Прохор,
Колонки по углам, + когда люди заполнят зал характер звука изменится, а какой усилитель ну и пульт???

Я боюсь что характер звука может измениться в худшую сторону. Пульт я писал beyma mini 802. Только он мало на что влияет, потому что сейчас комп пашет через аукс, минуя эквалайзеры. Усилитель 2sc rmx 3051. Колонки стоят по углам. Кабели хорошие, 2.5 квадрата. Стойки дешевые проел (proel). В случае с эквалайзером ничего не меняется, регулируется бас за колонками, с переди его нет.

Владимир Киев, DAS SUB 15 - 26 кг, 67 48 39 см,DAS PF 115 28 кг, 66 48 39 см.Реально с PF 115 двумя до 50 чел.ну а дальше уже весь комплект + например Dynacord PM 1000-3...

Добавлено через 10 минут
2-ве в багажник,2-ве в салон,и что,особенно радует,- ковролиновое покрытие дсп,практично,и аккуратничать особо незачем,в отличии например: от Dyn VL 152..

станно все это...зачем искать низ в топах(любых)...там надо как раз искать правильную середину, сбалансированную по частотам...раньше Гармонию 2колонки ставили, и никто не задумывался о низе, потому что середина играла......а кто хочет низа-тады вам в тему сабов надо рулить...

Что и требовалось ожидать, середины и верха дофига, жена говорит уши режет, низа нет. (((

а зачем 15-ки без баса?

Мне тоже не понятно. Специально по этому видимо и придуман q1212 c lpn.

а насчёт в тему сабов,дык посмотртте:Das pf 115 и Das sub 15,там одинаковые динамики 15 P суббасовые и размеры ОДИНАКОВЫЕ,И ВОТ я,действительно,многих не понимаю,когда пишут- не искать в 15-ках бас,а что искать - пищалочку и серёдочку?тогда пусть такая колонка и будет кг 12 и размером 40 на 30 см.А когда 2 сателита всю машину занимают,куды тады сабы,или они должны быть 40 на 30?извините,наболело

И как эти DAS звучат?

NGL:У меня Das 153 и Dynacord VL 152 ,так вот с усилом QSC 2450 Das пока поют получше,не говоря уже о том,шо там бас есть,а не мидбас,как пока у VL 152(им конечно усил бы помощнее,но пока не подниму его никак) и это при разницы в 3,5 раза в цене,а отработал я на 2-ух Das уже лет эдак 7,и про саб мысли не посещали,хотел бы взять ща 4 о которых написал выше,потому что,на 160 чел.с двумя ехать не очень хочется,хотя раза 3 уже был в огромных залах и вполне

Добавлено через 18 минут
правда у меня ещё A&H WZ 16 2 аглицкий ещё,брал как-то Mackie vlz 1202 USA,лень чёй-то было A&H тащить,дык звук ня тот...(эт я к тому,что с A&H соовсем другая картина)но das в своей ценовой категории,точно рулит(ВНИМАНИЕ РЕЧЬ О СТАРЫХ МОДЕЛЯХ БЕЗ БУКВЫ N В КОНЦЕ,новые не работал,тока на выставке слышал,не в восторге)

Добавлено через 31 минуту
да и ещё:лично мне середина не нужна,нет среднечастотника в VL 152,а серёдку не знаешь куда девать,и это в 2-ух полоске..По мне:суббас 15-ка и вч достойный,и чем меньше середины,тем лучше,просто звук должен быть прозрачным и мягким,а не звинеть,а читаться

Добавлено через 51 минуту
а для вч драйвера отдельный кабинет - это безумие,на сколько я знаю,для вч объём не показан,(а то верх будет с дилэем и холом)
его закрывают в корпусе от объёма.Так почему весь объём не отдать 15-ке,он и есть саб,а пищалочка хай поживёт,где-нибудь на крыше,в скворечничке... Это,конечно сугубо,для халтур с максимальным кпд от двух кабинетов.Работал недавно на RCF 322a + 705 s,удивительно не звучит комплект,при пульте A&H WZ 16 2,только китай уже.Аппарат,благо не мой,позтому методом тыка не полез править звук.Может там,чего не так на режимах в активе,ну не может же так плохо играть 4 кабинета,полная несовместимость(сабы гудят,и при это низа не особо,верх резиновый,ну не играют вместе и не поют..как лебедь рак и щука..

Добавлено через 1 час 9 минут
Это Единственный аппарат,который я знаю из недорогих (тройка: 2 топа + QSC 2450 =55000 рубликов и всё тип топ.Ну если можно,то ещё dynacord CMS 1000,или вместо QSC,Dynacord PM 1000-3.Вполне себе комплектик за 115000 - 120000 р.Хотел,как,только появились EV TX 1152 взять,но потом одному знакомому взяли комплект:TX 1152 и Dynacord PM 1000-2 (по усилению,конечно слабо..)короче,может они ещё басят,но уже говорил,что,человек менял перед новым годом вч,а до этого 15 - ку.Наверно с ними,соовсем аккурат над бы..Хотя комплект - ни дорогой..

Добавлено через 1 час 23 минуты
Как-то, при первой же встречи ,с TX 1152 на выставке насторожила цена и вид (больно напёрсточно)но вот они,наверное заточены под халтуры с двумя или + ещё сабы и вперёд...Капни и взять нечего..Либо цена,либо компоненты не те,вот тогда спас меня лично das,не пожалел ни разу,хотя звук серединой сначала не обрадовал (уж ооочень много серёдки,а кому-то это даже нравится)вобщем управляемый звук..

Добавлено через 1 час 24 минуты
Вернуться,б в 2005-й,есть машина времени у кого?

Олег 65, Вы настолько неоригинальны в своей ахинее, что даже не смешно. Вам действительно интересны ответы на вопросы, задаваемые Вами или Вы так, чисто воздух посотрясать?
И ещё, в свете некоторых высказанных Вами мыслей очень хочется спросить - Вы в каком жанре работаете? Живые концерты с любыми музыкнтами? Только рэп? Свадьбы и кабак под фанерку? Дискотека?

Trident.вы меня извините,но с вами я диалога не вёл,а просто сказал о своих наблюдениях..А вопроса в моём извержении и нет,человек спросил,на счёт Das,я ответил.А к вам у меня,такой вопрос;в чём ахинею усматриваете? Выше я писал,что в сабе и 2-ух полоске один и тот же динамик,и объём и отдача,поверьте тоже не хилая по басу.А вы сами-то имели эти аппараты,или воздух потрясти..У вас здесь манера такая,поучать теорией,а людям аппарат нужен работающий и не дорогой.Так у меня есть такой,прошу не обобщать о всех аппаратах,а только на чём имеете удовольствие работать (das не торгую,сам бы купил старую версию,цена качество 300%

Добавлено через 11 минут
Просто ,есть кабинеты 2-ух полосные,которые способны и без саба работать,хотя и стоят дешевле,но пока не поработаешь-не узнаешь,а послушать даже в Москве не всё возможно,вот и спрашиваем,чтоб не нарваться..а так всю жизнь на аппарат работать можно..Только,с годами хочется,чтоб и аппарат на нас работал,а я спасибо говорил..Лично я здесь за советом,по опыту конкретных моделей: усилов и аккустики..

Добавлено через 15 минут
MC2 E 25 кто знает,подскажите.И QSC PL 340 Как по характеру и по надёге,конечно?

Я к чему вопрос задал - Вы ведь честно пишете, что не понимаете, зачем нужны 15" сателлиты. И, судя по Вашим постам, действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ. Смысл достаточно ровного от 90 гц шестисотваттного сателлита, весом 22 кило и давлением в пике 132 дб, Вам неясен.

Это нормально, не каждый человек всё понимает.

А если нужен "аппарат недорогой", так создайте соответствующую тему и там обсуждайте. А то Вы появились здесь, обругали ZX5 исходя из непонинмания, а теперь начинаете вообще оффтопное обсуждение.

Чтобы не было больше глупых мыслей на тему "как же так, 15" дюймов, а низа нет", я подскажу. На сегодняшний день в двухполосных конструкциях с классическим НЧ-динамиком при мощности более 500 вт невозможно создать мало-мальски ровную ачх с 15" динамиком в данном формфакторе с нижней границей ниже 80-85 гц. Поэтому тот, кто хочет и рыбку съесть и... точнее лёгкое и маленькое, и дешёвое, и громкое, и без сабвуфера, и чтоб низов до хрена - называется вполне определённым словом: мечтатель.

Подход же "дайте низа побольше и верхов, середина на фиг не нужна" - это Вам к джедаям, они любят это иллюстрировать "улыбкой диджея"

Не встречал такого чуда. Если только с двумя 15шками на борту. Хотя такая конфигурация подразумевает 2,5 полосы и все равно бас на любителя.

На стойках? На полу вполне возможно, но это не супер для банкетных мероприятий, вообще не дело, особенно в большом помещении.

Ну, "совсем недорого" для ваших целей. "Немного надежнее" ПАРКА. :smile::smile::smile:

Олег 65 Вы меня извините, но диалог - это в личных сообщениях. В сообщениях форума Вы обращаетесь ко всем участникам форума и любой может Вам ответить.

А вот в чём разница ZX5 на стойках или на полу - не понимаю. Ведь если на полу, то верха и середина дуют вааще не в уши слушателей, что перечёркивает всё!

Ну, если от 90 гц, то и правда смысла в пятнашке в полнодиапазонной акустике особого не вижу. А ровненько с 90 потянут также мощно 12" (будут легче и компактнее) и 10" ( будут потише), и даже 8"(ещё тише).

Марвин Гудмэн,
Те, кто гоняется за басом, как правило готовы этим пожертвовать.

Добавлено через 3 минуты
ГенаЛог, да смысл тут элементарный - это САТЕЛЛИТЫ!!! Мощные, чистенькие, яркие и дальнобойные САТЕЛЛИТЫ. Они идеально спецляются с мощными сабвуферами и в таком наборе исключительно хорошо работают. А вот как полноценные широкополосные АС их использовать можно только с музыкой, не требующей сабвуферного низа. Джаз, авторская песня - это на ура.

Ну и 12" по МОЩНОСТИ конечно потянут. А вот по громкости и динамике нет. Вот взять к примеру, ZX 3 с 12". Они вниз работают глубже. Но сами при этом изрядно ТИШЕ чем ZX 5. А ZX A1 ещё ниже могут. Но при этом ещё тише.

Trident,уже писал я..работаю по всем направлениям:от живаго под минус,живых коллективов(камерных и виа) и дискотечки,конечно..Но,главное акустику ценю,именно по отдаче на микрофоне,перепевая,шо не попадя. Звук для меня..это продолжение и умножение моего голоса и окончание..есть отдача по полной - это оно. Требования к аппарату,идеальный звук..не проседающий,гордо стоящий на своём.. т. е.:Плотный бас,без него нет основы.А от этого и дискомфорт,(когда фундамента нет) и как результат- просадка мероприятия,что уж соовсем ни к чему Короче,успел привыкнуть к хорошему,за недорого.Хотел,ещё получше..Прикупил пару топов,но оказалось - дороже,ещё не значит лучше..а чтобы они ответили по полной, ещё надо столько же вложить,и ещё ни факт,что ответят...Вывод:есть золотая середина - цена - качество.И это оказался Das???Разочарован,думал,есть и получше(это не обо всём аппарате,конечно,глобально,а о 2-ух колонках на халтуру,а чаще именно так и бывает) D&B audiotechnic на моё ухо идеален.Чтоб,я так жил,шоб пару E 12D, да пару E 15 X-sub,да с D 12..Хотя этот аппарат ток по картинке и знаю..розница - 3900 евро E 12 D ,однако... Столько не платят пока..

Ну это ZX 3 с 12" изрядно тише, а есть двенашки, которые и снизу потянут получше пятнашек в ZX 5 и по давлению легко уделают. Чё безмерно расхваливать ZX5 и на них зацикливаться ? Я думаю, что они не стоят того. Не, ну, если кому-то они нравятся больше всего остального, пусть нравятся. Мне нравится другая акустика.

А сообразить, что к этим ТОПАМ нужны САБЫ тяму не хватило. А для этого надо всего лишь посмотреть один раз перед покупкой на АЧХ.

В том, что "есть золотая середина" я очень сильно сомневаюсь. Поскольку требования у всех разные. Но если Вам по громкости хватает небольших двухполосок, не стоит думать, что 15" двухполоски способны дать глубокий низ. Они не для этого сделаны. Не стоит буквально воспринимать рекламу: Да, будет достаточно, если в Вашей музыке нет частот ниже 90 гц. А если хотите полноценно расширить применение - без сабвуферов не обойтись.

Добавлено через 1 минуту
Ген, наверное ещё и по цене уделают и по АЧХ? Назови же это сокровище! :biggrin:

Trident,ZX 5 не имел,и не имею права их обсуждать,хотя компоненты в них мне очень даже..а человек,спрашивает почему там низов нету? А ему здесь пишут,да не может быть в 15-ке низа..А я говорю,что может,не умоляя достоинств ZX5(боже упаси)и привожу пример.Что сидим,порой на золоте и не знаем.Золото в данном случае - золотая середина - цена качество вес габариты..Ни один аппарат я не хаял.Но думаю,вы тоже не все аппараты знаете..поэтому делюсь удачами и даже не удачами

Тут пишут несколько иное. Не ждите от ZX5 звука сабвуфера. Если люди не понимают - почему и не хотят разобраться в причинах, что же, грустно... Но и читать от таких знатоков "умные" мысли - тоже...

Напиши, какие головки стоят в ZX5? Я сравню с топовыми двенашками от ведущих производителей. Мне даже интересно стало. Не думаю, что в ZX5 головки лучше, чем топовые у других. А вообще послушай где-нибудь PS15, услышишь, какой низ может быть у сателлитов с 15".

Trident,так я и думал,что вы не знаете золотую середину,а она есть,и только она нужна для определённых целей.Вы сначала поработайте на 2-ух топах Das без сабов,потом говорите о золотой середине.Если у вас концерт со звуком 20 киловат,то наши разговоры не имеют к этому никакого отношения.Тогда всё детально и нужно всё-и середину и верх и низ-всё с хорошей отдачей.

При одинаковых пищалках?

Чтобы дискуссия носила конструктивный характер,можно поступить так:
Раз тема о ZX5,то их и возьмём за середину,а форумчане могут высказывать своё мнение,ну например:
Х (пассивная АС) лучше ZX5 по параметрам: качество звука,мощность,стоимость и разумеется вес...
Y (пассивная АС) хуже(не намного) ZX5,но выигрывает в таких то параметрах(см.выше)
Владельцы акустики или те кто сталкивался,будут подтверждать-опровергать...:smile:

Ну... понятно, что сабвуферного низа от сателлитов не стоит ждать, но НЧ у 15" во многих акустических системах звучат очень убедительно! Из-за этого многие музыканты широкополоски с пятнашками и берут. А вообще-то конечно перед покупкой надо обязательно всё слушать. Я, например, когда покупал Тассо на мониторы, прекрасно слышал, что низа в них нет, но середина для мониторов та, какую я хотел услышать. А вот в качестве широкополосок без сабов я эту акустику пробовал ставить, так даже с максимайзером НЧ не появляются, хотя там пятнашки.

Олег 65, у меня есть в работе qsc340, и был в работе mc25. к надежности вопросов нет. звук пятерка. если что то еще интересно,спрашивайте.но тут офтопить не стоит. лучше в личку. или создйте тему.

Trident.На счёт тяму не хватило,что к этим топам сабы надо?ответ:судил по Das,там тоже 50 гц по низу,да ачх начятался,не думал,что Dyn больше врёт,чем Das. И кстати чудо от VL 152 не ждал,но и как сателиты ( по 28,3 кстати,вместо написанных в паспорте 26 кг-ещё обман) брать бы их не стал. Видел,что при заявленных 500 вт RMS -имеют,- DND 15400,кстати,такой же как в D 15-3 А ВЕДЬ ЭТО ТРЁХПОЛОСКА,А VL 2-УХ, а различия только ND6-8=875 евро,ну и ни пластик. Das PF 115 - 15p 400 вт,суббасовый и вч тож 75 вт.Т.е.Номинал-то одинаковый по мощности.Но Dyn пишет 500,а Das 350-ещё одна мания виличия от Dyn. Понимаю,что может общибся.ну не заточены они под одиноко стоящие в разных углах кабинеты,мож срезаны спец.по складывание в кластеры,а тогда им и не нужен низ,когда их много,то мешать будет им этот низ..а по цифрам они вполне (низа как на сабе от них и не ждал,отдельно саб и есть саб) но,что они за 1700 евро по басу маканутся перед Das за 650$- тоже не ждал. Скажите,причём здесь цена?Но по цифрам они ни чем ни хуже,а только круче:ну типа SPL 50 гц по низу одинаковы..Мораль,не слушая лично,а ещё лучше не поработав на аппарате не покупай(ща о себе) А ведь в VL-ках как-то даже не сомневался,ещё посматривал на них не один год. Думал:ток дорого.(обычно чуйка не подводила,и вот... создал себе кумира? Да и эа брэнд три шкуры,всё ж кормить то много люду надо

Добавлено через 5 минут
Skypeople,спасибо за ответ по усилам,на счёт лички эт да,а то чёй-то действительно ни в теме здесь я..

да.

Да тема себя уже давно изжила,из пустого в порожнее.:jopa:

електровоз лутьше или динакорд- вот вопрос тысячелетия????????????

каждому свое!

Если бы Бейма... Это микшер китайской конторы Биема со всеми вытекающими, советую взять на халт напрокат у знакомых более приличный пульт и тогда делать выводы. Микшеры у Биемы звучат отвратно даже по сквозному каналу.

trident,ответ вам на 313.То,что не каждый чек всё понимает,эт точно.Вот вы,например:меня как не слышите.15 это и есть саб с вверху вч драйвером закрытым в отдельный объём.(и динамик тот же и объём кабинета - одинаковы,что у саба,что у сата,(Das pf 115 и Das sub 15 - посмотрите..)Так почему в сателите не может быть баса,именно баса,а не мидбаса. Думаю,потому,что вы их не встречали,поэтому вы с такой лёгкостью поучаете нас "недоучек"(на сегодняшний день и т.д.про 90 гц 600вт 132 дб - удивить хотели..с высока так снизошли, профессор однако...) на сегодняшний день,я вижу вы не в курсе о существовании кабинетов,на которых некоторые давно работают,но нас с высока учите..И вот вопрос:Вы сами-то чем занимаетесь? может вам не близко по халтурам,да с 2-мя топами (например ZX 5) ,а то мы ,как на разных языках говорим..

Олег 65, пожалуйста, расставляйте нормально знаки препинания и делите текст на абзацы. К тому же у Вас подлежащие и сказуемые расставлены как попало, Вас очень трудно понять, сорри.

А как же частота среза, ну и остальное...? Покажите хоть один саб с частотой среза 1.5 кгц? Похоже эта тема претендует на САНТУ БАРБАРУ!

Олег 65, не сердитесь, но Вы понятия не имеете об акустике и конструировании кабинетов. Правда, я не злюсь и не зазнаюсь, просто не вижу смысла объяснять элементарные вещи. Объём - не единственная характеристика. Можно сделать так, чтобы 15" динамик в двухполосном топе басил как в сабвуфере. Но тогда придётся напрочь попрощаться даже с мечтами о приблизительной линейности АЧХ АС. В мидбасе получите адский гул, состыковать НЧ и ВЧ динамики нормально не получится. Там ОЧЕНЬ много тонкостей и взаимосвязей. Если очень коротко и предельно просто - чем громче, тем сложнее сделать ровно и с глубоким низом звучащий сателлит. Именно поэтому делают 2х15" + ВЧ.

Сам сейчас полностью ушел в озвучку живаго. Только живой звук, рок, джаз, коллективы без фанеры, свадьбы и дискотеки не работаю пока. Ещё есть возможность заниматься только тем, что интересно. Правда скоро заначки кончатся. ))

Trident,тогда почему у RCF 705 S один гул? Не по теме,но всё же.Есть ли там варианты переключения на сабе?Работая с ними и RCF 322a,не мог отделаться от мысли,что это хуже,чем мои топы,и по басу в том числе?А ведь там всё отдельно..

Добавлено через 13 минут
Trident А как же кабинеты 2-ух полосные от 45 гц и мощности 600 вт? Да и не могу сказать,что Das плохо звучит..

Добавлено через 15 минут
И что дают 2-ве 15-ки на один вч?

Берите учебник и читайте. В сети полно информации. Да и на этом форуме есть топик "Школа звука", если действительно интересно, задайте вопрос там. Засим откланяюсь, плодить оффтоп - значит нарушать правила форума.

Mackie - Onyx 820i хороший вариант?
А может влиять неправильная распайка mono jack - xlr? У меня xlr 1 - минус, 2 - плюс, 3 свободно. 1 и 3 должны быть спаяны?

Ну, в общем, куда честнее Биемы. Среди малоканальных пультов один из самых лучших.

теряете. должен быть стереоджек Прохор,

Прохор, А где это Вы используете mono jack - xlr? Таких проводов в про-соединениях нет. Точнее он есть, но в Про- не применяется, это для бытового подключения к домашнему медиа-центру караоке-микрофона. И распаян он у Вас не совсем верно.

Олег 65, простейший пример- Вы видели советские трехполосные колонки С90, Орбита, Корвет и т.д.? Никогда не задумывались почему размеры динамиков ( в процентном соотношении) примерно : НЧ-85, СЧ-10, ВЧ-5? В этом соотношении , как раз смысл линейности АЧХ, о которой говорит Trident

Прохор Вот тут этот шнур пятый сверху [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но, повторюсь, в профессиональной озвучке этот провод не применяется.

У меня с пульта выход не балансный, то есть джек моно. На увесилителе вход балансный xlr. Сейчас спаяю перемычку.

Так не бывает! С чего Вы взяли, что он небалансный?

С того что в мануале написано main out - unbalansed.

Main mix section
Max output +22dBu unbalanced
Aux send max out +22dBu unbalanced
Control room out +22dBu unbalanced
Signal to noise ratio 112dB
Equivalent input noise -90dBu(all channels open, unity gain)

Господи, какой кошмар... Выкиньте его к чёртовой матери или продайте! Основной выход небалансный, ауксы небалансные, мониторный выход небалансный... Сочувствую.