Друзья , я искренне завидую вам , но я хочу остаться при своём мнении , обещаю и не буду навязывать , вам своё )))
Самое главное , быть счастливыми и самодостаточными , здоровыми и богатыми , чего всем нам желаю

Надо запиливать и слушать, и желательно не один вариант.

Все же я думаю 30-40 человек а дальше доп саб. Если усилитель ный модуль будет 4-х канальник, саб запросто запитается от него.

Можно будет запитывать либо 2 доп топа, либо 1 саб.

Добавлено через 3 минуты
Ну наверное в китае есть и хорошие головы, но стоить они будут я думаю не кисло. А так, да, все что слышал у китайцев, не понимаю, как вообще они их собирают, по идее Китай обладает целым рядом технологических возможностей запилить нормальные дешевые головы, но увы.. что есть, то есть..

Добавлено через 5 минут
Подделки точно есть, я видел TBX 100 кажется..

Вот именно , возьмём тот же , всеми известный Парк Аудио , комплектовался динамиками B&C , и что , Итальянские оригиналы ,?????

ed-mond,

Парк скорее всего да, да даже думаю 100 % Это можно узнать у Юрия Пападюка, но вообще они дистрибьюторы, накой им это надо? подделывать? Это скорее к аукционам относятся все эти копии полукопии.

А так, каждый уважающий себя производитель просто не рискнет подмачивать репутацию

И что ?, уверен вы не будете спорить со мной , что звучит все, очень даже хорошо

toleranceaudio, предложенный вами вариант выходит за границы моих представлений о конструкции современной АС... Но, тем более интересно, что у вас получится! Только хотелось бы увидеть не только фотографии АС, но и результаты измерений, особенно величину искажений, в том числе интермодуляционных, а так же ватерфол.

OZet,

Посмотрим, сначала будет 3Д картинка корпуса, потом машинные чертежи, потом уже измерения и отправка форумчанам на тест.



Без обид,мое мнение тема создана для привлечения внимания к производителю,и реального продукта не будет

Без обид, поговорил с ребятами, ответ получил, цитата:

"ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО ВЫ ЖИВЕТЕ В ТАКОМ МИРЕ" где нет возможности доверять людям.
А это от меня лично, вероятно это моя ошибка как специалиста по маркетингу, чтоя таким вероятно ошибочным способом стал доносить информацию, вообще я хотел сделать тему как можно интереснее.

Всем добра :pivo:

И еще от наших коллег, сказали, что вроде повода сомневаться в себе они еще ни разу не давали, все что обсуждалось, все делалось, в том числе алюминиевые сабвуферы и прочие дела, если посмотреть процент когда то сомневающихся... когда только начинало обсуждаться..
Как говориться, чтобы сделать что то необычное, не надо быть 7 пядей во лбу, надо просто взглянуть на МИР под другим углом, а мы живем в мире приоритетов и мнений толпы, что и мешает многим сделать свой правильный выбор



Ну это как отступление от темы.


Так что я настроен на конструктивное общение, думаю, что вы тоже друзья!

Всем удачного дня, вечером вернемся к обсуждению!

100% :aga:
Если с НЧ определились (для пробного экземпляра), нужно переходить к ВЧ звену... Есть кандидаты?

DI Алексей купил парковскую колонку на B&C, говорил что бюджетная фирма и рядом не стоит. Да и цена у них соответственная. Сильно я сомневаюсь, что китайцы настолько хорошо научились подделывать (делать) динамики, чтобы по звуку с B&C не отличить.
Восьмидюймовый динамик на НЧ, на мой дилетантский взгляд, несерьёзно. Я и 12-дюймовые топы не люблю. Ну, нет у них нормального низа. Если рассматривать трифоник с сабом - то, как бы, да, но, отдельно топ "мечта лабуха" - с 8-ми дюймовым динамиком - на любителя. Два динамика, как у А. Мэя - это уже другое дело и другая цена.

ИМХО подобные опросы не дадут нужного результата. Слишком мало число заполнивших анкету в отношении общего количества возможных покупателей. Я придерживаюсь своего, ранее высказанного мнения, что потребителей нашего круга мало тревожит внешний вид, цвет, материал. Больше всего интересует цена и вес, звук это тоже субъективная вещь, запрограммировать которую до начала производства невозможно, да и не нужно. Вы проводили такое широкое анкетирование перед выпуском других своих продуктов? Думаю вряд ли. Скорее всего сделали акустику и предложили потребителю ее звук и внешний вид, а потребитель пусть решает сам. Когда на компе программисты захотели сделать идеально-красивую женщину, взяв у разных красавиц то, что по мнению толпы было у них самое-самое (лоб, нос, грудь, ноги и тд), то получилась то ли уродина, то ли серая мышка. Представьте, что перед написанием Мона Лизы Микеланджело проводил бы опрос мужского населения Флоренции, смогли бы мы сегодня любоваться его шедевром? Правда я не в курсе проводили ли маркетинговые исследования перед выпуском айфон-айпада.
Когда я лет 25 назад занимался гидромассажными ваннами, то наш заводик, благодаря рукам модельщиков, мог выпускать любые формы. Как-то владелец отправил меня в магазин, сфотографировать и снять размеры ванны, которая ему понравилась. По возвращению я ему сказал, что такая форма не будет пользоваться спросом, он не согласился. Сделали 3 такие ванны для демозалов, за 4 года ни одной не купили. Для международной стройвыставки я предложил сделать ванну-шоустоппер, напичкав ее моими дискотечными прибабахами. Хозяин назвал меня "космонавтом" (мечтателем), но вальяжно разрешил "испортить" одну ванну. На выставке ванна с цветомузыкой, всепогодными колонками, которые плевались водой после поливания их душем, бухающим сабом, гейзером, запрограммированными спинными форсунками и волнами на воде от бас-шейкера была в центре внимания. Конкурент подвел ко мне с братом своего известного иностранного производителя -Он хочет познакомиться с теми, кто сделал ЭТО. Через 3 часа после начала выставки ванну купили за какие-то дурные деньги, которые объявил покупателю хозяин фирмы. За "космонавта" он в тот же день извинился.
ИМХО Как здесь уже несколько раз говорили, вашим инженерам надо создать свое творение, опираясь на свой опыт и видение, не стараясь угодить всем. А время и продажи покажут, сделали они шедевр или нет. Как сказал кто-то умный - Бить надо кулаком, а не размазывать удар растопыренной ладошкой

Думаю у toleranceaudio другая затея, если без навара сделать топ то почему бы нет. Я думаю у них другой подход, если делать оптовую закупку динамиков цена снизится на порядок + сами делают корпуса и усилительные модули... Если я буду покупать пару 8pr200 ценник на них зашкалит, возможно я найду со скидкой но она не будет такой как при оптовой закупке. А на разницу можно получить еще и Вч. Остается дело за корпусом и усилительным модулем, которые они сами производят. По этому ценник действительно может быть "народным"! Из плюсов этой затеи, это не топовая продукция, ее могут разбирать все желающие - что будет само-собой реклама, и желающие приобрести что-то "серьезное" будут покупать уже у них. Ну, это сначала нужно занять рынок на полочке "цена-качество". Что они данным проектом и пытаются сделать, другими словами, если у 80% на данном форуме будет продукт, как вы думаете что будут советовать новичкам? Ну и на массовой продаже можно заработать... Нам остается за всем этим только следить!
По поводу анкет и т.д. то все правильно, мы можем только предложить, а они сами все решат, что они и делают из всего предложного, команда toleranceaudio остановилась пока что на 8" динамике и дала полное описание почему они сделали именно этот выбор. По этому ждем продолжения, как по мне довольно интересный проект!
Да еще один момент, для народного проекта, как по мне) Если выложить все расчеты и измерения в сеть чтоб каждый мог повторить и сделать аналогичную систему (допустим из фанеры), народ сможет экспериментировать и дорабатывать, тем самым обсуждать и раскручивать бренд, а если учесть что цена системы получится дешевле чем розничная цена динамиков и усилителя, то выигрыш будет за toleranceaudio, что будет препятствовать подделкам и самопилам.

А смысл воротить восьмерку с 4-мя шириками?
Не проще ли тогда взять сразу приличный коаксиальный дин? Может даже 10-ку.

Все верно ! А ещё лучше ,каоксиальная 15шка , или как минимум 12шка
Хочется иметь универсальную систему , что бы была возможность работать без субов

не соглашусь, мне сильно запали в душу алюминиевые сабики(по звуку), но их внешний вид таков, что мне не позволят поставить их в нашем маленьком, но весьма помпезном ресторанчике. Если даже, вполне нормально выглядящий, NIMBUS мне не разрешают выставить на обозрение(за ширмой ставлю), то что говорить об алюминиевых ящиках, больше похожих на самоделку?

А еще хочется систему которая может помещаться в карман, или была надувная. Ну не вижу смысла работать без сабов, получить снова систему без баса:wink: Лучше небольшой топ + небольшой саб, чем крикливый топ но без баса? Почему бы не сделать тогда трехполосный топ 18"+10"+3"? Да потому что он будет неподъемный! А если рассматривать что эту систему распилить на пополам то все оказывается подъемным. Под 15" топ какой нужен саб??? Снова получается :jopa:, физику не отманишь. Если вы на своем топе накрутите низ, у вас падает звуковое давление не так ли? вы теряете давление чтоб получить бубнеж 15" динамика (он ведь не сабовый) тем самым топ рассчитанный на 125дБ уже не будет развивать такое звуковое давление, так зачем мне брать и насиловать его если я просто возьму 12"саб и 8"-10" топ который будет выдавать чистый звук с звуковым давлением 122дБ! И не забываем, что систему которую здесь рассматривают можно будет маштабировать...

Ну, ну , как скажете !

Совершенно верно! Нужно делать классический вид, с износостойким покрытием и хорошей защитной сеткой!
Честно сказать меня тоже смутил внешний вид и защитная сетка у сабов(

А вы сравните свой топ с "палками" и тут сразу все станет на свои места!

Музыкант63, тут дело, нааверное, больше не в том, что китайцы не научились, а в себестоимости поделки. Если максимально качественно динамики скопировать, то за 10-20 баксов их уже продавать не получится, и соответственно, колонок за 200-300 пара тоже не напилишь. А тогда и финансовый смысл затеи теряется. Потому что даже крупные компании приличные больше наваривают на бюджетном, но очень массовом барахле.
Помню, несколько лет назад менял мониторы ближнего поля в студии. И нацелился на старшую (референсную) линейку от JBL. Но вы бы слышали, как отчаянно мне манагеры бюджетки впаривали! Очевидно, навар с них больше. Извиняюсь за оффтоп, но вот вспомнилось... А разница по звуку там глобальная - бюджетки просто музыку слушать ничего, как рабочий инструмент уже очень так себе))

Можете предложить коаксиальный чтоб мог так же низко играть как 8pr200?

Если говорить о восьмерке, например 8CXN51

На сколько я помню, Саша Мэй в своих разработках, отказался от коаксиальных динамиков, из-за того, что коаксиалы имеют конструктивные проблемы с амплитудно частотными характеристиками в особо чувствительном для уха спектре частот.

Если вернуться к "старым законам физики", когда эффективность ФИ зависела от размеров корпуса, то можно определить чувствительность идеального ФИ объёмом 14 литров и F3=55Гц, которая в свободном поле составит 88,6дБ/Вт. Соответственно на 200Вт = 111,6дБ и пиковые (400Вт) = 114,6дБ и это для идеального динамика без механических потерь (реально всё на 1-2дБ меньше).

Ребята,с удовольствием читаю эту тему.Стало интерестно что из этого всего выйдет.Топикстартер предлагает топ на 8”.Если бы мне предложили буквально год назад топ такого размера для работы по банкетам,то я бы наверное тоже отнесся к такому предложению скептически.Но совсем недавно я приобрёл топы(исключительно для мониторов)Turbo-sound Nuq 8DP и был просто удивлён звучанием этих малышей.Так ,что затея с 8” топами весьма перспективна.Я с полной ответственностью могу заявить,что с такими топами вместе с сабом(сабами) можно качественно отработать большинство мелких-средних банкетов.А для 20-30 человек даже без саба(имхо).Конечно будет не по феншую-но отработать можно.

Мы их уже 4.5 года как производим серийно, а народ только начал "въезжать" потихонечку! )
Думаю массовое осознание придет в году так 2030-м, не раньше )

Вряд ли (из опыта в производстве).

Саша, на данный момент, ''народной колонкой" остается 2-х полосный топ с 15" динамиком, потому что позволяет работать мелкие и малобюджетные банкеты без саба. Если рассматривать 8", то только в том варианте, как у тебя, где их пара на одну колонку, плюс драйвер. :ok: Остальные варианты без саба не подходят (ни 10", ни 12")
На мой взляд, был бы хорош вариант саб 12" + топ на 10". Вес и габариты для мобильной работы самое то.:ok:

Вы бы привели пример этой 10", чем она будет лучше 8" или дюймами? За эти деньги она будет громче, но ни как не будет играть ниже. Если взять похожую по параметрам голову ценник ее вырастит + вес + объем, не мы ли мечтаем чтоб систему носить не напрягая спину?
Правильно Александр сказал:

drtosha,

спасибо, очень позновательно... Друзья, немного опоздал к беседе(( сегодня, было много работы

Добавлено через 5 минут
Частично это так, ноВы расписали так четко, что выделить отдельный текст из общего сообщения рука не поднялась. Но тем не менее мы не на столько продвинутые производители, чтобы не брать во внимание мнение пользователей, как бы это не было банально, парни- фрумчане нас научают многому, и мы, определяясь с тем или иным, берем лишь все риски на себя, и только. И очень благодарим при этом всех, без критики не будет прогресса!

Миф, быть может, дороговатый пример, конечно, но Мартины 12-шки (даже просто F, F+ особенно) герц до 60 - 55 "загребают" очень уверенно, с ощутимым пинком как раз примерно на этой частоте (видимо, там уже и ФИ помогает прилично). Конечно, по фэн-шую с сабами правильно (не спорю!), но из опыта и эти Мартины, и Динакорды д 15-3 в связке с приличным усилком/пультом свадьбу 40-50 человек с дискотекой разностилевой (без преобладания клубняка) - на ура. Ну, может, не на ура (на ура все-таки с сабами), но даже от категории возрастной 20-30 претензий по поводу отсутствия кача не поступало. Дискотека не все время, само собой - сначала речи-поздравления, конкурсы, немного пения и т.д. Д 15-3 тут не приравниваю к обычным 15-шкам, так как, на мой слух, там больше упор все-таки на приемлемые СЧ идет.
А на совсем мелких мероприятиях приличные 8-10-ки (с одним НЧ/СЧ) - спасение.

совершенно в тютельку! :aga: я работаю только в малых залах и на данный момент пользуюсь двумя выездными комплектами: RCF ART-715(без сабов) и db ES802(которые даже и не "палки ЛМ", но с сабиками 12"), так вот ES802(с коррекцией, конечно) намного лучше и ровнее АРТов.....после ES802 меня от АРТов аж корёжит

Парни, я не могу судить вообще, так как не являюсь полноценным пользователем продукции Толеранс, но точно могу сказать, что ребята сделали невероятное! Мало того космический дизайн, так это еще и работает!
Это как плохо так и хорошо, одному большинству этот футуристичный дизайн нравится, другому нет. Но мне приятно осознавать, что идя по проспекту и видя колонки у музыкантов, ты понимаешь невооруженным взглядом, это tolerance audio, и не требуется при этом подходить читать лейбл.
Та что, что тут сказать, они сделали свой нестандартный шаг, и я рад, что есть такие.
Но это мое мнение, и я никого не принуждаю, и всех понимаю.

Добавлено через 2 минуты
а какую серию именно вы слушали?

Добавлено через 4 минуты
Взяли на вороружение, рассмотрим.!

кстати, расскажу об одной самопальной системе из 90-х годов, может, пригодится.
Работал с одними парнями на море, у них были самопилы, имеющие форму тумбочки, положенной набок, то есть, очень глубокие колонки, имеющие лицевой периметр по размеру динамика, драйвер с раструбом был в отдельном ящичке и кабелем подключался в колонку, в которой, видимо, стоял фильтр.....нч у них были не кислые по тем временам

Тогда можно формулу этого классического расчета? где магнитная напряженность и мощность мотора не берется в расчет?

уже не помню

Нам все же хочется верить, что раньше))

Александр, поделитесь мнением, как динамики?

Добавлено через 24 минуты
Эта? что вряд ли..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Добавлено через 29 минут
Друзья, я обращаюсь к АДМИНИСТРАЦИИ! а в чем проблема сделать нормальный фотохостинг? если нет возможности, давайте сделает наш программист Юля! быстро, эффективно, денег НЕНАДО!

Честно, ну не реально что либо здесь вставить, корректно? или я один тупой?

Добавлено через 33 минуты
Обидеть никого не хотел, но ей богу, давайте сохраним нервы форумчанам, скажите, чем помочь? У нас есть специалисты!

Добавлено через 35 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это можно обратится к Николаю в разделе Поддержка, с фотохостингом действительно беда! Уже ни раз обсуждали это... Тут дело даже не в том чтоб загрузить, а в том что фото пропадают в старых темах...

Спасибо огромное, завтра это передам на работе, в ближайший месяц мы обязательно этот вопрос постараемся решить, чтобы всем было удобно!

Странная однако теория. Факты в студию!

Не помню кто, но кто то спрашивал, какой будет ВЧ, друзья, пока что вч планируется 3 шт 3.5 " ширики

Нимбус и Эмбиент от tolerance audio, это как Эмбиент с Каниной, сори, калиной сравнивать.

Вы либо путаете чего, но какой нимбус рядом с этим сабом? какая самоделка то? помоему земля и небо, сравнили жопу с пальцем тоже.

аппарат на столько гармоничен, что работать на серых ящиках просто не хочется после этого.
Я работал на них, на предыдущих правда пол года, душа радовалась.

toleranceaudio, не на тот форум Вы зашли, здесь прогресса не будет, но если хотите свой как у Вас там называется сарттап запустить именно здесь, дорога вам к высокодобротным головам 15", черным ящикам литров эдак 120 на каждую, или вообще стиль- карпет с уголками как в моей молодомсти:)

большим пассивным фильтром и мощной дудкой на ВЧ!

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту

Учитесь-ка лучше общаться РОВНО!
А то типа у других не может быть другого мнения :wink:
Если есть желание, вместе с ТС запустите отдельное анкетирование, по поводу ВНЕШНЕГО ВИДА акустики - да не на сутки, а хотя бы дней 7, посмотрим как форум проголосует, многим ли надо ли такой вызывающий вид...

Внешний вид очень на любителя. Такие колонки и в аренду проблема я думаю сдать. Ведь ни что не мошает покрасить их в черный цвет и поставить спереди гриль классический

Вот именно на любителя, или для какого-либо специального заказа. Сомнительно очень про массовый спрос...
Но кон-но же, это надо отметить отдельно! нет ни каких проблем с данным внешним видом - изготовители имеют полное право на своё мнение, имеют право на свой вкус и цвет. Просто надо воздержаться от неуёмного восхищения своим произведением и не стараться всячески гнобить инакомыслящих.
Кому надо, тот купит. Остальные пройдут мимо.
Вернёмся к теме.
ТС можно ли вас попросить пошерстить инет и поискать/запостить фотку, на что будет похожа народная колонка?

не....эти, конечно, на любителя, но вполне сносные, а
тот был плоский, похож на ящик для боеприпасов, весь в заклёпках....очень быстрый сабик, с хорошей давкой

Совершенно согласен! Что внешний вид это не последнее на что сейчас смотрит заказчик! Привези аппарат заказчику "потертый", пусть даже и с супер звуком - сразу заказ отменят! Да, что там, на порог не пустят. Время сейчас такое что любят глазами, а не ушами) Вот и получается что лучше две китайские колонки чем не стандартный вид... Ну не знаю, никто не запрещает делать что-то необычное, как бы сказать с дизайнерским подходом, но увы "народный аппарат" имеет право на "классический вид"! Без обид, мы как и наши заказчики привыкли видеть свой аппарат такой какой он был 10 лет тому назад. Как пример, если встретить машину в виде шара на колесах на дороге, она привлечет к себе много внимания и возникнет масса вопросов и споров... так и с системой которая будет выглядеть не так как все, грубо говоря, мало кто захочет держать у себя белую ворону!
P.S. Я предлагаю сделать два варианта, а народ пусть выбирает!

Хорошие, но дорогие.

Не зацикливайтесь на середине, возможно и не придется жестко экономить...
Попробуйте подобрать драйвер, сабовый динамик и определится с корпусами к ним, затем рассчитайте итоговую стоимость.
От итоговой и отталкиваться, если средства остались - улучшите слабые места, а если нет, тогда думайте сами...

Я как владелец палок и человек сдающий их в прокат, могу сказать, что слишком много отказов по фотогрфии. При том что палки классические черные и во многих залах смотрятся хорошо.
Не один музыкант не будет испытывать на своем мероприятии какие то не стандартные вещи, потому что репутация может пострадать если эта вещь не отработает так как надо.

По поводу 8". У друга был прифоник НК лукас 1000. Там саб 15 и 8 сателиты. Звучал не плохо, и давки на не большие залы хватало. При том что низ сдувался раньге середины.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот такие белые палки у меня товарищ взял себе в прокат. Они у него расписаны на полтора месяца вперед уже.

Формулу где не учитывается "магнитная напряжённость и мощность мотора" не знаю, приведу стандартную:

КПД=(2*3,14^2*Fs^3*Vas)/(Qes*C^3)

Выраженная через граничную частоту и объём корпуса выглядит так:

КПД=0,000002*F3^3*Vb

Численно результат совпадает с расчётом в BassBox, что очевидно - симулятор старенький и пользует формулы "старой физики".

Подтверждаю - у меня этот трифоник Лукас 1000 уже лет 15 в работе!