новый велосипед или дочке планшет, семья единственное на чем нельзя экономить. Как только график ваших заказов приблизиться к четырем в месяц, включая Великий пост.....(200$ x 4=800$ минус бензин еда и расходники) можете подумать о смене аппарата и автомобиля к нему, а также помощника-ученика для погрузки- установки. Раньше вкладываться смысла нет, посчитайте сами...пенсия или судебные приставы прийдут быстрее Как то так...... Желаю всем кларатуроного парнаса и как говорили древние: Не имей Амати а умей лабати! |
))) все верно, с небольшими оговорками, но верно!
|
Респект Abrocodabro: парень всё толково и подробно разложил по "полочкам". Многие наши коллеги, увы:frown:, эти элементарные моменты упускают из вида. Думают, что шильдик электровоза и дюнакорда всё сделает за них. В 99% людям абсолютно по барабану, что там написано. За исключением райдерных инсталляций или пафосных клубов. Хотелось бы немножечко дополнить: при покупке дешёвых брендов не стоит брать активную акустику: от динамических нагрузок частенько появляются микрообрывы на платах усилителей, неконтакты в шлейфах и т.д. Поэтому проще и надёжнее взять пассив. И проводов меньше, и опреативный доступ к управлению лучше. И самое главное: опыт и умение пользоваться аппаратурой: опытный спец и на альто так сможет "нарулить" звук, что какому-нибудь тупорылому малолетке-джедаю на электовозе никогда не добиться.
|
Abrocodabro,
Может быть мы здесь чего то не знаем, но ПРАКТИКА показывает, что Альто не окупается. Мой комплект виден в подписи, там тоже далеко не топ сегмент, но подобран он по максимальному соотношению "цена-качество" и всё равно я буду переходить на оборудование более высокого класса. Да и диджеи в США тоже разные бывают, бывают такие персонажи, что расстрелять на месте хочется, из тех же самых Альто и Саундкингов. Лично я несколько раз принимал в ремонт Альто и всё время косяки были заводские и глупые. Глупее косяки только в Рокси и Фонике (была тут темка года 3 назад, привозили ко мне пациента). Ну а дополнение Александр XI, в плане "качества" сборки тоже немало весит. И забыл вот что ещё - ценники на Альтообразное ТАМ "несколько другие". |
Abrocodabro,
В чём то вы правы, касаемо Диджеев! Ну а если петь? Вы сами пробовали петь в акустику ALTO? Я пробовал - больше не хочу, да и не буду!!! |
Цитата:
|
Про бизнес соглашусь с Аброкодабро... НО!
Любой бизнес требует вложения денег... давайте прикинем - сносный комплект аппаратуры начального уровня ( допустим, пара RCF Art 315-A + Yamaha MG82CX + стойки/провода + радюшка Beyer opus 168 + пара фонарей-мигалок) обойдется в районе 100-120 тыс р. В году 52 недели... Давайте допустим, что каждую неделю вы заработываете на этом аппарате 3000 р (немного и не мало)... соответственно за год вы получите 156 тыс р. То есть сумму, которая ОКУПАЕТ вложения (да еще и остаток можно потратить на планшет ребенку). А теперь можете спросить у любого бизнесмена - Хороший бизнес, если вложения окупаются за один год?? и 99% скажут вам - "ДА"!! |
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Гена, это вариант для начинающего диджея. Не думаю, что много людей, которые бросили основную работу, купили аппарат и стали сразу диджеить. Это просто нереально, так как сам рынок этих услуг очень замкнутый... надо сначала влиться в работу, завести знакомых тамадушек, постоянных клиентов и т.п. Я рассматривал данный вариант, как дополнительное занятие к основной работе.
|
Цитата:
|
Abrocodabro,
Вы прямо - Рекламный Агент!!!:smile: |
Цитата:
Мои размышления касаются исключительно СВАДЕБНО-БАНКЕТНЫХ диджеев, ресторанный бизнес это немного другой подход, хотя в столице, в небольших кафешках-ресторанчиках, которые могут себе позволить одного караоке-артиста, все чаще музыкантам приходится переквалифицировался в диджеев..... А вы можете представить себе сорокалетнего мужика "поющего" что нибудь из Ногано, Гуфа, группы Серебро или на худой конец Бурановских бабушек, а клиент, который как известно всегда прав, хочет что нибудь из трек-листа радио DFM или LOVE RADIO. Я сделал обзор работы заокеанских диджеев , не для владельцев прокатных компаний, эвент агенств или профессиональных звукорежев Домов культуры и бюджетных организаций, имеющих доступ к халявному "бюджетному"оборудованию. Мой опус для многочисленной армии любителей музыки, участников самодеятельности, мужей тамадЕЙ и самих ведущих вечеров отдыха, которые есть в КАЖДОМ райцентре и крупном селе, которые с понедельника по пятницу работают водителями скорой помощи, мастерят зубные коронки или воспитывает детей в саду.... А в субботу перевоплощаются в АРТИСТОВ и дарят праздник, хорошее настроение землякам. Их в тысячи раз больше чем профессиональных артистов, но работа намного важнее. Друзья, экономика должна быть экономикой. Доброжелательность, улыбка, хорошее настроение и умение чувствовать именно Вашу публику принесут намного больше клиентов чем суппер-пупер аппарат за безумные деньги. Совсем недавно веселились под гармошку и цимбалы, духовой оркестр и цыганские песни.... Абсолютно все равно на гармошке какого завода РАБОТАЛ гармонист, или шести или семиструнной была гитара, для праздника важна личность. Прошло время, технологии....а все равно на первом месте личность. Будте в первую очередь АРТИСТАМИ относитесь с уважением к пожеланиям и требованиям заказчика, следите за собой, по возможности исключите алкоголь, станьте творческим партнером тамады. Уверен, тогда в вашем календаре ВСЕ выходные будут обведены кружочком! |
А я вот сравнил Альто с Wharfedale ( 9 000 за штуку + усилитель за 14 000) и что то больше в Альто глотку рвать не горю желанием... Вон они, рабочие Альто PS 3A, напротив, в углу пылятся, наводят на крамольные мысли... Вспоминаю, как поленившись взял только их на мероприятие, и вздрагиваем всем коллективом.
|
Цитата:
В небольшом, да и среднем городе, скорее пригласят сотрудничать пунктуального, не конфликтного(покладистого) опрятного трезвенника с двумя колонками и тремя световыми приборами, чем напыщенного самовлюбленного всезнайку-алкоголика с газелью набитой дорогим аппаратом. |
Да Проблема в том что когда берешь аппарат типо Альто и где то попробуешь другой,типа Дина или Электровоза....не обязательно конечно,это не реклама
Сразу появляються нехорошие мысли его продать...а продажа это лишний гемморой Это как с машиной....больше потеряешь....проходили... Да и Дины Мы тоже не сразу покупали...Велосипед у сына есть,жена не шопоголик Почему нет,тем более если неплохой сезон...можно что нибудь и стоящее взять... Я где то писал что самому в кайф работать по 8 часов...На хорошем аппарате Если бы я тогда знал,когда думал что начинающему пофиг с чего начинать Я бы сразу взял что-нибудь стоящее,лучше бы занял денег Потом больше потерял на продаже....В Любом случае это только мое мнение! |
Согласен на 100%, петь в кафе в качестве резидента(на постоянной основе) приятно в Dynacord, а вот танцевальный сет под упралением начинающего джедая ОДНОЗНАЧНО прозвучит удачнее через активные ALTO TS115A (сложнее испортить замысел инженеров, главное следить за красной лампочкой��) да и стоимость в Росии активной пятнашки Alto в два! раза дешевле пассивной 12 Dyn�� а еще к Dynacord необходим соответствующий усилитель или активный пульт. И конечно пластмассовые мыльницы весом в 17,5 кг доступны для транспортировки даже женщине(не страшно стукнуть об лестницу, попасть под дождь и т.д)
Повторюсь, я рекомендую оптимальную РАБОЧУЮ систему для свадебных помощников тамады(мобильных диджеев) практически современных гармонистов. Ниже вопрос на который я дал развернутый ответ, опираясь на статистику работы и отзывы американских друзей работающих в глубинке, "в двухэтажной Америке" Добрый день всем! Небольшое введение: живу в маленьком городе, жена работает ведущей (свадьбы, юбилеи итд). Нормальных диджеев с оборудованием нет, т.к. спрос на них невелик, нужно чтоб подешевле и лишь бы играло. В связи с этим возникло желание/необходимость приобрести свое оборудование и работать вместе. Хотелось бы получить совет что почитать и с чего начать в выборе оборудования. Возможны советы по конкретному оборудованию. Вводные данные: 1. Сумма покупки неопределена пока, но ориентировочно не более 50т.р. 2. Нужны, по моим представлениям, радиомикрофон, пульт, АС, усилок. Источник - ноут, возможно с внешней звуковухой, по вашим советам. 3. Петь в микрофон не будут 99,9% времени, поэтому нужен просто нормальный радиомикрофон. 4. Играть все будте 99,99% времени в закрытых помещениях Ответ: две Акустических активных ALTO TS115A 800!Вт в пике, номинал 400вт-36000 руб. + пульт Микшер BEHRINGER XENYX 302 USB(комп по USB, и пару микрофонов)-2700 руб. или аналогичный(все понимаю....но бюджет), если видели проф. диджейский пульт-это вершина минимализма, работаем с контролером типа Pioneer ERGO и т.д. можно вообще пульт пока отложить на следующую покупку. Микрофон-радиосистему (петь не будут 99%) Invoton-5000 руб. рекомендую все же Радиосистему AKG PERCEPTION WMS 45 VOCAL SET( надежный как танк и питание от ОДНОГО элемента АА(пальчиковая батарейка), для хорошего ведущего(супруги как в данном случае) можно и потратится. -10000-11000 руб. ИТОГО: 36 000+3 000+11000= ровно 50 000 если экономим на микрофонах берем две стойки под акустику 2800-3200руб.(они нужны однозначно) и хорошую коммутацию. Появилась денежка? Смело заказываем свет, самый практичный мобильный комплект, проверено на людях American Jelly Par Profile System [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или аналоги от Сhauvet 4bar и INVOLIGHT SBL1000 12000-16000руб и значительно позже добавляем светодиодный прибор типа Revo4 или аналоги +недорогой лазерный эффект Звездно небо... Это все! Перечисленное оборудование с легкостью помещается в отечественный седан вместе с тамадой. |
А вот и вредные советы начались...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С таким сетапом у нас, например, будете обречённым на быдлопьянки с обязательным мордобитием. И только потому, что не сможете обслужить более-менее вместительный зал и принять дополнительного артиста. Знаю массу таких примеров, когда хорошая команда прозябала только из за того, что пожадничали на технику. Но стоило только сделать маленький апгрейд и всё радикально менялось. |
Владимир Марченко, извините, знаю Ваше отношение к ALTO, но вот мой пример из жизни:
В 2002 году купил elvis 15 пассив, активный пульт Alto BPM8.500, пара радиомикрофонов VITEK , да 2 МД Октава для вокала - работает это все до сих пор (тьфу тьфу тьфу), окупился за три месяца. (выходило за весь комплект со стойками и коммутацией что то около 40 тыс), единственные проблемы - где то раз в год приходится пропаивать фильтра в колонках, видимо от вибрации. Сейчас имею запасной комплект аппаратуры: 2 колоночки варфы EVP R15?. усилитель ALTO D3, микшер Берх QX1202USB, для тамады радик Enbao, два шурика sm58. И все равно работаю на стареньком аппарате - звук больше нравится, теплее, да и рулится получше, а у варфов металл слышу по верхам, середины нет - не могу отстроить хоть убейся (ну это мои проблемы - научусь). есть два LED аппарата и двухцветный лазерок свет (ВСЕ КИТАЙСКОЕ) слушал приезжих артистов с фирменным звуком (дины были EV слышал) - и что? как звучали минусовки скачанные с известных сайтов, что у нас что у них один хрен. одинаково, единственное отличие - сильно давили звуком, но я считаю что это есть недостаток, меру надо знать во всем. ПОЭТОМУ тоже хочу сказать, что провинциальному музыканту лабуху играющему на корпоративах, свадьбах, юбилеях не обязательно иметь супер пупер фирменную аппаратуру, ТЕМ более начинающему, еще неизвестно как пойдет данный бизнес для него. Да и вывозить аппарат стоимостью в пару сотен тысяч чтобы за восемь часов заработать 2 - 3 тысячи рублей явно глупо, а ведь это по всей России основной перефирийный ценник. так что пусть люди думают, что им важнее. конечно, если есть бабло, и не знаешь куда его вложить то тогда да, но что то я за свои 52 года еще ни одного богатого музыканта-лабуха не видел. Так что... |
Цитата:
|
Братцы давайте не будем прививать начинающим логику кавказских таксистов на раздолбанных и вонючих шестерках. Типа пофиг на чермете клиента везти или на кредитной авео, цена то одна. Надо уважать в первую очередь себя! Тогда и клиент тебя зауважает. И платить будет и за понт и за бренд и за красивые глаза тоже.
Цитата:
У нас в городе полно примеров горе-музыкантов работающих на аппарате за 30 000 руб. и жалующихся на низкие цены. |
Цитата:
Правда не скажу за "уровень", но найти НЕ ПРОБЛЕМА!!! |
Цитата:
Добавлено через 47 секунд Цитата:
|
Добавлю еще, клиент не дурак и прекрасно видит когда человек выкладывается и старается сделать все по высшему уровню, а когда тупо рубит бабло. И к первому подходят в конце вечера за визитками, а второму, в лучшем, случае даже "до свидания" не скажут.
|
Цитата:
Ребята, это БИЗНЕС, искусство у нас в Большом зале (МГК милости просим). Расскажите про уважение китайцам, которые недавно ели воробьев а теперь ИЗГОТАВЛИВАЮТ для нас практически ВСЕ (от IPad до труселей), пока мы мечтаем о брендах(трактор не такой,станки старые и т.д.) они просто работают. Все мои сообщения пронизаны одной мыслью-если хочешь работать - РАБОТАЙ САМ, РАБОТАЙ НАД СОБОЙ, а не жди чуда от дорогих приборов, купленных на последние деньги или в непосильный кредит. Основная проблема славянского менталитета- вера в чудеса....вот куплю этот приборчик-микрофончик и запою как Эл Джеро, вместо того чтобы заниматься по книжкам например сольфеджио Сладкова Я по долгу службы сталкивался с Иосифом Давидовичем, он пел несколько часов в обычный комбик, работал ЖИВЬЕМ (без микрофона) под аккомпанемент клавы на батарейках в огромном ангаре для офицеров в Ханкале....и все звучало ОТЛИЧНО, мухи замирали в полете....расскажите ему про звуковое давление. Работа со звуком-это ремесло, значит ему можно научиться (в той или иной степени), в эпоху интернет технологий сделать это не сложно, главное желание, проблемы с английским-поставьте переводчик и в перед по сайтах колледжей Беркли и Гарварда, да и переводных статей-книжек в сети полно. Немного пафосно, импульсивно написал, просто хотелось донести мысль. Люди просят советов на конкретные, простые вопросы повседневной и такой разной у всех жизни. Нельзя ответить всем: Купите электровозы, динакорды, рсф к ним грузчика, пару охранников грузовик и отдельную комнату....вы правда думаете что недорогие марки аппаратуры продаются во всем мире напрасно, а мы снова пойдем другим путем. ТЕМА: ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ НОВИЧКА. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не даром первым делом интересуемся бюджетом и, при необходимости, возможностью его увеличения. Опять же - то, что у меня в подписи, в основном куплено в кредит, но это далеко не всё, что у меня есть. Сейчас я расширяю парк светового оборудования, плюс учебка. Если я в подписи укажу ВСЁ оборудование, то мой пустой пост будет занимать половину страницы. Это за 12 лет. Плюс в семье 2 машины (мелкая каждодневная и побольше для работы), и так, по мелочи. Цитата:
|
Abrocodabro,
очень приятно читать ваши посты.все правильно и верно.но многие этим занимаются и в качестве хобби.хобби которое приносит деньги.я из кирова.у нас средняя ставка диджея с аппаратурой 3 тыс. рублей.есть и больше но это средняя температура по палате))))))покупать что то дорогое и пытаться отбить по деньгам --пустая затея.большая конкуренция с дешевым аппаратом сбивают все цену.поэтому надо твердо понимать надо ли это тебе.и придерживатся золотой середины. |
Цитата:
И с быдлом, у которого цель банкета-юбилея - набухаться, разговор будет заканчиваться еще по телефону. "А потом позвонила свинья: — Нельзя ли прислать соловья? Мы сегодня вдвоем С соловьем Чудесную песню Споем. — Нет, нет! Соловей Не поет для свиней! Позови-ка ты лучше ворону!" Ну и скидочку можно сделать. Бывает просят люди нет у нас 18 тыс, есть 15, но мы хотим именно вас, возметесь? От чего же нет! Зато потом приятный отзыв вконтакте. |
Саныч43rus, 3 тыс. за 5 часов? Цены упали?
|
Contrabass,
это в среднем...а так и 4 и 5 просят...но три это в среднем...посмотри газеты с бесплатными обьявлениями.можно и дешевле найти)))))):aga: |
надо просто выходит уже на следующий этап развития... со слабым аппаратом так и будете получать 3 тыс р...
|
Цитата:
|
Тест JBL EON 515XT vs. Alto TS115A
|
Просто почитайте коменты, проблема с английским? Поставьте браузер Хром с транслейтером. |
ни фига себе ALto рулит)))и по цене в 2 раза дешевле еон
|
Были аналогичные тест драйвы BMW X5 против аналогичного Audi. И BMW победил. Только был один нюанс - оказалось, что видео снимали BMW... Так и здесь. Особенно доставляют комментарии от ПРОСЛУШИВАНИЯ ТЕСТА НА ЮТЮБЕ)))))))))))))) Скоро будем и еду так же дегустировать...
|
Цитата:
|
Цитата:
Но мультиварка - это одно, а аппарат - другое. |
Володь! С BMW и Audi все правильно...сам в этом котле варюсь....
Кто платит тот и правит Бал....Эти модели можно сравнивать....Есть смысл... Но как можно сравнивать ж...у с пальцем...По моему кто-то хочет ничего не вкладывать...а срубить как можно больше...Это уже просто уровень.... Никого не хочу обидеть.... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +1, время: 13:07. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.