Мы говорим при измерения, моно саб автоматически измерится правильно - при подаче сигнала в один канал будет работать один топ и половина саба.

Теперь вкурил что речь об измерениях (видимо на стадии проектирования:biggrin:)...:ok:
ТО есть я был прав , система спроектирована не по фен-шую:biggrin::biggrin::biggrin:

Согласен, авторитетов в сторону, пора доказать что Вы не диванный эксперт, да и инвестировать нужно в себя!
Предлагаю назвать проэкт комплекта "Мечта лабуха 2025 от Криворожского" С Вас расчет, тех.задание, первичные инвестиции. Вот человек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], известный мастер по изготовлению акустических систем на заказ, за ним изготовление. С форумчан оценка результата, признание поражения перед Вами, почет и уважение! Не благодарите за идею, к действию! Да прибудет с Вами сила!

Поясню с удовольствием, у меня от вас тайн нету;) Я из города, где звук начали делать задолго до всех производителей, которые присутствуют как на этом форуме, так и на большинстве других профильных форумов. И это не только Протон) так что недостатка производств у нас не наблюдается. Сам я не пилю, заказываю. На вполне очевидный вопрос "почему у своих не пилишь" тоже могу ответить: во-первых, у всех завал, во-вторых, есть вещи, которые у нас не пилят либо не любят пилить (скажем, те же рупора), в-третьих - человек всегда стремится к новому:smile:

Из линейки Faital прямо сейчас у меня в пользовании, кроме вышеуказанного, еще есть 15HP1020 и 15FH500. Всё возится, всё доставляется) А запилить можно на чём угодно что угодно. Если вы непосредственно о Файталах, то наши все основные пилят на них, на всей линейке. Кроме всего прочего, первый официальный дистрибьютор Файтала в России тоже был из Красноярска)

Как говорил один хороший персонаж одного хорошего фильма - я вам горбатого лепить не буду, напрямки скажу.
Я не демагог, не производитель и не графикодрочер, я пользователь. Писал вам в личной переписке и повторюсь здесь - я лично сталкивался с китайскими копиями в акустике при заявленной Италии.
Лично вас знать чести не имею, авторитеты для меня существуют только подтверждённые, верить на слово не привык никому. На личном опыте и набитых шишках. Именно поэтому я продолжил эту тему здесь.
У меня нет цели обгадить вам всю малину, напротив, я действительно с большим уважением отношусь к малым производствам и людям, их создавшим. Непонаслышке знаю, как это непросто - много лет верчусь в этом.
А вы своей агрессивной манерой ведения диалога сами вполне успешно себя закапываете.

Повторюсь: вы подтвердите или другие люди подтвердят - это и для вас будет хорошо, и для читателей этой ветки, и для ваших будущих покупателей.
Нет - ну, на нет и суда нет.

Какой экспрессивный но бессмысленный месседж:oj:

Если предметом критики являются недостатки системы, это не означает что критикующий должен создать аналогичную систему лишённую недостатков...и уж тем более когда критикующий делает это аргументированно...

Если кому-то не нравится колбаса в магазине вы же не предлагаете ему создать аналогичный продукт лишённый недостатков...

Хотя однажды , в 1997 году я раскритиковал немецкое пиво сваренное немцами по классической технологии из немецкого сырья, и нам было предложено сварить что-то лучшее...вопреки ожиданиям у нас получилось сделать это на отечественном сырье , которое на тот момент считалось бесперспективным но единственным доступным для мелких производителей...в те годы наше пиво "Темерницкое" было бестселлером на рынке Ростова...

P.S. предложенный вами мастер будет работать за идею или за гонорар???

Вы их видели в колонках WAVE? ДА или НЕТ?
Я это понял с первого вашего сообщения...
Вы, не первый и не последний, кто под видом потенциально клиента хочет выудить техничку на продукт, а после отказа идет на форум поделиться, как жестоко и агрессивно с ними обошлись)
Даже и не надейтесь)

А вот это уже серьёзное обвинение...назовите явки, пароли, ник-неймы...иначе рискуете прослыть ****болом:biggrin:

НЕТ. Как и Италии. Судя по всему, никто из присутствующих колонки WAVE не разбирал до сих пор, иначе бы давно уже отписались.

чёрт, как вы проницательны, сразу догадались, что я хочу:biggrin: какая досада, не удалось вас развести, пойду порыдаю да буду дальше перебирать динамики, может, удастся хоть немного подобрать что-то похожее на вашу связку. Вряд ли получится, конечно.

и не планировал:smile:

Ладно, все высказали свои точки зрения, думаю, дальше до прояснения не имеет смысл пережёвывать эту тему. Все, кому нужно, прочитают и выводы (те или иные) сделают.

Александр - вам без сарказма успехов в вашем деле. Колонки вы делаете красивые, где-то в соседней ветке я уже писал об этом. А это уже что-то:ok:
(разумеется, это пожелание актуально только в случае того, если у вас там действительно итальянцы и вы честны перед своим клиентом)

За 10 лет здесь и собирали и разбирали, например товарищ Криворожский, но он об этом упоминает вскользь, что бы ненужный ему бренд не пиарить забесплатно)
Какие выводы? Сенька сомневается, что WAVE ставит Италию? ну так себе ценный вывод.. )) скорее вброс, вот честно!
Да это все понятно)) Вы лучше расскажите, на кого работаете? или мне самому накопать?))

R-audio кто ставил из самопильщиков?

ТДА ставили, но вернулись к Итальянцам. Подробности я всколзь слышал, но писать не буду.

А не фил аудио - FA?

Я тоже вскользь слышал что wave пытались ставивить R-audio , но что-то пошло не так...

а мы обсуждаем не десятилетней давности дела, а комплект Wave-1. Ну как обсуждаем - обсуждали.

А вы этот вывод еще ни разу не опровергли. EV, JBL, RCF, DAS, да даже альто какое-нибудь указывает комплектуху, а вы - нет. И искренне возмущаетесь всеми, кто пытается пролить свет на этот вопрос. Вы действительно считаете, что эта позиция должна вызывать доверие?

на государство и спецслужбы

О защите от копирайтеров.

У JBL политика проста: не скрывать какие они ставят компоненты, но при продаже их не в составе изделия, заворачивать такую цену, чтобы в случае ремонта пусть и за кусачую цену можно было их приобрести (а куда денешься то с подводной лодки). А для копиистов их покупка была бы экономически невыгодна - дешевле купить оригинал в сборе, чем копию дороже оригинала.

EV ничего нового из динамиков и драйверов не производит. Их бошки частично использовал бренд-близнец Динакорд, ставивший ещё и 18Sound со своими лейбаками. Их сабы сотнями, если не тысячами скопированы по всему миру.

RCF когда-то был в топе по производству бошек для ведущих брендов типа Martin Audio (который ставит бошки не только RCF, но и b&c под маркой DLS - пойди, поищи конкретную модель, в том числе и параметры Тиля-Смола...) или EAW, которые, по-моему, не особо то и парились насчёт копий их продукции, но брендировали бошки своим логотипом, используя по-моему и Eminence и другие бошки.

DAS - никогда не использовались топовыми производителями АС, шлёпали бошки для себя. Кто их будет копировать???

Про Альто и упоминать не хочется...

Так что требовать то вы можете, вот только производитель вам не обязан давать полную информацию о комплектующих, оставляя за собой право решать как распорядиться этой информацией.

Как-то лет 5 назад задумал саб прикупить.
Чуть Martin audio Bkack LineX не взял, дилер с 85 розницы, за 55 предлагал с 35% скидкой. Спасибо форумчанину, он раскрутил саб и выложил фото динамика :vah:
и Спасибо Антону Тонус, он за 5 минут вычислил, и написал какой это Celestion с Xmax 4 mm на штампованной раме.
А я потом нашёл полную распечатку цен на этот Martin, от динамика до фурнитуры, - пропал калабуховский дом*
динамик за 8000 р, после наклейки DLS Martin-ом, стал стоить 24000 р. :wink: брендирование :cool: в общей сложности, суммарно саб стоил около 40000 р.
цены были в $$ естественно на сайте. В Музторге стоил 85.

Взял Fohhn Audio AS-31, инсталляция, без ручек, но 24 кг
до сих пор не знаю, какой там дин :wink: вроде похож на Ciare 4" v.c.
На сайте написано: 1 × 15" с длинным ходом, неодимовый
А Dynacord VL 152, только опознание, ну и DND15400, навело на 18 Sound 15ND930
Список можно продолжить.

А вот Das PF 153 :aga: всё вроде написано, и 8" не помню 160 вт, 15P - 400 вт, вч TR-1 - 75 вт. На колонке 350 вт написано было :wink: всё честно, даже вес 33 кг.
А ни как VL152 по паспорту 26 кг, с коробкой 28 кг :vah: по факту 28 кг, в коробке 34 кг

От кого???

Чем эти то помешали колонкостроителям???:biggrin::biggrin::biggrin:


Определять характеристики динамика по фото - неблагодарное дело...
Например в моих 10" Аудиофокусах стояли кастомные Чиарики...с виду похожие на серийные, но как минимум импеданс был ниже (замерял лично) со всеми вытекающими...

Олег, хмакс 4мм, это был сабовый дин?!:eek:

:aga: Витяня :vah:
1-й китайский линейка мартин

Это вряд ли...хотя 4 мм это не приговор...у LSS был трифоник с таким динамиком в сабе если не ошибаюсь...мы тут его обсуждали...
Мартин заявляет длинноходный динамик...так что по фото судить не стОит...

Ну Вам же не факт нужен, а спор :ha:

Я лично видел у Саши в цеху, стену коробок до потолка, новых итальянцев, не знаю сколько там было, сто, или двести, или ещё больше коробок с динами...
Кому то нужны шашечки, а кому-то нужно ехать... Я еду, уже пятый месяц, полёт просто отличный!:ok:
Но к сожалению, еду пока что на трифонике, так как достойных по размеру залов, для 2 сабов+2 топа, больше 200кв, пока не попадалось.:tongue:
Отбил за это время, штук 15 халтур на трифонике WAVE-1. И полным составом 5 чел с живыми барабасами, и малый вариант втроём-вчетвером. И джедаев включал в свой аппарат, и ведунов и звёзд шоубизнеса...
ни одного отрицательного отзыва не было, никаких претензий по звуку.
Почти на каждой халтуре, джедаи, музыканты, местные звуковики, и даже ведуны, подходят и спрашивают что за аппарат.
Я всем даю ссылку на страничку WAVE.

Я работаю на этом аппарате, и было много с чем сравнить, да и Олег и Мишей (Миф) присутствовали, не дадут соврать, и пели тогда, через пока трифоник. ( второй саб я забрал на пару недель позже, так как ждали когда приедет нужный дин).

Практика показала, что если аппарат грамотно спроектирован, сведён, каждая колонка залита нужными пресетами с индивидуально подогнанными параметрами, то заморачиватьсяи на технические научные термины, простому музыканту не нужно.
Нужно доверять производителю. Саша при мне, отдельно доводил пресеты под каждую колонку, а не просто, снятые параметры одного топа, заливал в другой, и всё.
Не мне объяснять местным гуру, что две вроде бы одинаковые колонки, даже на фирменных одинаковых компонетах, всё равно имеют отличия, и ачх, лучше счести, довести индивидуально, чтоб было одинаково.

Мне нах не нужны все эти технические блохи, которые некоторые умники выискивают в любой дыре, чтоб показать свою подкованность, (хотя она в большинстве случаев, ничем, окромя пурги на форуме не подтверждена).

Саша Третецкий, свою компетенцию, потдверждает своим производством, и огромным спросом на свою продукцию.
Уверен, что потенциальные покупатели тоже уточняют у него, что за коплектуха, это естественное желание потенциальных покупателей знать, что им продают не китай.
но потом, те кто приезжает к нему послушать, больше таких вопросов не задают, а заказывают аппарат.

Так что с точки зрения потребителя-практика, весь срач в этой теме, по сути бессмыссленен...
Какое то обсуждение гипотетического сферического коня в вакууме, с претензиями некоторых,
на какое то неоспоримое всезнайство..
Скромнее надо быть, господа боги звука...

Сереган правильно написал, что в большинстве серийной продукции брендов, стоят дины, даже без красочных наклеек на динах, как на таких же динах, которые продаются отдельно.Максимум, что там есть, омность, какой то серийник и скромный лейбак, а то и его нет. И приходится гадать чисто по внешним признакам, на что похож дин.

Добавлено через 11 минут
Вот пример для знатоков- 12" дин, стоял в одном серийном сабе, потом озвучу что за фирма, довольно известная, скажем так- южноевропейская.
Для подсказки, эта линейка делалась годах в 2005-2010х
И вот где на нём что-либо, указывающее на то, кем сделан? Ни одного лейбака, ни маде ин...
Кто угадает?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Залил на диск архив, штук 10 фоток, по одной на фотохостинг, закидывать в лом.

Вроде Саша советов по ведению маркетинговой политики не спрашивал. Если у него всё хорошо с продажами и он может себе позволить выбирать, с кем вести дела, а с кем нет - это же прекрасно, можно только порадоваться за него.

Ошибаетесь...мне как раз нужны факты , а не домыслы...Антон конечно специалист авторитетный, но определить по фото параметы TS это за пределами даже его возможностей...тем более что китайцы могли втулить туда свой кастомный динамик с внешним видом серийного...)))

Добавлено через 57 минут
Прошу прощения за дезинформацию...это был не саб трифоника а коаксиальные топы...на динамиках B&C...

Добавлено через 1 час 7 минут
Так вроде Сенька советов и не давал...просто высказал своё мнение...
Так то закон обязывает производителя раскрывать информацию о товаре для обеспечения покупателю возможности правильного выбора...даже ответственность за не предоставление такой информации предусмотрена...

Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора покупатель вправе обратиться в судебные органы с исковым заявлением о понуждении к продаже товара (п. 4 ст. 445 ГК РФ)

Ну отлично, подавайте в суд! Выдать продукт, на зависть всем производителя про.аудио, Вы отказываетесь, да думаю и до судового иска к Wave Вы не дойдете!)
Так что пока-что ****бол тут - Вы!:biggrin::biggrin::biggrin:

[QUOTE=saimondelkin;3086059]Ну отлично, подавайте в суд! Выдать продукт, на зависть всем производителя про.аудио, Вы отказываетесь, да думаю и до судового иска к Wave Вы не дойдете!)
Это какой-то Тагильский синдром???
Или в Тагиле трава забористая???
Что вам от меня нужно???
Есть же готовое решение от Трезубца!!!
Ставьте в игнор, проходите мимо!!!

Ан нет, обязательно нужно перейти на личности...(((

Во первых я никому не обещал выдать какой-либо продукт...
Во вторых ваше предложение имеет мягко говоря коммерческие интересы третьей стороны...
В третьих иски от меня к wave это ваши неуёмные фантазии , не более...

Наши синдромы это детский насморк, в сравнении, да и как пройти мимо, коль человек мучается?! Как избито говорят психологи, все проблемы из детства. Вот видимо в детстве не додали, или в юношестве какая-либо не дала, а теперь срабатывают триггеры: то seregan1 чертежи фи в twaudio b30 не дает, то иной производитель всю информацию о своих изделиях не выдает. Печальная картина:frown:

Да нет, со всеми спорить Ваше всё.
Любой Ваш пост, как и ЭТОТ, спор с каждым.

На счёт Celection.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Факты можете поискать...
тогда сразу нашли в каталоге этот дин.
Далёк от фантазий, что спец будут переделывать дин, опыт с VL 152, D 15-3, DND 15400 - 15ND930
Всё началось с того, что где-то я прочитал, что Celestion ставят в эту новую китай серию :jopa:
О! нет, - только не силейшн :eek: поверить не мог что мартины так шагнули :cool:
Даже ЕСЛИ допустить что ход чуть больше, типа кастом спец... мне было достаточно брэнда.
Может найдёте на оф сайте КАКОЙ дин там, с какими параметрами,
может позже поменяли на другой :rolleyes: Но факт таков

И это Martin Audio, который чуть не в топ записали. Кот в мешке

Товарищ saimondelkin, ваши влажные фантазии насчёт моих детства и юности , только подтверждают мои предположения о забористой Тагильской травке...конечно мне льстит , что вы подробно отслеживаете мои действия на форуме , ибо про чертежи от вашего земляка я слышу в первые , возможно забыл , так как мне они необходимы так же как четвёртая нога роялю...)))

Если не хотите ставить меня в игнор , то хоть не мешайте бороться с "авторитетами" вводящими в заблуждения форумчан!!!

Добавлено через 21 минуту
Лично я вижу подвес из 3-х торов, что говорит скорее о длинноходной катушке , нежели о мидбасовом динамике...

На сайте Мартина так и написано длинноходный (long excursion) с 3" катушкой...при этом указана чуйка 102 дБ(вот это уже интересно:oj:)...рама действительно штамповка, но весь EV тур икс на штамповках, что не мешает им успешно занимать свою нишу на рынке...

Как можно понять что это Силейшн с Хмах=4 мм???

На заборе много чего увидеть можно,
а пишите: - факты подавай :wink:

Просто найдите этот динамик на штампованной раме длинноходный :wink:
все их штамповки имеют xmax 4.5 мм
Тогда сразу нашли конкретно этот дин, самый дешёвый оказался :rolleyes: молодцы мартины, так держать
И это 18" нч :eek: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Блин чуйка в полупространстве , а я уж подумал...

Добавлено через 5 минут
Вот 15" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Обратите внимание на подвес , этот мидбасовый и без вентилляции...на сабе стоит другой...

нууу :aga: 4 мм
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я что, кому-то обещал чертежи??? Ой, ой, ой! Не обещал??? Ой, ой, ой! И не дал??? Какой я наглый обманщик!:biggrin:

на селейшн да, на сабе другой динамик...обратите внимание на разницу в подвесах , вот Силейшн

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот тот , что на сабе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Где санитары, у нас тут "Дон Кихот" прописался!? :biggrin:

Та здесь я...здесь...узбагойтесь...

Даю ссылку на тему чтобы Олег 65 (и сочувствующие) разобрался , и хотя бы признался что он НЕ ПРАВ...извинений не жду, но вдруг???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

От себя добавлю, что по сегодняшним меркам у Мартина 115Х нормальный длинноходный ферритовый динамик , с 3" вентилируемой катушкой!!!...и ещё...Антон не волшебник...)))

Похоже весь сакральный смысл заключается в том, что Дон Кихот задался целью настрочить 10 000 сообщений до конца года!))

А шо???...это разве можно монетизировать???:biggrin:

К чему ссылка? :eek:
Где я не прав, и какой силейшен по ВАШЕМУ там стоит?
Только факты

Ссылка чтобы освежить в памяти ваш диалог с Антоном...

Антон писал вам что:

Вы же написали здесь :

Возможно кастомный , как я и писал ранее...

P.S. интернет он сцуко всё помнит...)))

В Вашем случае, молчание- золото!

Давайте скинемся Криворожскому, всем форумом, рублей по 100, создадим общий кошелёк,
и 31 декабря, за каждое его сообщение выплатим, ну скажем по рублю, и посмотрим, что выйдет из этого...:biggrin:
А если он не успеет сделать 10 000 постов, до 31 декабря 2025г,
то 1 января, в 00.01 минуту, кошелёк превратится .... Кошелёк превратится....Правильно! В тыкву!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да инет и забыть не успел :wink: я же написал: - ТОЛЬКО ФАКТЫ
Ключевое слово: - ВОЗМОЖНО
А ВОЗМОЖНО он НЕ кастомный, :aga: а 4 мм :wink: :aga:
Чем Ваше предположение главней моего?
ТОЛЬКО РАСПЕЧАТКА КОНКРЕТНОГО ДИНАМИКА, ВСЁ! остальное пустое

Не верите мне спросите у Антона...

Я же дал вам посты ваш и Антона...вы пишете Антон за 5 минут определил Силейшн 4 мм ход...
Антон пишет похож...
Я пишу Возможно кастомный...

P.S. сделал запрос в штаты...посмотрим как мы с ними теперь дружим...

у Celestion С ЛИТОЙ РАМЫ, старше серия, начинаются более менее нч динамики, от 8-10-11 мм xmax

Факт состоит в том, что там стоит НЕ СИЛЕЙШН который вы указали дав ссылку...при этом вы ещё и на Антона ссылались...а я вам написал, что по фото не может определить динамик даже Чумак или Кашпировский:biggrin:

У меня сейчас на анализах 18" саб где стоит динамик Сейкаку (вроде Тайвань)...название звучит вроде не прилично, но НА СЛУХ играет:ok:

Что значит не силейшн? Силейшен, ЕЩЁ И НА ШТАМПОВКЕ
Вопрос лишь в точности параметров, а это для меня уже не так важно.
Даже эминенс для меня предпочтительнее
Эффективный саб начинается с приличного динамика
Я не искал, лишь бы подешевле, понимая, что при весе до 28 кг 15 саб должен быть с очень крепким динамиком. А не силейшн

НЕ СИЛЕЙШН который вы указали по ссылке...что не понятно я написал?
На штамповке работает вся серия ТУР ИКС от EV...и работает довольно успешно в жестоких условиях проката...

Повторяю сделал 2 запроса в Мартин и DLS...посмотрим ответят или нет...в прошлый раз когда мы здесь спорили, я запросил Итальянцев , они прислали мне TS параметры кастомного динамика RCF...

Поэтому у меня нет EV TX.
Давно понял, если носишь в одного, бери лучшее, это будет всего лишь сносный звук... общаг не моё.

Хорошо, если ответят по существу :aga: будет за что спасибкнуть :br:

Ответ DLS :

Это аудиопродукт Martin, просто называется DLS15011

Ждём ответ Мартина...