Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Tapped Horn 15" активный, для переезда (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=139232)

Марвин Гудмэн 07.11.2011 04:22

Цитата:

Сообщение от dubstep
15tbx100

Всё бы хорошо, но он весит под 12кг.

Sanshes 07.11.2011 08:55

Сергей, таких динамиков в списке Актона может и не быть - скорее (как и всегда под конкретную задачу) это заказная партия
Тот-же случай и с ЕВМ-ом, появилась возможность 15-ки ферита с BL=27 и честным ходом под +-8мм.

dubstep 07.11.2011 10:21

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2488644)
dubstep,
Что-то я не нашел среди Актонов ни одной головы 15", подходящей в тапок, тем более таких, которые составят конкуренцию B&C 15tbx100.
Иногда поражаюсь вашей логике...

AKTON 15SB401
mms....102г:ok:
Re.......6.6ом:frown:
BL.......23.8
Xmax...7мм:smile::smile:

B&C 15TBX100
mms....163г
Re.......5.1ом:smile:
BL.......25.5
Xmax...6.5мм:smile:

Beyma 15p1200Nd
mms....150г
Re.......5.3ом:smile:
BL.......26.3
Xmax....5.5мм:frown:

PAV 75 07.11.2011 10:42

У динамика B&C 15TBX100
Xmax......9mm
Информация с официального сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dubstep 07.11.2011 10:48

PAV 75,
Уже миллион раз обсуждали про Xmax.:frown:
Есть реальный, физический Хmax.
Есть Xmax придуманный маркетолагами.

Реальный Xmax=(Высота катушки/Высота фланца)/2.
Макректинговый к этому значению плюсует от 1/4 до 1/3 высоты фланца, в зависимости от жадности/наглости.

На официальном сайте B&C сказано как они получили 9мм. Высоту фланца (Magnetic Gap Depth) и катушки (Winding Depth) тоже указывают, получается как раз 6.5мм.

seregan1 07.11.2011 11:24

Цитата:

Сообщение от dubstep
AKTON 15SB401
mms....102г
Re.......6.6ом
BL.......23.8
Xmax...7мм

Но у Актона я не нашел Magnetic Gap Depth и Winding Depth.
При этом Beyma 15p1200Nd, имея Xmax....5.5мм (по приведенной формуле), очень неплохо работает в ТН15".

dubstep 07.11.2011 11:30

Сергей, Вас мучают сомнения и не доверие?
Катушка там 26мм, фланец 12мм.
Не верите мне - позвоните в Актон. Они как и EVM указывают Xmax без маркетингового бреда.

Кстати, про маркетинговый Xmax. По аналогии с другими производителями, Маркетинговый xmax у Актона можно принять равным 10-11мм:ok:

PAV 75 07.11.2011 11:37

dubstep,
Цитата:

Сообщение от dubstep
Xmax=(Высота катушки/Высота фланца)/2

Обьясните подробней формулу, пожалуйста. В скобках умножение, деление?

seregan1 07.11.2011 11:38

Xmax=(Высота катушки - Высота фланца)/2

dubstep 07.11.2011 11:40

PAV 75, прошу прощения, ошибся при написании.
(Winding Depth - Magnetic Gap Depth )/2

Т.е. 15ТВХ100: (25 - 12)/2

PAV 75 07.11.2011 11:53

dubstep,
seregan1,
Спасибо! Век живи - век учись!:ok:

Владимир 57 07.11.2011 12:01

Цитата:

Сообщение от PAV 75
В скобках умножение, деление?

Вычитание.

Марвин Гудмэн 07.11.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от dubstep
Beyma 15p1200Nd
Xmax....5.5мм

До касания/биения катушкой (этого динамика) фланца (или во что там она упирается) доводить приходилось, хорошо сразу услышал, убавил (у меня снизу отрезает от 40гц, к процу только присматриваюсь). Теперь прислушиваюсь.

dubstep 07.11.2011 13:25

Марвин Гудмэн, до теплой и радушной встречи катушки и фланца надо "сдвинуть" подвижку на 26мм в сторону!:biggrin:

seregan1 07.11.2011 13:35

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
у меня снизу отрезает от 40гц

Режьте от 45 гц фильтром с крутизной 12, а лучше 18 дб/окт. И берегите динамик (а так же нервы и деньги). Надо громче - ставьте 2, 4, 8 штук сабов.

dubstep 07.11.2011 15:11

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2488698)
При этом Beyma 15p1200Nd, имея Xmax....5.5мм (по приведенной формуле), очень неплохо работает в ТН15".

Отправил Вам на почту ПДФку с АЧХ беймы в тапке.
На форум выкладываю скриншот.
Мощности 1200, 600, 400вт.
Знатно её корежит:eek:
Послышался крик TDA-Audio "У нее был еще ЗАААПААААС!!! Качай еще!!!"


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

iDIOD 07.11.2011 16:31

dubstep,если катушка там 26мм, то масса подвижки должна быть не менее чем 150-160 грамм, что мы и видим в 15TBX100 и 15p1200Nd.
Вывод такой или там реально 26 мм намотки ,но масса подвижки в полтора раза заявленной, либо там 18мм в лучшем случае на алюминево\алюминиевом-медном проводе!!!! Но такое не применяется в сабовых динах, а только в мидбасах..... и о чудо по АЧХ актон, ну не как не являеться сабовым!!! он имеет красиво ровную и притом на 3 дб минимум выше отдачу, чем среднестатистически сабовый дин. Так что он мидбасовый и 7 мм как по мне это тоже маркетинг увы...

seregan1 07.11.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от dubstep
Отправил Вам на почту ПДФку с АЧХ беймы в тапке.

Мой товарищ пользует Beyma 15p1200Nd с усилителем 700 вт / 8 ом. Ему для его задач вполне достаточно такой подводимой мощи. И его, как владельца ТН15, нисколько это не ломает. Да и меня - тоже. За АЧХ - спасибо! Надеюсь в скором времени приобрести PHONIC PAA3 и самостоятельно провести замеры. Коррекция в проце должна помочь, хотя и она не панацея.
Впрочем, Андрей, для тебя не секрет, что и многие другие АС (и не только сабы) подвергаются производителями порой оооочень глубокой коррекции в пресетах рекомендуемых процессоров.
Может быть не корректно сравнивать, но АЧХ мониторов от YAMAHA NS-10 также далека от идеала. Что не мешает им оставаться одними из лучших мониторов ближнего поля многих мировых студий.

dubstep 07.11.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от iDIOD (Сообщение 2488778)
но масса подвижки в полтора раза заявленной, либо там 18мм в лучшем случае на алюминево\алюминиевом-медном проводе!!!!

Питерские динамики нормируются под 600вт только при намотке 26мм.
При 18мм клей не выдержит нагрева от 600вт, катушка разрушится.
Алюминий применяется в некоторых моделях у EVM и АКТОН.
Масса подвижки вполне разумная, тем более что пропитки диффузора нет. (~30гр к массе подвижки у B&C)
Цитата:

Но такое не применяется в сабовых динах, а только в мидбасах..... и о чудо по АЧХ актон, ну не как не являеться сабовым!!!
Идиод, от куда столько выводов о сабовых динах? Осторожнее с выводами насчет применения алюминия в сабовом звене.
АЧХ видимо с третьоктавным сглаживанием, но вполне уместная для 15шки с такой MMS.
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2488789)
Мой товарищ пользует Beyma 15p1200Nd с усилителем 700 вт / 8 ом.

Самая оптимальная мощность для этих динамиков!

seregan1 07.11.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от dubstep
Самая оптимальная мощность для этих динамиков!

А я эксплуатировал свои с усилом 1300 вт / 8 ом на канал. До клипов дело не доводил (тьфу-тьфу-тьфу!). Запас по динамике есть. Да и звуком и давкой доволен. "Стукать бошку", как это пробует Дима на испытаниях, я не собираюсь. А реальная мощность музыкального сигнала (не синус или шум), подаваемая на бошку, много меньше 1300 вт, и тебе это тоже известно (наверняка). Так что все без экстремизма и фанатизма.

iDIOD 07.11.2011 18:47

dubstep,Наверно вы меня не поняли, ну не может дин с 26 мм намотки для 100мм катушки быть с Mms 102 грамма...!!! этого в природе не существует... просто масса провода не даст быть ей легче 160 грамм!! вот приведите мне пример любого дина известной марки с подвижкой в 100 грамм как тут и намоткой 26 мм для 4х дюймовой катухи!!!???
Из всего это я сделал вывод что либо там не 26 мм катушки, а 18 максимум и то ЛЕГКОГО алюминиевого, а не ТЯЖЕЛОГО медного провода!!! ИЛИ !!! производитель не верно указал Mms, а занизил ее очень сильно, но видя АЧХ и параметры ТС могу сказать что там реально Ммс легкая и как следовательно катушка не может быть 26!!

Либо еще вариант но просто не реальный, в том что намотка в один слой.... но такого я еще не встречал

Sanshes 07.11.2011 18:59

У Актона приминяется тонкая бумага - вот и результат Mms
Например у ЕВМ Mms=120г и там намотка медь 26мм, но вот бумага жёстче, намотка одностороняя - внутри.

А у B&C и Beyma - двухстороняя.

tda-audio 07.11.2011 19:03

у актона высота намотки 23мм, так мне сказали по тел , долго общаясь с ними, и добавили - что подумают на изготовлением более длинноходного вуфера с намоткой 25мм ,

да и мощность 500вт. у 12w401.
ценик чуть более 4тыс.

когда убью бошку (а и это тоже планируется - слишком дешовые подвижки и сильно мое любопытство к этому производителю) - фото выложу.

dubstep 07.11.2011 19:04

iDIOD, допускаю что в параметрах ошибка.
Но!!! Может быть намотка сделана алюминием, т.к. на 100% знаю, что Питерские производители нормируют на 600вт только 24 и 26 катушки. Там какие-то проблемы с коэффициентом расширения клея, каркаса и обмотки.

ps. Посмотрел СНЯТЫЕ параметры с моих питерских 12" EVM с плоской МЕДНОЙ намоткой - mms = 107г (заявлено 104г), высота намотки 26мм.:tongue:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2488807)
у актона высота намотки 23мм

Вот и ответ приплыл.:smile:

iDIOD 07.11.2011 19:19

dubstep, Ну у вас же 12 дюйма а не 15 что весьма не слабо на 10-20 грамм сказывается сразу! Если в ОДИН слой как сказал уже Санчес до это да возможно признаю 23мм будет весьма легкой... но честно я еще не встречал лично, для меня это открытие, всегда было в ДВА слоя на сабовых динах сколько их не потрошил....

tda-audio 07.11.2011 21:27

у актона двухсторонняя намотка.

iDIOD 07.11.2011 23:35

Всеравно не вериться 102 грамма подвижки при 23 мм и двухсторонней намотки.... ну нет зарубежных аналогов... все такие там они чтото с Ммs напутали, вот 125грамм я бы поверил..

dubstep 07.11.2011 23:45

:biggrin:
Для неверующих нальют 20 грамм эпоксидки под колпак. Custom версия "Станиславский"!

Марвин Гудмэн 08.11.2011 07:25

Цитата:

Сообщение от dubstep
Марвин Гудмэн, до теплой и радушной встречи катушки и фланца надо "сдвинуть" подвижку на 26мм в сторону!

Там ничо не предвещало этой встречи, народ плясал (What the f_u_c_k:smile:), саб бУхал, лампочки перегрузок (2х500 в мосту) слегка и не сильно помаргивали.
И на какой-то песне услышал эту встречу:confused:, сразу низу прибрал.

Да, спрашивали, это было на Бейме, на EVM так в боевых условиях и не попробовал, лежит он у меня, ждёт когда до второго саба дозрею. А там лоб в лоб и появится решение: или брать второй EVM и продавать Бейму, или наоборот.

seregan1 08.11.2011 07:28

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
услышал эту встречу

Так может, это ограничение сигнала усилителем?

Марвин Гудмэн 08.11.2011 07:32

Неет, "Трррр" было в динамике!
Это было ещё в августе, после этого ещё работал и работал, но теперь с полной мощностью я осторожнее.
Блин, проц надо Електровойсовский, да никак не дозрею.

seregan1 08.11.2011 07:40

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
"Трррр" было в динамике!

Так при ограничении сигнала будет тот же эффект. Все равно, что батарейку приложить к клеммам через прерыватель. Или при подаче на голову меандра (но лучше не надо! Можно спалить даже небольшим сигналом!).

Марвин Гудмэн 08.11.2011 18:47

seregan1
Показалось, что катушка. Слышал один раз, в боевых условиях, а повторять не тянет.

seregan1 08.11.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
а повторять не тянет.

Свят, свят, свят!!!

Dr.Grom 10.05.2012 06:55

:frown:Ребят- так всетаки огласите список бюджетных 15" динамиков которые можно использовать TH (интерисуют именно доступные по цене до 7000-8000 руб.которые можно приобрести в России) Хотелось бы узнать мнение и рекомендации Димы Тумасова!!!!....Я понимаю что по этому поводу уже много писалось- но хотелось финального обобщения!!!...

Марвин Гудмэн 10.05.2012 10:14

Финальное обобщение банально - дешевое не есть хорошо (хотя использовать можно).
Дешевые динамики тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] какие марки, не знаю, знаю что это дешевые.

Dr.Grom 10.05.2012 12:37

Обьясню причину моего интереса -просто уже изготовил корпус ТН (по рецепту Мартинсона)нетерпится испытать ,но нет подходящей бошки....может кто поможет советом через кого приобрести и какую бошку (по финансам пока ограничен-смотрю в сторону МАГ м-1580) ...Что вы об этом думаете?...

Sanshes 10.05.2012 16:04

Dr.Grom
стучись в аську

Серый Бц 10.05.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от Dr.Grom (Сообщение 2533659)
Обьясню причину моего интереса -просто уже изготовил корпус ТН (по рецепту Мартинсона)нетерпится испытать ,но нет подходящей бошки....может кто поможет советом через кого приобрести и какую бошку (по финансам пока ограничен-смотрю в сторону МАГ м-1580) ...Что вы об этом думаете?...

Если Маг то лучше М1501.Кстати Андрей Labuh делал себе тапки на єтих динамиках! Спросите какие отзывы?

Dr.Grom 11.05.2012 06:28

Спасибо!!!!Если можно связаться через почту?...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (я не пользуюсь аськой к сожалению....):tu:

Александр Р. 11.05.2012 06:32

Цитата:

Сообщение от Dr.Grom
я не пользуюсь аськой к сожалению...

:vah:
нужно потратить 3 минуты и начать пользоваться! :biggrin:

Dr.Grom 11.05.2012 06:37

Сейчас не смогу .....Зашел с компа на работе....:frown:

Dr.Grom 13.05.2012 12:54

:rolleyes:Доброго дня!!!....Кто сможет мне помочь с преобретением МАГ- 1501?...(или к кому обратиться?..) моя почта : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Заранее благодарен.

seregan1 13.05.2012 12:57

Dr.Grom,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Александр Р. 16.09.2012 14:14

Привет всем.
Отважился приподнять темку... чтоб в других не флудить :aga:
За последние несколько недель, отработал несколько свадеб, с численностью 40-45 человек... (ставлю акцент! - не путать с юбилеями)
Последняя была вчера, в субботу. В который раз, всё так сложилось, или совпало так, или так получилось :biggrin:, но выходит, что хочу второй, такой же "тапок"..., блин, хороший низ, имхо, залог успеха.
С другой стороны, готов!, деньги необходимые для приобретения сабвуфера, потратить на курсы: "как расколбасить пятьдесят не старых человек, с помощью двух двухполосных колонок".

seregan1 16.09.2012 15:19

Александр Р.,
Саня, я в среду два тапка на 15P1200Nd качал PROst-ом Т4М на юбилее у Белецкой. Приглашенных 200 человек. Сабов хватило с лихвой, гейн на Т4М ставил на максимум, с проца минус 6-7 дб по выходу. Можно было бы и один взять, но два - всегда лучше! Зал там по акустике жуткий, гипсокартон и два этажа. Но звучало все достаточно разборчиво и мощно.

dubstep 16.09.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2562677)
"как расколбасить пятьдесят не старых человек, с помощью двух двухполосных колонок".

Решение не из разряда технического обеспечения. Это больше к работе бара относится - много водки и будет приличный расколбас на двухполосках:pivo::ok:

ALEX1-59 16.09.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2562677)
Привет всем.

С другой стороны, готов!, деньги необходимые для приобретения сабвуфера, потратить на курсы: "как расколбасить пятьдесят не старых человек, с помощью двух двухполосных колонок".

Потрать на параметрический эквалайзер- и будет у тебя счастье и расколбас, на твоих двух двухполосных колонках, с его помощью...)).. номер счёта в личке..))

seregan1 16.09.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от ALEX1-59 (Сообщение 2562702)
Потрать на параметрический эквалайзер- и будет у тебя счастье и расколбас, на твоих двух двухполосных колонках, с его помощью...)).. номер счёта в личке..))

Хааароший совет! Достойный продолжателей дела О.Бендера. :aga::aga::aga::biggrin::biggrin::biggrin:

AMSound 16.09.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от Серый Бц
Если Маг то лучше М1501.Кстати Андрей Labuh делал себе тапки на єтих динамиках! Спросите какие отзывы?

В общем и целом неплохо. Сделал второй такой же.
Почитать можно хдесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но всё же для конструкции А. Мартинссона всё же советую М1580. У него частотка ровнее получается.
Цитата:

Сообщение от Dr.Grom
Кто сможет мне помочь с преобретением МАГ- 1501?...(или к кому обратиться?..)

Дык, вот же ж товарищ у нас тут есть:
Серый Бц, называется. Вот к нему и обращайтесь.


Часовой пояс GMT +1, время: 22:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.