Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Behringer b115d mp3 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=146441)

Shishman 20.06.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от МихаилКлин
Блин, дожили

Вообще то я писал для Vlad-Style

Detander 21.06.2013 06:21

Цитата:

Сообщение от bansai
напиши свою почту,расскажу про BEHRINGER и другие АС много чего интересного.

Буду весьма признателен.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (да-да, такой смешной е-мэйлик)
Цитата:

Сообщение от Vlad-Style
если хочешь послушать и качнуть на них какой-нибудь драм энд бэйс, басслайн или т.п., то удовольствия не получишь. для попсы, транса, инструментала вполне годятся. короче как ни крути для полного "мяса" нужен саб(ы).

Ненене, набор чисто банкетный.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
EV ZLX 15 c доставкой ***** - * евро за пару.

А можно ещё раз на мыло? Оно несколькими строками выше... Но вообще всё, что дороже килодолляра пока что тааааааааак тяжко :(((

bansai 21.06.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от Detander
А можно ещё раз на мыло? Оно несколькими строками выше...

скинул на почту свой отзыв!
Цитата:

Сообщение от Detander
EV ZLX 15 c доставкой ***** - * евро за пару

там же в поиске посмотри...

kissko 23.07.2013 15:13

Подскажите совсем зеленому - в комбо-вход MIC/LINE можно подключать сигнал и микрофон что в Jack, что в XLR разъем? Т.е. я могу юзать для подключения к пульту любой кабель из поддерживаемых, или нужен все же конкретного типа?

temkich 23.07.2013 17:34

kissko, можете втыкать хоть XLR, хоть Jack. Но скорее всего XLR там балансный вход, а Jack - небалансный.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

МихаилКлин 23.07.2013 20:41

Цитата:

Сообщение от kissko (Сообщение 2635586)
Подскажите совсем зеленому - в комбо-вход MIC/LINE можно подключать сигнал и микрофон что в Jack, что в XLR разъем? Т.е. я могу юзать для подключения к пульту любой кабель из поддерживаемых, или нужен все же конкретного типа?

Если есть возможность, то лично я всегда подключаю всё в XLR, меньше шума и т д. беры 815 NEO при подключении через Jack вообще отказывались нормально работать, гудят и всё. Но я так понял, что подключение XLR имеет смысл, если на другом конце кабеля то же XLR (могу ошибаться).

Shishman 24.07.2013 06:52

Цитата:

Сообщение от МихаилКлин
подключение XLR имеет смысл, если на другом конце кабеля то же XLR

Не обязательно, главное симметрия и там и там. А как она реализована на кэноне или джеке все равно.

dyssey 24.07.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от МихаилКлин
Так то оно так, но частенько бывает, что новая, хреновая, китайская акустика стоит чуть ли не дороже хорошей фирменной, ну или совсем чуть, чуть дешевле. Я сначала то же купил беры 815 нео 1200Вт за 54т.р. (типа на первое время сойдут), очень быстро разочаровался в них и продал за 42 т.р., добавил 8 штук и купил RCF 325A б\у за 50 тыр. (а мог бы за эти бабки 54т.р. у Ивана Родина, как советовали опытные форумчане, сразу купить НОВЫЕ RCF 315A). Сейчас конечно я счастлив, но сколько трудов, времени и денег ушло на достижение этого счастья. Зачем Вам наступать на те же грабли?

Золотые слова!Хороший пример!
Цитата:

Сообщение от Олег 65
Сообщение от Demis
Приобрёл Berenger B115d,
Беренжер Уделал всех по качеству и мощности,
Главное, чтобы он владельца не уделал

:biggrin:кинНо! и немцы!... Хто шШо хош то и выкрикивает!но беда то не в этом пусть орут себе ...другие ведуться развесив уши свои некомпетентные!))))
Беринжер не уделал,а ОБделалСЯ
Марченко,Володя правильно сказал...подкопить до бюджетных 315-х артов или EV ZLX ELX не так уж и много:aga:
...так смешн в который раз читать отзывы такие или типа:
Цитата:

Сообщение от Detander
Требования к качеству

и выбираю какие Бэры взять:biggrin:
Цитата:

Сообщение от bansai
Если бы у меня были свободные деньги (50 тыс.руб) - Я бы посмотрел в сторону другой АС, и BEHRINGER за 50 -55 т.р. не стал бы покупать.
Но если рассматривать бюджет 20 -30 тыс.руб., то самый лучший вариант по моему мнению BEHRINGER B215D.

А в данном случае др.совет дельный - чем купить новую каку лучше купить б-у но нормальное(благо с этим проблем сейчас нет;б-у вменяемого и нормального товара полно) так,что было б желание!:aga:

mAxSpace 24.07.2013 21:42

В активках от Беренгера мощность всегда можно делить пополам, при этом в их РЭКовых усилителях заявленное соответствует реальности, вот правда за линейку Инуксов ничего сказать не могу - не доводилось пока.
Всё выше сказанное на основе реальных измерений с генератором и осциллографом при номинальной резистивной нагрузке.

drtosha 24.07.2013 23:06

Сегодня делал Евролайв Б312Д. Обе катушки в уголь. Сплошной меандр творит чудеса :aga: Услышав стоимость ремонта, счастливый владелец- представитель нетитульной нации при мне стал обзванивать всех коллег с предложением купить "хароши калонка" за треть цены.

dubstep 24.07.2013 23:20

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2635857)
Обе катушки в уголь.

Явно не шахтерам праздник озвучивал. Есть еще много спецов по углям, например по углям в мангале:biggrin:

drtosha 24.07.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от drtosha
Обе катушки в уголь

Цитирую классиков, забыв про свои подколы :aga: А мангалы там в полный рост, джигиты используют эти колонки на порталы без субов. Жду когда привезет вторую, странно, что не одновременно гавкнулись.:aga:

Vlad-Style 19.08.2013 19:19

Что то замолчал denger30, который завел эту тему...
Ответь, зёма, как поживают твои b115d? уже больше полгода с покупки прошло, или уже ушли обе в утиль? только честно.

denger30 20.08.2013 07:55

Привет Влад, к сожалению времени нет совсем за компом сидеть, мои топики поживают замечательно, пашут как кони, без нареканий, замечено улучшение звука, просто балдею, видать динамики размякли, работают они в основном серединой и верхами, с сабом. из минусов только потрепанный вид немного. конечно 4-5 раз в неделю пашут)))

Vlad-Style 20.08.2013 12:04

denger30,
4-5 раз в неделю - ну это точно пашут как лошади))).
что там было с поломкой через 2 недели использования? больше не было подобного?

denger30 20.08.2013 14:59

Цитата:

Сообщение от Vlad-Style (Сообщение 2641297)
denger30,

что там было с поломкой через 2 недели использования? больше не было подобного?

нет, Влад больше вообще поломок не было, но ревизию делаю каждый месяц, пропаиваю контакты ну и по мелочам где герметик, в магниты на динах эпоксидкой бывает в трещины подливаю...

Sharik 20.08.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от denger30
каждый месяц, пропаиваю контакты ну и по мелочам где герметик, в магниты на динах эпоксидкой бывает в трещины подливаю...

за свои то деньги купить такое удовольствие ? увольте.

Александр Р. 20.08.2013 15:48

Не не Серёга, не передёргивай :aga:
Там так было:
Цитата:

Сообщение от denger30
...но ревизию делаю каждый месяц...

Речь, имхо, про Осмотр!
Ну не может же быть, чтоб прям паять, да кажнный месяц :eek:

хотя колоночки кон-но на любителя :aga:
:br:

denger30 20.08.2013 16:30

впринципе ревизия им и не нужна особо, просто у меня привычка раз в месяц я целый день делаю ревизию всей аппаратуре, что бехрам, что жабам разницы не имеет, а также чистка, смазывание фейдеров микшеров, чистка грилей миков, стирка чехлов ну т.д и т.п. паять конечно не каждый месяц паяю топы, но у саба каждый месяц XLR пропаиваю(на всякий случай) а на следующий день тоже самое делаю с автомобилем, ну я имею виду ТО,

Shishman 20.08.2013 17:11

Ревизия (регламентные работы) это прекрасно, но смазывать раз в неделю фейдера микшера, это что значит?

denger30 20.08.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от Shishman (Сообщение 2641365)
Ревизия (регламентные работы) это прекрасно, но смазывать раз в неделю фейдера микшера, это что значит?

не в неделю а рз в месяц, мастер знакомый дал какуюто смазку, говорит, пыль отталкивает и увеличивает срок службы фейдеров в 3 раза, вот ей и смазываю дорожки фейдера, вернее капаю по 1/4 капли

Sharik 20.08.2013 18:07

Александр Р.,
вот за ревизию +100, а вот паять, герметик и эпоксидку куда то вливать, для меня лично "шаманством" отдает. А так, от всей души желаю человеку, чтобы работа и аппараты радость и удовольствие с деньгами приносили. Заботится человек о аппарате, тут главное, как у медиков "не навреди".

denger30 20.08.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2641376)
Александр Р.,
тут главное, как у медиков "не навреди".

это верно, ну руки вроде прямые, как раз сижу фотоаппарат делаю, шестеренку от ультрозума вытачиваю

БронзовыйМишка 22.10.2013 17:27

Всем доброго времени суток.Спасибо за Ваши обсуждения и информацию.Я так сказать начинающий...( вы вроде как лабухами таких зовёте).
Технического образования не имею, да и не увлекался радиоаппаратурой, я как то больше по компам...
Всё выше сказанное пишу чтоб строго не судили.
Послезавтра еду покупать себе 2-а Beringer b115d.О своих впечатлениях обязательно отпишусь.Планирую использовать на корпоративах , свадьбах и т.д.
Постараюсь переодически отписываться т.к. это единственный форум на котором удалось найти хоть какую то инфу.:aga:

Владимир Марченко 22.10.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от БронзовыйМишка
( вы вроде как лабухами таких зовёте).

Приветствую! Терминология неверная))) На форуме где то был словарь))) Ну да со временем притрётесь. Удачной покупки и везения с Берингером!

Shishman 23.10.2013 05:43

Когда я начинал "Лабухом" называли того, кто играл "лабал" в ресторане.

Древнейший 23.10.2013 06:04

Цитата:

Сообщение от Shishman (Сообщение 2655231)
Когда я начинал "Лабухом" называли того, кто играл "лабал" в ресторане.

Причём не на одном инструменте и любую вещь.. :wink: только наскули...

Станис 23.10.2013 08:22

Цитата:

Сообщение от andreypluss (Сообщение 2603607)
Кому интересно вот статья!
 
Об аспектах правильного воспроизведения музыки (…говорим об усилителях).
Второе название данной темы: Какой должна быть мощность усилителя (выбираем исходя из мощности)…или о тех пиках в музыке которые срезаются нашими усилителями!

Все как это не странно полагают, что чем больше мощность тем это лучше и тем качественнее усилитель. Так ли это вопрос далеко не однозначный. Причина кроется в множестве факторов: качестве самого усилителя, используемой акустике, материала для прослушивания, назначении техники, проводах, требованиях к самому звуку и тд и тп.

Но усилители в свою очередь бывают разные, и мощность порой как таковая не говорит о качестве вообще ничего а иногда и наоборот (усилители с большой мощностью но экономичными и ущербными классами усиления типа В и тд и тп)! Самый худший из усилителей который у меня был это Барк (он же Корвет) с кратковременной мощностью 2 по 150 вт, кстати в рунете никто не отзывался о нем хорошо, только негативные отзывы. Вот тогда ещё будучи привязан к S-90 я искал себе хороший (по мощности) усилитель чтобы прокачивать всю тут гадость что там стоит в качестве фильтров в этих [язык не поворачивается назвать] колонках. И после прослушивания того усилителя понял что на тот момент стоящий усилитель 2 по 50 играет в 10 раз лучше. Но я этот Барк не покупал а только чинил после не удачной чинки каких то самоучек. Хотя Барк как говориться давил хорошо по давлению, но качество … какое качество может быть у усилителя с такой относительно большой заявленной мощностью и с такими смешными размерами (объем сродни с объемом видеомагнитофона)? К примеру в свое время были усилители Unitra fonica WS-701 который тоже имеет мощность 2 по 150 и даже на 8 ом а не на 4 в отличие от Барка (усилитель на 4 ома должен иметь ещё большие габариты так как токи развиваются гораздо больше). Кто то может и скажет современное лучше, но практика и физика вещей говорит об обратном, да и существовали они примерно в одно и тоже время в конце 80х. Для сохранения линейности на низких частотах нужна достаточно большая мощность, в Унитре она есть за счет огромного трансформатора подбирающегося по размерам к сварочному и электролитов толщиной с лимонадную бутылку (чебурашку), а на что смотреть в Барке? На трансформатор мощностью в 40 вт и конденсаторы пригодные разве что для усилителя 2 по 15 но никак не 2 по 150. Унитра весит раз в 10 больше чем Барк! Соответственно звук на таких усилителях при якобы одинаковых параметрах совершенно разный.
Ну да ладно не об этом речь в общем то.

Некоторые не имеющие представлений о физике вещей в сфере звука очень сильно удивляются что меломаны сидят на усилителях мощностью по 200 … 400 вт на канал. И такие невежды удивляются зачем же такая мощность нужна и как не сгорели давным давно колонки и как не оглохли те кто слушает всё это выходящее за рамки понятий обывателя звуковое оборудование. И бывает даже заверения что к примеру стоят такие же колонки но с усилителем в 10 раз более слабым (к примеру по 40 вт на канал) и такие колонки палили. Всё это верно но мало кто понимает причину этих якобы не объяснимых событий (почему усилитель на 40 вт спалил колонки а усилитель на 400 такую же колонку не палит).
Имеется история о том как хорошо работали колонки S-30 на рековый усилитель мощностью в 2 кВт. Светодиоды моргали на перегруз у колонок но катушки даже не нагревались. Невероятно но факт! Но я в свою очередь могу заметить что те головки которые там стоят (10гд-34 и 3гд-2) палятся усилителем мощностью в 100 меньше (по 10…20 вт на канал типа старых магнитол или Радиотехника У-101), и то я это могу сказать из опыта как своего давнего использования подобных колонок и слабых усилителей так и моих знакомых (когда то лет 10 назад дурью маялись, в подвалах музыку слушали на подобных колонках и усилителях).

Собственно есть недоумение от всего выше описанного и непонимание причин. Объясняю по порядку почему так всё происходит.
Шаг 1. (не требовательные форматы)
Всё дело в том что музыка имеет не постоянный характер по величине в зависимости от времени а разный. Причем средняя мощность соответственно меньше пиков, но это отношение разниться в зависимости от направлений в музыке. Вернее и правильнее сказать склонности к компрессии сигнала где ДД сильно разниться по уровню. То есть все уже знают про показатель RMS который и указывает на средний уровень сигнала в треке, поджимая по динамике трек мы заставляем тихи момент звучать громче а вот громким рости уже некуда так как они уже и так на пределе, а иначе бы такие манипуляции с уровнями назывались бы простым изменением громкости. Есть пример этого, и приведено на скрине и моем произвольном рисунке ниже. Скрин взят с официального альбома Европы + со сборника Евро дэнс 4 который я закинул в Фордж. Причем все треки в альбоме именно так и выглядят, их до безумия пожали компрессией от чего они стали иметь именно такой кирпиче-образный вид. Но это отдельная тема которая у нас уже была о войне без победителей (в которой кто то нагревает себе руки на этом). Собственно говоря скрин и вольное изображение это есть не что иное как одно и тоже, только одно взято с наших реалий а другое для облегчения понимания нарисовано произвольно и имеет чисто принципиальный характер. Зелёная линия это среднее значение сигнала а … цвет… детской неожиданности (или какой то даже грязно оранжевый) это пик усилителя который мною был принят как среднестатистический в 40 вт. Всё что тут приведено на 2х изображениях это и есть не требовательные форматы к качеству тракта (об искажениях и прочем уже описывалось ранее поэтому не буду повторяться)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Шаг 2. (требовательные форматы)
Требовательные форматы записанные в живую живых инструментов имеют RMS показатель явно ниже так как материал с верху ограничивается уровнем скажем в 130 дб реальной громкости скажем большого барабана а с низу шумами в помещении скажем в 30 дб. Соответственно разница между самым тихим и самым громким моментом в записи очень огромна хотя даже ДД формата несколько меньше. Вот эта самая разница в тихих и громких звуках является фактором говорящим об эмоциональности материала. В пожатых компрессиях треках эмоций мало а в не пожатых при полном воспроизведении всего ДД очень много. Это тоже самое что слушать человека который всё время громко говорит и при этом наступает ощущение усталости и апатии (тоже происходит в треках с сильной компрессией) и к примеру разговаривать с человеком который то говорит шепотом потом резко в эмоциональные моменты может и крикнуть громко и нас это будоражит мы из спокойного состояния переходим в более настороженное и агрессивное а потом после шепота или нормальной речи переходим обратно в более спокойное состояние (так происходит в классической музыке, инструментале, фольке и пр).
В требовательных форматах пики и провалы имеют большую динамику то есть большую разницу по уровням. В качестве примера опять же скрины: запись живого концерта Antonio Forcione и схема образ моего вольного отображения всего происходящего на самом деле. Открыл первый попавшийся в моей фонотеке альбом с живой записью и первый же трек с этого альбома, уровень –20 дб ещё более менее нормальный скажем так, потому как есть классика где такое значение имеет показатель –30 дб![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Шаг 3. (суть прослушивания требовательных и не требовательных жанров музыки)
Учитывая что на одной и той же акустике мы слушаем как пожатые компрессией материалы так и не пожатые мы можем сразу же заметить что общая громкость в записях очень разниться (смотрите мои скрины и зарисовки про RMS –10 и –20 db) хотя громкость ни на усилители ни на ручках в программах не изменена. Слушать очень тихо нам не хочется а хочется слушать также как и другие материалы. И мы зачастую просто на просто берем и добавляем громкость при этом забывая что поднимаем не только громкость тихих моментов но и громких а это зачастую приводит к простому перегрузу усилителя на пиках (где уровень записи приближается к 0 дб). Но одно дело просто перегруз с срабатыванием защиты а другое дело это не воспроизведение пиков в музыке. К примеру компьютер откалиброван по уровню с усилителем, то есть подавая максимальный сигнал с компьютера (100% при уровне в треке 0дб) мы имеем полную мощность усилителя (скажем в 40 вт = 100% мощности). И на таких настройках мы привыкли слушать не требовательные материалы, но после того как начинаем слушать более требовательные мы понимает что общая громкость не достаточна и кроме как ещё добавить мощности ничего в голову умного не приходит хотя при пиках на записи, усилитель уже не способен будет воспроизвести сигнал без искажения (будет иметь факт клипирования, то бишь перегруза). Так оно и происходит на самом деле. Тихие моменты мы слушаем и нам нравиться а вот пики не отображаются в полной мере так как не хватает мощности усилителя, что портит картину в целом в плане эмоционального восприятия.
Зарисовка №3 (окончательная)
Пояснения. Видно 2 параллельно изменяющихся уровня. Нижний это обычный режим но при этом на усилителе по 40 вт но общая громкость не достаточная и трек звучит субъективно тише компрессированных треков. В эти моменты пики доходят до уровня в 0 дб при этом перегруза нет. Вторая верхняя кривая показывает увеличение громкости на усилителе на величину равной 10 дб (для уравновешивания по громкости между не требовательными и требовательми жанрами, т.е. пожатыми и нет), RMS мощность сравнивается (становиться равной –10 дб) с не требовательными и пожатыми компрессией треками соответственно как и громкость сравнивается, но пики имеют выбросы по уровню до +10 дб, что соответствует мощности в 400 вт. Для того чтобы пики не обрезались и воспроизводились нужен усилитель мощностью в 400 вт на канал. Соответствующие линии по цвету также промаркированы цифрами отображающими мощность в ваттах.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Выхода 2 из этой ситуации, или слушать тихо (что явно не подарит чувства комфортного звучания и естественности как такового) или устанавливать усилитель мощностью на порядки выше (10 раз) для воспроизведения пиков сигнала.
Вот и подобрались к самому интересному. Именно по этой причине используют меломаны усилители мощностью с явно излишней по меркам обывателя. Хотя и бытует мнение о том что хай энд технику (а конкретно усилители) слушают на громкости равной 1/10 части номинала мощности. Я на этот счет отмолчусь так как однозначно не ответить ни да ни нет. Используя такие усилители (по 400 вт) воспроизводятся пики и причем вполне нормально и приближенно реалистично а громкость при этом похожа скажем на обычную с усилителем в 40 вт, так как излишняя мощность компенсируется более слабыми значениями среднего уровня сигнала. Собственно говоря становиться понятно почему на усилителях по 400 вт не горят колонки а на усилителе в 40 горят, общая мощность на головки колонок в первом случаем может быть в 10 раз меньше (!) чем во втором! Это получается из-за того что при использовании мощного усилителя на инструментале общая мощность значительно меньше (10-100 раз) пиков а на не требовательных треках помимо искусственной зажатости ещё зачастую народ выкручивает ручки громкости тем самым ещё уменьшая ДД и повышая RMS мощность (при прослушивании классики на колонках среднее значение равняется 4 Вт а при прослушивании попсы все 20ть, поэтому и горят 10ти ватные колонки, а если не горят то или катушки слетают или бывает что тросики рвутся). Вот и получается что на попсе и прочей как говорят россияне гопоте мелким усилителем (10…20…30 вт) можно спалить колонки а на усилителе в 400 на не требовательных жанрах этого не происходит. По этой же причине усилитель на 2 кВт не спалил и даже не прогрел катушки S-30 хотя подмаргивал перегруз так как перегруз имел кратковременные значения а общая мощность была обычной для этих колонок или даже меньше на порядок, а при прослушивании на таких же колонках попсы перегруз получается чаще раз в 100 от этого и возрастает общая мощность (даже плотность потока я бы сказал) на катушках динамиков от чего они перегреваются и горят. Грубо говоря секрет кроется в RMS мощности или просто напросто направлении музыки вот и всё (как вариант не способности усилителя отрабатывать пики). Проводя аналогию нужно объяснить более доходчиво. К примеру человек способен поднять штангу весом в несколько сотен кг, но не способен тащить сколь угодно 1/10 часть того веса который он поднимал. То есть поднял он 300 кг а протащить вес всего в 30 кг на расстояние в 10 км он уже не сможет (если и сможет то потратит он сил в десятки или сотни раз больше). Тут имеет место быть импульсная характеристика, кратковременно мощность или сила может быть на порядки больше (10-100 раз). Или к примеру удар боксеров имеет силу чуть ли не в 1 тонну, а сможет ли он точно также кулаком сдвинуть такой же вес? Или 1/10 часть? Нет. Или другой пример от обратного. К примеру можно спалить динамическую головку сабвуфера мощностью в 10 раз меньшей чем дается в его паспорте и по характеристикам, к примеру есть автомобильный динамик типа пионеровского 307F на который пишется мощность порядка 900 Вт, а подав на него мощность в 90 вт синуса с частотой в 20 Гц или лучше меандр и с него пойдет дымок (учитывая что P=U*U\R, при условии что R=4 Ома нужно подать напряжения в 20 вольт). По ГОСТ 23849-87 “Аппаратура радиоэлектронная бытовая” дается схема эмитирующая реальную динамическую голову у которой резонанс на частоте в 50 гц и модуль сопротивления на этой частоте переходит с 4 ом на 23,7 Ома, для подачи мощности в 90 Вт на такую голову нужно найти обычный сетевой трансформатор с напряжением в 47 вольт способный обеспечить это напряжение без падения. После этого мы можем посмотреть на пиротехническое шоу, но лучше подождать следующего нового года и запастись такими головками.
Но говорить только о мощности не имеет смысла как такового в принципе. Это всего лишь на всего один из параметров системы. Примерно тоже самое что судить о скорости авто только по одному двигателю, есть и самосвалы с двигателем объемом в 5 литров а есть и обычные легковушки типа BMW 7ой серии или мерсов. При одинаковом объеме скорость авто разная, также как и ускорение и набор скорости от 0 до 100. В конечном итоге мы говорим об ДД и говорим о самом тихом и громком моменте который не отображается мощностью как таковой а отображается звуковым давлением (на языке обывателя просто громкостью). А громкость зависит от 2х факторов: 1) это сама мощность 2) а также чувствительность АС. Так к примеру S-90 на номинале мощности (35 вт) будет звучать по громкости также как одноактный ламповый усилитель мощность в 3 вт на колонке с чувствительностью в 10 раз большей к примеру на головке КИНАП 4а-32. Раньше так и делалось в среде людей занимающихся звуком, ставили слабые усилители и чувствительные головки и имели большую громкость. Сейчас же в погоне за малыми размерами и огромной маркетинговой мощностью все зацикливаются только на мощности не думая об чувствительности. Поэтому то и забыты хорошие рупорные системы, или чувствительные головки 6гд-2 и прочие. В свою очередь большие усилитель не шибко привлекательны в виду большого тепловыделения для музыкальных классов усиления типа АВ,G и не дай бог А (усилитель мощностью в 100 нехотя превращается в камин мощность в 400 вт и таким же потреблением от сети да ещё и больше греется в моменты простоя, а при воспроизведении музыки греется чуть меньше) а экономичные классы не музыкальны. Большие мощности развивают и большие токи, а это потери в кабеле и как следствие искажения в проводах и холодных контактах (их конечно можно компенсировать системой полной компенсации проводов но это либо дорого либо сложно для обывателя).
Бросаясь из стороны в сторону между дубовыми колонками в купе с мощными усилками и чувствительными АС в купе со слабыми усилителями мы не приходим к единому решению. Сразу и не сказать что ж лучше огромные чувствительные колонки или сверх мощные усилители. К примеру колонки с чувствительностью 85 дб и усилитель по 50 вт будут играть столь же громко как и колонки с чувствительностью 95 дб на усилителе с мощностью по 5 вт (выигрывая 10 дб по мощности можно потерять их в чувствительности). И там и там свои недостатки и преимущества. А суть проста, нужно развить максимальное звуковое давление а как это уже вопрос другой и каждый его решает сам. Колонки типа S-90 при своей дубовости относительно слабые, да и чувствитеьные АС ещё и слабее как раз на уровень своей чувствительности. В приводимом мной архиве выкладываемом в теме про помещение студий упоминается описание что усилитель мощность в 120 вт на канал играл все материалы хорошо кроме как больших барабанов. Оно и становиться ясно исходя из того какое давление должна развивать система, ниже привожу данные взяты из документации на мониторы Легаси Whisper:

Какая пиковая мощность нам нужна в действительности ?

Предположим, у Вас есть динамик чувствительностью в 90 дБ в помещении средних размеров. Вот несколько удивительных фактов (важно помнить, что пиковое значение может превышать среднее более чем в 500 раз):[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Становиться понятно что воспроизвести большой барабан не простая задача. Некоторых смутит что указываются какие то не понятные мощности: мощность звука и электрическая мощность. Мощность звука это реальная мощность реального инструмента а электрическая это мощность выходящая с усилителя с учетом того что АС или динамические головки имеют КПД не более 1% (в таблице рассчитывают исходя из КПД 0,4%). Но об этом ниже и тоже взято с паспорта на мониторы (часть рекламы выкинул оставив сухие факты):

Какая же мощность нужна для АС ? Она однозначно зависит от Ваших музыкальных пристрастий. Пяти ватт будет достаточно для звучания музыки в качестве фона. Обыкновенный 45 Вт / на канал усилитель может «под завязку» наполнить Вашу комнату среднечастотной энергией музыки «Heavy Metal», но не совладает с богатейшим спектром классической музыки. Некоторые аудиофилы считают, что 200 Вт / на канал - это тот необходимый минимум во избежание искажений при воспроизведении музыки при громкости, соответствующей «живому звуку».
Слишком мощно - это как? Очень редко динамик повреждается мощностью сигнала. Чаще возникают искажения. Несмотря на постоянное совершенствование на протяжение десятилетий, динамик - до сих пор - устройство с очень низким КПД и требуют огромной подводимой мощности для точного воспроизведения «живого звука». Обычно меньше 1% электрической мощности преобразуется в мощность звука. Когда усилитель не соответствует требованиям АС, высокочастотная секция может быть повреждена паразитным выбросом усилителя.

Из этих данных становиться ясно, что для не требовательных направлений (rock, rap, pop …) мощность как таковой показатель отсутствует вообще и наращивание мощностей усилителя сводиться только лишь к подъему общей громкости и не более того что является утопией со стороны качества, можно слушать на всем чем угодно и сложно будет сказать где звук достоверный, с классикой же наоборот, требования к технике уходит за горизонт возможностей: приемлемым было бы создание АС с чувствительностью 100 дб и мощностью в 1 кВт на канал для достижения звукового давления порядка 130 дб, тоесть для воспроизведения звучания большого барабана.

Подводим итоги:
Обычно низко чувствительные системы маломощные, так как чувствительность обуславливается размерами, пожалуй можно сделать только одно исключение это компрессионные динамики которые работают в малых объемах но такие динамики в виду своих особенностей очень тяжелы имеют очень плохую атаку посему не пригодны для требовательных жанров. Да и мощность не компенсирует в полном объем нехватку чувствительности. Хотя в теме где шел спор между тем что лучше мультиформатная дивидишка или сидипривод читающий только CDDA мною была указанна информация на тему что на базе головок применяемых в АС типа S-90 была собрана принципиально не новая но музыкальная АС (Журнал Радио №12 за 1990 год если не ошибаюсь), там пошли путем как наращивания мощности путем параллельного соединения по парно головок так и увеличения за счет этого чувствительности. Решение безусловное грамотное и правильное, но смущают старые головки хотя там и это учли перенастроив частоты разделения фильтров и оформления головок в итоге получили пару АС с кратковременной мощностью под 300 вт на каждую АС и чувствительность более 90 дб. Размеры и вес конечно возросли но тем не менее решение приемлемое, даже можно было бы сказать отличное еслиб не применение там головок типа 75ГДН-1-8. По заверению автора эксперты отметили высокую верность звучания материала на таких АС. А весь сыр бор при изготовлении АС начался именно с воспроизведения пиков фонограмм живой (классической) музыки, когда обычные S-90 не могли воспроизвести и создать давление необходимого для прослушивания даже очень скудного по составу оркестрика, состоящего из музыкантов которых можно было бы пересчитать по пальцам одной руки (что говорить скажем про концерты Металики с симфоническим оркестром где было сотни музыкантов и соответственно инструментов).
Выход только один это принцип золотой середины. Это значит что АС должна быть с чувствительностью от 90 дб и мощностью минимум от 100 вт (при таком раскладе можно получить минимум требуемый для инструментала это 110 дб). Лучше чувствительностью 100 дб и мощностью по 1 кВт но для таких целей уже не достаточно будет иметь обычную комнату в обычной квартире или частном доме

Хорошая статейка, спасибо!

Zeratul7 26.10.2013 17:13

После долгих раздумий купил себе 1ну штучку b115mp3. Первое впечатление - шок. Такой большой нч динамик, но где же обещанный бас? Мой старенький 25 ватный амфитончик с 8дюймовым нч динамиком выдает гораздо больше. Я далек от аудиофилии, кое что слышал о прогреве динамиков, может в этом дело? Или я что то не понимаю?:eek:

dubstep 26.10.2013 17:29

Zeratul7, поставьте 115 в точно в тоже место где был Амфитончик и немного прибавьте бас. Даванет как несколько амфитонов.:aga:

denger30 26.10.2013 18:30

Zeratul7,
либо брак, либо место для прослушки выбрано такое, но это не саб, чтобы требовать супер низов, сейчас только сбанкета приехал, зал прямой 40х6м. был, работал без сабов, 2 топа 115-х, поверьте низов хватило с головой, даже клубняк погонял)))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Hard_Rock 26.10.2013 19:13

denger30,
А есть фото полного комплекта?

denger30 26.10.2013 19:33

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2656217)
denger30,
А есть фото полного комплекта?

было , но не нашел, в следующий раз зафоткаю:aga:

Hard_Rock 26.10.2013 19:42

У меня правда акустики беринджер не было, но слышал. Достойно все работает, если руки прямые. У самого пульт, эквалайзер, компрессор этой фирмы. И работают.... На радость мне.
[IMG]http://*********su/3626044.jpg[/IMG]

Zeratul7 27.10.2013 09:36

Странно, на улице 115 звучит гораздо лучше, чем в доме. Но все равно такое ощущение, что низы срезаются в районе 200-300гц. Поэкспериментирую еще немного.
P.S. одно радует, по громкости вопросов нет, кричит так что на максималке уши отпадут слушать:aga:

denger30 27.10.2013 09:39

Цитата:

Сообщение от Zeratul7 (Сообщение 2656323)
Странно, на улице 115 звучит гораздо лучше, чем в доме. Но все равно такое ощущение, что низы срезаются в районе 200-300гц.:

низы страдают еще оттого, что малый объем корпуса, все таки мое мнение, что корпус должен был быть чуть более объёмным, как у 215х

Zeratul7 27.10.2013 10:12

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2656198)
Zeratul7, поставьте 115 в точно в тоже место где был Амфитончик и немного прибавьте бас. Даванет как несколько амфитонов.:aga:

Запихнул я ее в тот угол, давануло неплохо:smile: Значит не брак. Теперь можно дальше разбираться. Тот выход на 2ю акустику на сколько я понял без усиления. Тоесть подключать надо так же активную? И сразу же вопрос, при таком подключении громкость на каждой отдельно нужно выставлять? Или же громкость одной будет влиять на громкость 2рой?

Vlad-Style 27.10.2013 10:22

Zeratul7инструкцию и значение всех гнёзд изучи - все доступно и просто. это просто линейный выход для подключения акустики в кластер или массив...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2656324)
низы страдают еще оттого, что малый объем корпуса, все таки мое мнение, что корпус должен был быть чуть более объёмным, как у 215х

у меня В215А, в паспорте указано НЧ играют от 65гц, в принципе так и есть, а все остальные субъективные ощущения конечно зависят от акустики помещения. когда сидишь за ними и качаешь клубняк, то ощущение будто сабы играют :biggrin:. всё относительно.

Zeratul7 27.10.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от Vlad-Style
когда сидишь за ними и качаешь клубняк, то ощущение будто сабы играют

Почему то за ними всегда бас больше чем перед ними))

Цитата из описания "Мощный длинноходный 15" динамик с высокой акустической мощностью и глубоким звучанием в НЧ-диапазоне"
Смотрел я на него в работе, до длинноходного ему ооочень далеко.

Vlad-Style 27.10.2013 10:47

Цитата:

Сообщение от Zeratul7 (Сообщение 2656341)
Почему то за ними всегда бас больше чем перед ними))

Цитата из описания "Мощный длинноходный 15" динамик с высокой акустической мощностью и глубоким звучанием в НЧ-диапазоне"
Смотрел я на него в работе, до длинноходного ему ооочень далеко.

в описаниях на сайтах часто нагло врут.(тупо пиар). я тебе говорил про гнезда подключения другой акустики.

Айдер 27.10.2013 23:16

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2656206)
Zeratul7,
работал без сабов, 2 топа 115-х, поверьте низов хватило с головой, даже клубняк погонял)))

так оно то и понятно - один топ то на полу)

lapteff45 28.10.2013 04:59

Zeratul7,
Вы сравниваете бытовую акустику с профессиональной, а это как минимум некорректно. Разные характеристики, разные задачи. Если вы хотите прикрутить свои беренджеры к квартире, то думаю что это неправильно. Некоторые форумчане прослушивают музыку и звуковые дорожки кинофильмов через то на чем работают. Но мое мнение таково, что хороший бытовой усилитель-рессивер и приличные хайфайные колонки принесут Вам все 33 удовольствия, выигрывая в именно качестве звучания у профессиональной аппаратуры. Но только в домашних условиях! И с точностью до наоборот. Если тот же бытовой комплект умудриться погонять на свадьбах, то крякнет он значительно быстрее чем Вы можете себе предположить.

Zeratul7 28.10.2013 13:31

Нет, беренджер брался для игры на улице. В комнате слушать их это издевательство над самим собой) Хотя качество звука вполне достойное. Речь шла именно о басах. Если в амфитонах они, как бы выразиться, гудящие что ли, то тут они ударные. Если в комнате амфитон гудит неплохо, то на улице бас исчезает. С беренджером все наоборот. Что мне и нужно было:aga:

temkich 28.10.2013 15:09

Zeratul7, гудящий бас у амфитонов - загребают ниже, но мид-баса мало. Ударные басы у Беренгов - сабсоник фильтр оставляет только мид-бас, обрезая всё что может навредить динамику.

Zeratul7 28.10.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2656596)
Zeratul7, гудящий бас у амфитонов - загребают ниже, но мид-баса мало. Ударные басы у Беренгов - сабсоник фильтр оставляет только мид-бас, обрезая всё что может навредить динамику.

Вот теперь все стало понятно, спасибо Вам за ответ.:ok:

Artemonishe 29.10.2013 08:46

А кто знает, что за новый Берин с подписью Турбосаунд внизу?
Вроде бы iQ серия, интересно, как играет?

Stepan Mega 30.10.2013 00:29

Artemonishe,
уж сильно Вы начали берином интересоваться - не болезнь ли?:biggrin:
Может есть планы заменить мартин на берин - быстро бросьте эту идею:biggrin:
Шучу - конечно же меняйте:biggrin:


имхо: у берина есть несколько интересных приборов - но, к сожалению, акустика в их число не входит. Рассматривать их колонки можно только если бюджет:jopa:, а работать очень нужно. Или купить для себя (домашние танцульки-караоке, со своей компанией под небольшие и большие пьянки:pivo:)

Hard_Rock 30.10.2013 08:25

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот турбосаунд. Беринджер в прошлом году купил эту контору.

Artemonishe 30.10.2013 09:07

Цитата:

Сообщение от stepan giga
Может есть планы заменить мартин на берин - быстро бросьте эту идею
Шучу - конечно же меняйте

Всё понял, спасибо, буду менять Мартины на Берин. Можно с моей доплатой + усилитель МС2 в подарок! :biggrin:

Олег 65 30.10.2013 11:36

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2657074)
Всё понял, спасибо, буду менять Мартины на Берин. Можно с моей доплатой + усилитель МС2 в подарок! :biggrin:

Лучше быть брендо-зависимым, чем берино-зависимым


Часовой пояс GMT +1, время: 06:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.