Судя по пятнадцати страницам темы, рискну предположить, что не лишне было бы и указать - сразу многие вопросы на повышенных тонах в перепалке отпали бы сами собой.

Щет)) Оказывается топикстартер забыл упомянуть про некий "трифоник". Но ведь это не должно было читаться между строк?))
Парни, вы ведь об этом? Так никакого попкорна не хватит ((

да вроде не мешает ничего, просто смысла особого нет в таких действиях
про-оборудование подразумевает некоторую квалификацию пользователя
тут есть 2 пути-в мануалах пишут "рекомендованные" режимы работы сконфигуренных "комплектов", с положением ручек в 0 для неподготовленных пользователей, и есть полная свобода действий для подготовленных
оба варианта имеют право на существование, просто в 1 варианте есть жесткая привязка к конкретным моделям, и любой шаг влево-вправо для пользователя чреват как минимум кривым саундом
во 2 варианте можно получить максимум возможного от ЛЮБОЙ конфигурации оборудования ЛЮБЫХ брэндов, но нужно применить некоторые знания
но учиться никогда не поздно, и всегда похвально, когда человек пытается докопаться до сути вещей

Так ведь речь про JBL EON 518... Это ведь не PRO...

soundrental,
Да нет в про-аудио вариантов для неподготовленного пользователя. В любых раскладах требуются навыки.

согласен
но тут рассматривается элементарный комплект, который играет не в балансе саб/топ, и предлагается решение в виде Y-кабеля вместо поворота ручки гейна
это из серии "наши люди не ищут простых путей"

про неподготовленность пользователя-я имел в виду людей, купивших что то активное, и подключивших это все по картинкам из мануала
аппарат в таком виде начинает работать, но любые телодвижения влево-вправо от картинок мануала у такого пользователя часто воспринимается как категорическое "нельзя", на картинке так не нарисовано

Я сомневаюсь что кто то эти мануалы смотрит, в основном как придумал так и работает, или как Васёк который ращбирается подсказал.

П.с. недавно случай был один музыкант звонит в ужасе на усилителе красная лампочка моргает все капец всему усилок взорвется, колонки погорят, открывают мануал это лампочка лимитера, моргает только когда ведущий орет, думаю ничегострашного. Но ему я ответил там: ты знаешь что этот светодиод обознает, он говорит нет, я говорю в мануале посмотри, он мне отвечает почему я ему не хочу помочь ни чем, ну я и ответил ему, почему за пару минут я изучил мануал на твой усилитель и все вопросы отпали, а ты даде не можешь его скачать и посмотреть.
И что то обиделся изза этого, типо не хочешь помогать так и скажи зачем выделываться.

Недавно в кабаке одном микроыон по низам воет аж, а музыкант все ручку в Ноль поставил, и эквалайзеры и фейдер и ему похер. Пришлось подойти низ прибрать.
Попутно вспомнил что когда еще был молодой и талантливый мне один певец со стажем обьяснял что все ручки в ноль дольжны всегда стоят, вот так вот.

В принципе с y-кабелем и двумя входами на сабах а иногда и на топах разобрались..хотя в мануалах особо по этому поводу описаний особо то и не было.

А вот с децибелами не разобрались до конца.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот картинка, и здесь полупространство +3дб и так далее....Нет тут никакой ошибки, как уважаемый Тонус сообщил. Проштудировав инэт видел такие же характеристики включая и производителей продукции. Просто разговор видимо тут идет о возросшей мощности в децибелах. Полупространство - мощность в два раза возрастает на единицу объема, четверть - в четыре раза и тд.

Далее касательно двухкратного увеличения чувствительности (фактически увеличение мощности) при позиции сабов или динамиков рядом не более расстояния 1\4 волны . Привожу характеристики для примера двух сабов JBL на одной комплектухе:

Технические характеристики модели SRX818SP:
используемые динамики: 18-дюймовый вуфер с 3-дюймовой звуковой катушкой;
рабочий диапазон частот по уровню -10 дБ: 29…150 Гц;
рабочий диапазон частот по уровню -3 дБ: 35…120 Гц;
пиковая выходная мощность: 1000 Вт;
максимальный уровень SPL: 135 дБ;


Технические характеристики модели SRX828SP:
используемые динамики: пара 18-дюймовых вуферов с 3-дюймовыми звуковыми катушками;
рабочий диапазон частот по уровню -10 дБ: 29…150 Гц;
рабочий диапазон частот по уровню -3 дБ: 35…120 Гц;
пиковая выходная мощность: 2000 Вт;
максимальный уровень SPL: 141 дБ;

Что имеем ? Увеличения мощности (давления) на +6 дб . Двойная мощность по усилку +3дб, увеличенная чувствительность динамиков - еще +3дб (расположенные рядом диффузоры суммируются в один с большей площадью виртуальный диффузор).....

А теперь пинайте правильно ли все определил ...

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."

Вот из даташита JBL MRX518S например. Сами при желании найдёте ещё сколько угодно примеров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так я не о том, что показатели завышены и там куча "калькьюлэйтед"...я просто о соотношениях : один саб - столько то.....два таких же вместе - столько-то....и о мощности...и о полупространствах)))

Я вам специально выделил: full space - 94 dB SPL, half space - 100 dB SPL. Разница при переходе в полупространство 6 дБ.

Вот еще интересный вариант использования , у кого трифоник. Если топы гребут в FULL RANGE и в центре расположить один саб с мощностью равной сумме мощностей топов в сабовом диапазоне, то получим такую картину покрытия на разных частотах

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Красная линия - 40 герц
Синяя - 60 герц
Зеленая - 100 герц

Добавлено через 20 минут
Тогда к Вам Тонус такой вопрос: увеличение мощности динамиков в два раза , а это +3 дб, даст увеличение давления в два раза ? ( а это по Вашим словам +6дб , то есть шкала разы-давление = шкала изменения разы-напряжение\ток)

Тогда разговария в терминах полупространства и увеличения мощности в два раза на единицу объема мы и говорим : +3дб...

Увеличение мощности в два раза даст увеличение давления на 3 дБ (в 1.41 раза).

Так там же указано не давление , а чувствительность! :biggrin:

Предлагаю вернуться к основам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Своими словами: физические величины бывают двух видов, энергетические ("квадратные") - мощность, площадь, интенсивность; и силовые ("линейные") - давление, ток, напряжение.

У этих видов разный масштаб в децибелах. Для энергетических величин дБ=10 логарифмов отношения, удвоение величины соответствует +3 дБ. Для силовых величин дБ=20 логарифмов отношения, удвоение величины соответствует +6 дБ.

При использовании Y кабеля мы увеличиваем напряжение в 2 раза (+6 дБ), мощность (она пропорциональна квадрату напряжения) вырастает в 4 раза (+6 дБ). Давление вырастает в 2 раза (+6 дБ). В децибелах у всех величин одинаковый прирост, этим дБ и удобны.

Добавлено через 1 минуту
Если чувствительность выросла на 6 дБ, с ней и давление вырастет на 6 дБ (при той же мощности).

Все Вы уважаемый Тонус описываете вроде доходчиво и понятно, спасибо. Одна проблема, Ваше высказывание выше опровергает , например, такая книга как Yamaha Sound reinforcement handbook.

Ссылка на страницу 229 книги.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Странно что задача уровня 1+1=2 вызывает столько непонимания даже у людей, которые "и на практике с этим постоянно сталкиваются", и которые "одних инсталляций клубов и дворцов культуры около полусотни" сделали.

Небольшая лабораторная работа по сложению разнесённых сабов:
первая картинка - общий вид
вторая - только правый саб
третья - только левый саб
четвёртая - два саба вместе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 6 минут
Сан-хосе,
Очень жаль что в книге "Yamaha Sound reinforcement handbook" допускают такие неточности. Здравый смысл никто не отменял. В ответ предлагаю вам цитату из "Зелёной Библии" - книги "Bob McCarthy - Sound Systems Design and Optimization" в издании 2007 года это страница 143.

Но лучше всего - проделайте опыт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А если сабы "в кучу" (один на другой) и замерить? Интересно, на сколько громче будет...

DJ Benzin,
Ни на сколько.

ну мне кажется ответ тут лежит в том, что измерялка стоит ровно по центральной линии между сабами, и именно в этой точке они и слаживаются оптимально....а дальше интерференция рулит...это моя имха.....
начнем отклоняться вправо, влево - и график упадет

Сан-хосе,
Там две измерялки (слева и справа от ноута), а во-вторых я уже выкладывал симуляцию - зона сложения в аккурат накрывает танцпол.

Более яркий пример - с кардиоидой. Впереди у неё сложение, сзади нехилый такой вычет. Почему я должен учитывать этот вычет и говорить что в "среднем" давление уменьшилось? Меня интересует что происходит на танцполе. А если вне танцпола сложения нет, это даже хорошо. Но зачем эти зоны включать в расчёт сложения?

А если с Y-кабелем? :biggrin:

To Tonus
Конечно Вы правы, нас интересует сложение только там, где надо естественно....хм....
но в той симуляции с разносом сабов 4 метра оптимальность вообще менее 3 метров, такой танцпол практически нереален....надо бы в той же симуляции поставить сабы вместе и рассмотреть график покрытия сферической совместной волны...
В любом случае, ну не можем же мы отрицать факт наличия интерференции, пиков и нулей, это уже точно будет против физики....В зависимости от позиции слушателя, и от частоты волны, мы будем иметь разное покрытие при разнесенных сабах, и самое вкусное место конечно по центральной линии от них
К тому же, как Вы заметили, даже на Вашем графике не было никаких идеальных 6 дб, а меньше

Сан-хосе,
Так я не говорю что всегда надо только так ставить. И в центр тоже не панацея. В идеале подгонять форму покрытия под форму танцпола. В целом чаще всего рулит кардиоида.

А данная лабораторная работа была к вопросу о сложении разнесённых сабов. У меня они сложились в +6.

Если конечно не будет в лом Вам, измерьте например по линии одного из сабов.....думаю будет картинка иначе....И да, кардиоида тема, но сабов надо бы больше чем два ))))
В центр конечно не панацея при живяке, убьет их там басом исполнителей))

Какое расстояние между сабами?

Судя по картинке барной стойки, около 4-х метров между центрами сабов

5 метров

Добавлено через 1 минуту
Почему же, ровно два. Более того, бывают сабы сразу кардиоидные, такой вообще один можно.

Использовав один из сабов для подавления сзади, нам мало что вперед останется, уровень уже совсем слабоват будет...имхо.....а кардиоидный саб - ну такого зверя не каждый день встретишь)

Вот например: db Technologies DVA S2585 N всего -то 5 штук баксуль )) и кардиоида в кармане)

Кстати , а вот и саб, где для моно и стерео ноли разные )))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Молодцы! Подумали о тех, кто считать не умеет. :)

в углу = 2 Халф (один квадратик в любом цвете это 1-метр квадратный) (распостранение давления, зал 14 на 18 метров)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

1-Халф

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

0-Халф( H-4m)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

0-Халф и в вперед в зал(H-4.7m)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Mmcd,
Soundvision не умеет учитывать отражения от поверхностей.

Вот учитывает, принцип примерно тот-же. 80гц
1- в глубину зала на 1/3 и на высоте 5м
2- на полу, 2м от задней стены (сцена типа))
3-на высоте 5м и 2метра от задней стены
4- на полу и в самом углу

Топы отключены, Саб не видно почти потому как желтый, параметры можно увидеть, картинка с данными, зал такой-же как и у верху

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Картинки не видно!

У меня видно, но что соундвизион что ета прога, - примерно одинаково, и ето топовые сабы, у лабуховских картинка будет - печальней конечно

Какие, если не секрет?

Mmcd,
Нет, Arraycalc тоже не учитывает отражения.

Показывает, Видно по форме давления, Саб на одном месте а меняю пол, стены ( геомертрию), смотрим,..

1- bez sten
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

1a- iz stenami (forma davleniya kakaya??)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2- geometriya smeshchena
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2a - po geometriyi steny
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

3 prosto dlya primera
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 16 минут
В первом примере: L-Acoustics
Во втором: d&b
Сегодня: d&b

Mmcd,
Вы просто смотрите одно и то же распределение давления в разных сечениях.
Поставьте саб на план. Рассчитате давление.
Добавьте стену позади саба. Пересчитайте. Сравните.

Тонус,
круговая форма давления говорит о том что нет отражения от стен ( поле, улица..), геометрическая форма давления говорит о том что учитываются стены..

Добавлено через 3 минуты
Один и тот же уровень листенинга и тот же уровень саба всюду, сечение одно H -1.7м(Listening)

Mmcd,
Посмотрите на 3D plot с одинаковыми настройками.
Она у вас квадратная потому что у вас низкое разрешение стоит (5m).

Вы когда поверхность поворачиваете, listening plan тоже смещается.

ето дистанция,,
повторяю, настройки все одинаковы для всех фото, меняется только геометрия зала, ну и поле (синий рисунок, первый, ето тот же Саб)

Зачем вы сравниваете SPL mapping и 3D plot, это разные формы отображения.

Это разрешение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вы видимо старую прогу знаете, вот на 1м разрашение, и в двух видах 6 и 3 дб градция
где поле а где зал - ето очевидно, (geometriya)

1- pole, shag 6 db
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2-pole, shag 3db
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

3- Zal, 1m (разрешение), shag 6db
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

4- Zal, 1m (разрешение), shag 3db
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
как зачем? в поле волна( давление) идет вокруг одинаково, а в 3Д -ето уже по факту отражения, почитайте пдфку иххюю, на странице18-20....

Сравните на 3D plot без стен и со стенами.

Добавлено через 13 минут
У меня получилось так:
Первая картинка - саб в центре зала, без учёта стен, в точке установки микрофона 96.5 дБ.
Вторая картинка - саб в углу, с учётом стен, до микрофона такое же расстояние, 107 дБ.
Совсем нелишняя прибавка, ИМХО.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

я не спорил на счет + 6дб,
в вашем же примере, маер показываыет что мик уехал с сабом в угол, там да , там возрастет, но в центре упадет, ето видно по вашему же цвету снимка, об своих примерах уже и молчу, более наглядно не знаю и как..видно же цветом как распределяыется давление, а шагом в 3 дб - радуга

кто понимает тому обяснять ненадо, дам напоследок одно фото и всё, кто понимает тот поймет, кто нет, тот будет как всегда.

Sub + 2 Topa, +Delay. 163hz... Eto Maksimum chto mozhno sdelat'. u labuxov v takom sluchaye voobshche -toska.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Внимание вопрос.
1). Саб стоит в метре от меня, в поле.
2). Саб стоит в 2 метрах от меня, но впритык к стене, боковых стен нет.
В каком случае в точке прослушивания давление будет больше?

Mmcd,
Мы рассматривали влияние одной переменной - наличия/отсутствия стен. Если менять ещё и расстояние, то это две переменные, в результате может быть как увеличение, так и уменьшение давления, в зависимости от вклада каждого фактора. Если у вас угол в соседнем зале, переносить туда сабы вообще невыгодно.

Добавлено через 1 минуту
Sasha Stylus,
Переезд в четвертьпространство +6 дБ, удвоение расстояния -6 дБ. В итоге давление в точке прослушивания не изменится.