Ребята, спасибо за интересные идеи а иногда и смешные, как с матрасами)))) мне надо бежать, попозже спишемся.....благодарю за интерес к моей акустике, кого обидел - не обижайтесь!!! :aga: Спасибо за общение, до встречи скорой!

Сан-хосе, заходи, если чё :biggrin: тут бездельников хватает, ещё много букоффф понапишут :biggrin: совсем мозг вскипит :eek:

Это да! Но вот 10db это (10 дБ: 10(10дБ / 10) = 10 (увеличение в 10 раз)) В 10 раз немного ли?Сан-хосе, Ориентироваться на максимальное звуковое давление всё же не стоит ( а чаще всего манагеры существенно завышают этот показатели этот"!пик" может быть единичным и последним!)Большинство добросовестных производителей как раз пишут 126-128 db! ( впрочем считается очень легко..Берём чувствительность динамика ...например 98db/1ватт/ 1метр... При увеличении подводимой мощности в два раза( 2 ватта) получаем прибавку +3db. Увеличиваем ещё в два раза ( 4 ватта)+ 3db ещё . И так далее. Вот ради интереса и посчитайте мощность усилителя
для 138db. Я уверен будет удивление!

Добавлено через 37 минут
Как правило в клубах никого громкая музыка не напрягает . Там отсутствует мозг, так что и напрягать нечего... только бум,бум. тыц. тыц.
Это только в ресторациях старой формации громко должно было быть на "танц-точке" но при этом не мешало всем пьяным общаться . Сейчас всё больше "другие химические увеселители" , + бокал пива и... бум,бум,тыц,тыц...

Так музыка устроена.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Как пишут книги субьективно это в 2 раза увеличение.

С каких это пор 10 db это в два раза?
И что именно в два раза ( пусть и субъективно!)
Какие книги пишут ?
Математика с физикой не терпят "субъективно ".
Если считать мощность ... то "+3db" --это увеличение по мощности в 2 раза , "+6db" в 4 раза, "+10db"-это в 10 раз. И это аксиома.
Если входные уровни, то "0db" это 0,775v ( так принято!). Если уровень 1,55 v ,это +6db.("Живой звук" Питер Бьюик стр.26,27,28).
Там же увеличение громкости ( я так понимаю давления ) на 3db требует увеличение мощности усилителя в два раза.
А вот для увеличения "субъективной" громкости ( вот она какраз и может быть субъективной !) требуется увеличение мощности в 10 раз!!!

А пишут они что увеличение уровня на 10 дб наш мозг воспринимает как увеличение громкости в 2 раза. Именно восприятие. А не увеличение мощности и давления.

По быстрому тут нашел. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Там кстати кривая громкостей есть равных. Всем желательно это посмотреть и станет ясно для чего в клубе много сабов надо. Там еще уловки есть психоакустические, только я Вам их не скажу)))))

Можно и здесь почитать..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
.

Мы о разных вещах говорим. Вы про аппаратную часть, я про свойства слуха. Одно другому не мешает. Я имел ввиду что для человека разница в 10 ничего страшного в себе не несет и в песне запросто может быть разница между среднеквадратичным и пиковым сигналом 10 дб. На пластинках до 15-16 дб доходить может на современной музыке. В цифре не много сильнее жмут.

А низ при желании тоже направлять можно:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Что за калькулятор? О том и речь что можно много чего. Но не исходя из того что купили 2 сателита и поставили на пол, а диджеи глухии им всегда мало, по этому добавлять не будем, а в случае чего отработает, друзья приходили сказали что громко. От пола полняли бас пропал надо пол сцены выше делать тогда бас будет, в соседнем заведении сказали что сабы сами пилят, да и музыканты говорят сабы только гул в помещении дадут, главное что б мид бас был. И компетентных людей тут нет. Не своими деньгами распоряжаются, сами на говне работают. Маг говно, куэсце не говно.

Кривая равной громкости уже учтена при написании и мастеринге трека. Второй раз её учитывать не нужно.

АЧХ системы, на которой воспроизводится музыкальный материал, должна быть такой же как АЧХ системы, на которой этот материал создавался (т.е. повторять АЧХ студии). Тогда мы услышим материал именно так, как его задумал автор.

На студии сводили при уровнет80-90 дБ и прослушивание бытовое на этом же уровне идет. А в клубе до 120 разгоняют или выше даже. О какой идентичности может идти речь?

В какой книге ? На какой странице?
Мы в данном случае говорим о громкости! (не о звуковом давлении ) Так вот всё верно 10 db это увеличение мощности в 10 раз и вот именно такое увелисение и ощущается как увеличение громкости в два раза ( 2 раза !) Уровень громкости измеряется в ФОНАХ.
А вот для количественной оценки придумали единицу СОН(1 СОН громкость синусоидального сигнала частотой 1000 Герц с уровнем 40db.( "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс. стр 123ю) там же как раз и читаем. "при увеличении давления на 10db, громкость возрастает в 2 раза !)Давайте не путать понятия ( и обозначаемые величины!)

Это MAPP XT.

Это точно..... давайте не будем , а то дальше начнётся ... базилярная мембрана , нелинейность слуха и т.д.:biggrin:

На студии 85 стандартно, в клубе 100.
Возможна небольшая докоррекция, только она сводится к уменьшению уровня НЧ на большой громкости. Проанализируйте КРГ для 85 дБ и для 100 дБ, на 85 чувствительность слуха к НЧ ниже, с ростом громкости повышается.

Именно поэтому когда музыка играет тихо, для сохранения баланса нужно поднимать края диапазона (тонкомпенсация).

Перечитайте еще раз мои слова. Это было сказано к тому что 10дб разница между пиковым и среднеквадратичным сигналом это не много. Для музыки.

Я мог найти Вам Алдошину и прочее где это упоминалось. Но первая ссылка была на википедию.

А в клубе без кривой равной громкости по ушам бить будет, но по низам давление не будет чувствоваться.

Ой, ой ,ой как страшно!:biggrin: Мы типа с тайги и ничегошеньки не понимаем....

Это был сарказм. Кому надо все прекрасно знает и понимает. Ссылка про децибелы и разы тоже сильно порадовала. На прошлых страницах я расписывал что сателит на 15 басовой в фи не может 135 дб дать при 500-1000 ватт усилении. А тут мне ссылку кидают, на типо посмотри как децибелы и мощность считать надо.

Уже достаточно...:eek:возвращаемся к обсуждению темы..............

Вы эту тему подняли сказав что 10 дб разница между средним и пиковым уровнем это много. Ни кто за язык не тянул. Я лишь уточник что для восприятия музыки это не много.

Или теперь меряться надо кто какие книжки читал? Ньюэла, Алдошины, Миерзона и прочее? Еще Сапожникова сюда же до кучи, да сейчас всех и не вспомню кто книжки умные писал. Можно еще Рог Могала почитать про массивы бассовые.

Добавлено через 3 минуты
А тему уже давно обсудили. Тут уже бред чистой воды пошел. Человек надеятся на провода фирменные и все в этом духе. Тут уже и советы пошли в стиле, сабы это лишнее. И о том что из 300 квадратов можно 50 локально озвучить. Для 50 квадратов и 4 колонки микролаб хватить. Не в ту степь все это ушло.

Так я чё ? Я не чё? Ни я же написал . Хотя из этой фразы и стало непонятным что именно в 2 раза.... субьективно...( я не про себя . Я знаю о чём речь. Мы одни книги читали . Но многие скорее всего так и не поняли в начале о чём речь.Хотя может быть многим и не надо это )

Так ребята, че тут без меня было? Децибеллы...тут лучше промолчать, а то точно загнобят сразу если че- то лишнее ляпну))) ...но спор ваш интересный)

ушам своим не верю, Саня разрешил взять четыре Свена для дискача)))...отказался от сабов))....Сань, че ты пристал к этим проводам, ну не хотел ты, чтобы я купил Монстер, заказал я клотц мс 5000....чтобы не сказали , что мол сильно понторезный я))))....короче зашел в средний сегмент, одобряешь?)....или так тоже нельзя?...видишь ли, просто акустика, даже если это QSC - без проводов играть не хочет)

Сан-хосе,Ян!)))
(Говорил и ещё раз повторюсь! Вдруг услышишь!))))
Вот,если Ты ИСПЫТАЛ бы эти топы (от Которых сейчас в восторге) В РАБОТЕ И В ТОМ ЖЕ ЗАЛЕ! Да на громкости и в клубом качёвом формате и на 150чел.!!! тогда был бы совсем др.разговор! Вот испытай в работе в полном формате в нагрузке с полной загрузкой с людьми и тогда будем говорить. А пока всё это... ни о чём!

А пускаться спорить с понимающими подкованными людьми о Ваттах,давлениях,АЧХ и расчётах и т.п. Тебе,как человеку технически не грамотному в данных вещах....ннну просто;нннНу даже не знаю,как сформулировать лучше...сам посудите(ху ис ху и кто опытнее и подкованнее Ты или Те кто тут Тебе толковал?!)
( Ты конечно имеешь право набивать свои шишки сколько,как и где угодно) Просто люди реально думали помочь правильным советом.)
Кстати,по проводам... Бери уже Планетвэйв или Могами Эподжи))))

Да заказал планетвэйвз, межблочный, rca -миниджек)))...завтра будет тут....а касательно шишек, вот честно, совсем пока не болят, а полезное узнаю....а испытать в рабочем режиме акустику -испытаем конечно, когда придет время, не готов еще ремонт, так что хошь не хошь, слушаю без 150 человек))

А еще я думаю профи очень приятно вести такие беседы, ведь оппонент слабее, без опыта, иногда возразить особо нечего по делу...это добавляет такого определенного удовольствия садистского, мокнуть мордочкой кое-куда)))....
Зато когда я вас ловлю на тупняке, мне тоже приятно)))

Я думаю что тут ни кому это не интересно, главное что микрофон не свистел и люди парнас давали.

И вообще, в конце-концов, давайте признаем, что просто само общение тоже интересно...потому и на форуме многие торчат....не для того, чтобы особо помогать, а так -пофлудить....))....есть еще люди, для которых форум - место дополнительного дохода, и это тоже вполне нормальная практика....
Вот например мой случай...с этими сабами...адекватные люди сказали так: поставь на место акустику, послушай, надо будет сабы -докупишь....в чем спешка то? Или купив сначала топы, сабы впоследствии уже никак не впирают? ))). Караууул сабов нет, ФСЕ пропало)))
И еще, например мне звук понравился и я его считаю достаточным, так нет, все скажут -та какой достаточно, просто не понимает че говорит))) ... ГДЕ САБЫ? КАК ТЫ МОГ НАРУШИТЬ СОВЕТЫ?

Гм!))) Ну то,что на форуме интересно(и общаются ) это да! Но! Многие тут не мало лет( и не зило друг друга знают) и реально друг другу и многим новичкам и не новичкам помогаЛИ(ЮТ!) В последнее время не мало компетентных очень людей покинуло форум оч.жаль или просто уже не хотят даже вступать в дискус ибо устали...много некомпетентных(мягенько говоря) засырают темы; получаются споры какие-то чудные. Советы и ценная очень информация не ценится и не понимается( ибо потрачены многие годы! Опыт,навыки и т.д.) и ...поэтому многие забили болтяру (как следствие - логично!)

Очень много людей ушли, это правда. Раньше таких "веселых тем не было" я с год форум просматривал, потом зарегестрировался, тогда было очень много полезного. Сейчас купи продай в основном смотрю. Да тут если на работе разгрузка появляюсь иногда.

П.с. по провода. Я акустику через пвс подключаю 2,5 или 4 квадрата)))) но разьемы фирменые все. Не изза качества звука а потому что на китайском есть вероятность что замкнет и усилитель попалит.

Тут уж знаешь, как в восточной мудрости....проповедник истины благодарит часто желающего его выслушать....его кайф тоже в том, чтобы делиться - если это бескорыстно....если же это форма работы и заработка - тогда да, ниче говорить не охота, разве что для того, чтобы внушить другим новичкам, что "я мол компетентен"... покупай у меня и не прогадаешь....но это уже бизнес а не просто общение...в бизнесе свой интерес, все это знают, я сам бизнесую, так что в курсе!

Добавлено через 2 минуты
Проводом ПВС подключаешь пассивную акустику...у меня актив, мне микрофонного хватает, зачем мне ПВС без экрана тем более?:rolleyes:

Оффтоп: когда-то своими силами делали теплый пол на 300 квадратов, фирма просила только за работу 3000 американских гривен)), плюс проект и тд....когда сказал, что сделаем сами, сколько было звездежа, и не сможете, и деньги потратите и все равно переделывать потом....в финале все сделали, может и лучше чем они! Потому, что для них мой теплый пол, просто один из н-ного количества и возможность заработать, для меня -это очень важно, это МОЙ теплый пол, и я к нему внимательнее в сто раз чем они....поэтому и сделаю не хуже, а по факту может и лучше!!!

Бухтами покупаю сразу и на удлинители, и на акустику, и на межблоки, и на микрофоны. В прокат же))))

Слушай, а как насчет экрана? Нету же там никакого экрана и оплетки на ПВС...ниче не мешает?

Теплый пол и я полажу. На жто 5 лет в вузе не учат и кучи учебников не издано.

Давайте признаем, что Вы действительно до сих пор не поняли зачем нужны сабы в звуковом комплекте. Попробую ещё раз объяснить. Если, по простому, то сабы дают "кач" на танцполе, от них "рубаху колыхает", как говорил один форумчанин и ноги сами в пляс идут. Без них на дискотеке совсем не то "пальто". Из сабов совсем другой звук идёт, на слух вообще, как бы низкочастотный гул, но, он не хило добавляет нижний диапазон, с ним звучит гораздо лучше. На танцполе нужен суббас из сабвуфера, а не мидбас из топа, который не "качает". Поэтому Вам и советовали изначально купить комплект с сабами. Комплект с сабами и топами послабее прозвучит гораздо лучше и правильнее, чем просто два топа хоть и лучшего качества.
Короче, хозяин-барин, но, на мой взгляд, более "адекватные" люди, те, которые посоветовали Вам сразу купить хотя бы два саба.

Дело в том, что и в звуке вполне можно положиться только на свои ушки, без теоретического обоснования, давления, ваттов и тд...та же фигня, только в профиль)))

Нет, нормально работает годами главное на мороз не ставить трескается. На баланс 3 жилы, на не баланс 2 . напряжения на межблоки не большое можно без оплетки работать, помехи не ловит. Главное на микрофон длинее 20 метров не делать, как антена начинает работать.

Я это и пытаюсь донести ребята, акустика , в частности эта у меня, на полу качает низы без саба будь здоров, возможно с сабами вообще будет улетно, не знаю....пока с ним не слушал ибо нет его еще...зачем сабы - я давным давно в курсе, просто например был в одном заведеньице, так у них с сабами просто гулко, нет той атаки как например тут без сабов. Еще раз хочу подчеркнуть, отошел к противоположной стене, от колонок метров 8, басит так, что вибрирует стена за спиной, бьет в грудь и по костям....это и есть бас....и он приятный, не такой противный когда просто бум-бум...а толку ноль!

Да ладно. А чему тогда по специальности звукорежиссура в вузах 5 лет учат и архитекторы зачем курс архитектурной акустики проходят? От того что времени свободного нет? Тут очень много моментов скрытых, до которых без теоретической базы не докопаться. Люди со слухом и образование музыкальным часто слышат проблему но решить ее не могут. А вы возьмете и на крутите все правильно)))))))

Та конечно, на то и инсталляторы, чтобы правильно все накрутить и денюжку хапнуть, это их профессия.... иногда и ламеру удается собрать неплохой комплект, без инсталляторов....не скажу, что повсеместно это, но признаем, что и такой вариант имеет право на жизнь.

По видимому в этих завелениях они тоже сами все ставили и настраивали и ни кого не слушали. Но также возможно что они поскупились на нормальные провода. А дешевые фазу крутят и изза этого теоретические рассчеты пролететь могут и сабы в противофазу выйти и начать играть не на ружу а внутрь. То есть бас не в зал уходит а корпус раздувает и в зал только гул от вибрации стенок сабов идет.

Скажу больше, у них просто все самопал ужаснейший, никакого бабла ни на фирму, ни на корпус не тратили....сабы высотой в метр двадцать....сдвоенные, по два динамика....а не играют...корпуса конечно огромные, устрашающие))))

На трехполоске очень приятно вокал идет, женский сейчас....

мда уж....:ha:

А,если люди по нескольку лет распинаются(помогают) а его не слушают и мало того ещё...начинают прикалываться и оговаривать(мол типа сам некопенгаген) то волей не волей желание пропадает и такие люди забивают! Был неоднократно свидетелем...ибо на фиг оно надо(?!) ))) Какой смысл?! ...в пустую(?!) Одно дело кайф,когда благодарно вникают,им интересно реально и зотят понять и разобраться тут множество людей компетентных может и хочет помочь.
)))) Да не НИЗ(!) топы качают( абсолютное не понимание вещей!) а мидбас. Сабовый диапазон топы КАЧАТЬ НЕ МОГУТ! Также как Маршрутка Богдан возить бетонные блоки( тут нужен грузовик) И от топов от пола идут резонансы и отражения вот и всё. А на бетоне,кафеле или камне,граните вообще головняк.
А у кого гул от сабов то в основном опять же это отне правильного подхода к решению задачи. Забивают на оформление зала,на о стройку правильную и нужное требуемое звуковое дополн.оборудование в частности процессор и ост. вытекающие.
Вобщем пост 325...

на то и рестораторы-дискобаристы , чтобы сделать диско бар , накрутить цену и денюжку хапнуть , это их профессия...иногда ламеру удается собрать неплохой бар на даче ,без рестораторов...не скажу , что повсеместно это , но признаем, что и такой вариант имеет право на жизнь....:biggrin::biggrin::biggrin: денюжку хапнуть - это ключевая фраза !!!!

Если это не НИЗ, тогда я не знаю, что такое низ....и опять же, на забугорных форумах пацаны говорят, что басит этот топ даже ниже чем саб...тоже чешут? У них есть и топы эти, и 500 сабов прошло через них по рассказам....опять гонят ?

Добавлено через 56 секунд
:biggrin::biggrin:та сто пудов....я че против что-ли....пусть дома отдыхают))

:biggrin::biggrin::biggrin: просто на даче ...то пересолишь шашлык , то со спиртным "пролетишь"......то баб мало окажется....на утро гору посуды мыть нужно....а в диско баре всё "пучком"....лучше пойду в дискобар....потрачу деньги (не хай заработают)...и оторвусь от души....и денег не жалко - зато всё будет "как надо".....

А вот и не всегда, частенько на дачке сами готовят, еще и вкуснее,,,дым, антураж....главное чтоб бабы были с сабвуферами и духовками:biggrin::biggrin:

ну че, валим спатки, утро вечера мудренее...,Споки всем!

Сан-хосе,
у меня есть знакомые...они автозвукофилы (я их так называю)....так вот у них в багажниках машин стоят 18" субы....они кагда включают - машины подпрыгивают....:biggrin::biggrin::biggrin: так вот такие клиенты зайдут к тебе в бар и поинтересуются..."..а где субы? где низ? "....:biggrin::biggrin::biggrin: и попробуй им доказать , что твои топы выдают нормальный низ....:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
бабы с субами - это главное !!!!!:biggrin::biggrin::biggrin: хрен с ним...с шашлыком...:biggrin::biggrin:

Об этом и речь, собственно говоря. Мид-бас топа и суббас сабвуфера - это разные вещи. Какой бы ни был хороший топ, он не даст такого суббаса, как нормальный сабвуфер, у них совершенно разный звук и задачи. Кстати, на счёт самопальных сабвуферов - грамотно рассчитанный самопал(в нете полно чертежей) под хороший динамик, даст фору фирменному бюджетному сабу. И очень многие форумчане, сделали самопальные сабы и сэкономили кучу денег, при этом, выиграв в звуке, если сравнивать затраты. Так что не знаю, какие Вы самопалы слушали. Самопал самопалу - рознь. Ну, Вам, конечно, заморачиваться с самопальными сабами особого смысла нету, это так просто, для информации.