Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабвуфер к 715,735,745. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169975)

soundrental 21.07.2021 12:07

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3044619)
К примеру, имеем большой драйвер и низкий раздел в районе 1.2кгц

Моя вкусовщина-все таки более дубовый динамик
Опять же,исхожу из своих реалий,с начала своей карьеры работал на жабе,хротя имел возможность поработать и на куче другого
У жабы именно тяжелые и мощные динамики,мне эта идеология вкатывает
Возможно кто то будет мыслить наоборот

Skysoull 21.07.2021 12:57

soundrental,
Главное прийти к своему звуку, остальное - мелочи)

amari 21.07.2021 18:10

Цитата:

с начала своей карьеры работал на жабе
а сейчас на чем?)

soundrental 21.07.2021 19:39

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3044695)
а сейчас на чем?)

и сейчас в собственности жаба, как прокатчик тож на ней, а в качестве звукорежа доводится на разном
на самом деле хороших аппаратов не так мало, d&b очень вкусно, адамсон в разных вариантах тоже нравится, элька, на рцф довелось поработать с массивом hdl32 по 4 модуля на сторону, и паре их же 218 сабов на сторону, на небольшом стадионе вкатило)
на жабе практически всех серий
на электровозах и динакордах, начиная от элиминатора и заканчивая коброй
у всех есть свои плюшки и особенности, главное, чтобы аппарат был пригоден под поставленную задачу

Skysoull 21.07.2021 20:15

soundrental,
Назрел вопрос. Какая у вас целевая ачх при настройке системы? Вы же не делаете линейно? Скажем, предполагается работать громкую дискотеку, какая приблизительно будет кривая?

роман аамо 21.07.2021 20:23

Цитата:

Сообщение от soundrental
на рцф довелось поработать с массивом hdl32 по 4 модуля на сторону, и паре их же 218 сабов на сторону, на небольшом стадионе вкатило)

Попутный вопрос, что у rcf взрослее ну или так сказать круче HDL ИЛИ TT+ ?

Skysoull 21.07.2021 20:48

роман аамо,
TT, она ж дороже и в дереве

soundrental 21.07.2021 22:35

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3044737)
soundrental,
Назрел вопрос. Какая у вас целевая ачх при настройке системы? Вы же не делаете линейно? Скажем, предполагается работать громкую дискотеку, какая приблизительно будет кривая?

Полка от 80 до 10 кило,далее плавный спад
Сабы 35-80 в +4-6дБ относительно полки
Небольшая ямка от 1,6 до 4кГц
В зависимости от задач могу немного править ачх

Skysoull 21.07.2021 23:22

soundrental,
Спасибо! Если скинете график, будет вообще отлично

soundrental 22.07.2021 03:33

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3044756)
soundrental,
Спасибо! Если скинете график, будет вообще отлично

Целенаправленно не сохраняю,буду что то крупное жужжать-постараюсь не забыть,потом мож в личку отправлю)

prozvuk 22.07.2021 13:05

Цитата:

Сообщение от Тонус
выровнять ГВЗ

Вот не могу себя заставить дочитать до конца "исследования" про ГВЗ и биткоин...
Старость?

igor47 23.07.2021 11:18

Цитата:

Сообщение от soundrental
Весь сабовый диапазон не важен,только в точке дележки с топами
Катаясь по площадкам крайне редко встречаю.правильно сведенные аппараты
Часто ящики на несколько периодов отстают друг от друга

Вопросы?
1.Как такое возможно на несколько периодов???
2.Может ли за счёт разных оформлений,когда топ с сабом по вертикали на одной линии-фаза отличатся более чем на период???
Поясните безтолковому пару предложениями.
3.Повторюсь третий раз.Кто -нибудь пробовал на Бехре 2496,в автомате сводить???.В мануале прописано,что определяет полярность,фазовый сдвиг и задержку.Сегодня может заэксперементирую.Никто в практике из знакомых не пробовал.

Тонус 23.07.2021 15:18

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3044803)
на Бехре 2496,в автомате сводить

Судя по мануалу - пытается сводить по импульсу. А это не работает.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha May 23.07.2021 16:10

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041805)
фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности

Не все так однозначно...
На середине выиграете - на ВЧ потеряете!
Там компромиссов вагон и тележка, причем не излечимых...
На ваш взгляд, спектр шире 4-х октав для драйвера это нормально?
При таком широком спектре интермодуляционные искажениям будут не в пользу "крупных калибров"...
Так же, на столь низких частотах раздела - требуются довольно большие рупора, что катастрофически сказывается на качестве ВЧ диапазона, которого и так почти нет.

Чувствительность и искажения малых и крупных калибров в спектре 1,5 до 5к (в среднем) примерно равны.
Выше 5к 1" имеют преимущество, а выше 10к преимущества 1" драйверов достигают 5-20dB!...
Большинству крупных калибров требуется доп полоса сверху, в виде того же 1" или твитера, поскольку они не играют ВЧ или играют, но очень плохо.

Получается, у крупных драйверов внизу прибавляется - вверху убавляется!
Далее каждый расставляет приоритеты в соответствии со своими предпочтениями и финансовыми возможностями.
Убежден, что в спектре 40-20К нет не нужных частот, поскольку частотный спектр современной музыки весьма насыщен информацией, как в суб, так и ВЧ диапазоне.
Аппарат должен уметь воспроизвести все!... а кому не надо - могут подрезать..

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041805)
у 1,74" драйвера мощностью 40-50 Вт мембрана как правило начинает механически деформироваться уже при подведении 25% мощности что ведет к увеличению искажений если такой драйвер поделить низко, в районе 1-1,2кГц, то искажения начнутся гораздо раньше

Если крупные калибры запустить ниже их расчетного спектра - это так же приведет к существенному росту искажений! )
Вывод: не делите низко - делите, как надо! :pivo:

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041805)
поэтому производители разумно делят их с 15 в районе 2-2,5кГц, и получают кривую внеосевую ачх колонки соответственно колонка оказывается непригодной для взрослых работ, и попадает в разряд ширпотреба

15" + 1" - это заведомо дешман и ширпотреб, не имеющий никакого отношения к качеству звука и тут проблема не в 1" драйвере, а в подходе...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041805)
и еще принципиальный момент-крупные драйверы требуют серьезной коррекции вверху без нее естественно валятся выше 6-8кГц, но при нынешних возможностях процессинга и мощностях усилителей это не является серьезной проблемой

Проблемой является то, что они уже физически и динамически не способны отыграть этот диапазон, а вы их заставляете, так называемым "вытягиванием" АЧХ вы заодно "вытягиваете" искажения, в результате, вместо чистого и прозрачного верха получаете "песок" и не естественный "синтетический" ВЧ.

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041805)
в активе как правило все уже более-менее правильно, а непривычное ощущение вопящего драйвера именно от того, что он без ямы играет те самые 1,5-2кГц, которые неизбежно провалены у мелких драйверов, стыкуемых с 15

Солидарен. Слишком низко натянули. Хочется просто вырезать середину... Хотя многие "привыкают"..........

Skysoull 23.07.2021 17:43

Sasha May,
Выходит, лучше смотреть на трёхполоску?)
Или всё таки компромисс на ВЧ приемлем? Ведь в про сегменте наибольшая часть самых райдерных мониторов имеет крупный драйвер и 2 полосы и никто не жалуется на искажения в ВЧ, хотя давление сумасшедшее обычно.

Sasha Stylus 23.07.2021 18:17

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3044824)
Sasha May,
Выходит, лучше смотреть на трёхполоску?)
Или всё таки компромисс на ВЧ приемлем? Ведь в про сегменте наибольшая часть самых райдерных мониторов имеет крупный драйвер и 2 полосы и никто не жалуется на искажения в ВЧ, хотя давление сумасшедшее обычно.

У 3 полосок другие проблемы.
3 полосы сильнее крутит фазу чем 2 полосы (но к этому люди относятся по разному).
А вот 3 источника согласовать в пространстве несколько сложнее чем 2.
Так же как и согласовать их по диаграмме направленности.

the smartest 23.07.2021 18:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3044825)
У 3 полосок другие проблемы.
3 полосы сильнее крутит фазу чем 2 полосы (но к этому люди относятся по разному).
А вот 3 источника согласовать в пространстве несколько сложнее чем 2.
Так же как и согласовать их по диаграмме направленности.

3-х полосный коаксиальный динамик в помощь.

Sasha Stylus 23.07.2021 19:06

Цитата:

Сообщение от the smartest (Сообщение 3044826)
3-х полосный коаксиальный динамик в помощь.

Посмотреть можно?

Sasha May 23.07.2021 20:23

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3044824)
Sasha May,
Выходит, лучше смотреть на трёхполоску?) Или всё таки компромисс на ВЧ приемлем? Ведь в про сегменте наибольшая часть самых райдерных мониторов имеет крупный драйвер и 2 полосы и никто не жалуется на искажения в ВЧ, хотя давление сумасшедшее обычно.

Смотрите, если финансовые возможности позволяют, но только для PA.
На предельных режимах эксплуатации разница очень ощутима. Гораздо меньше искажений звука.

А вот целесообразность 3-х полосного монитора весьма сомнительна...
На сцене нужен плотный мидбас, читаемая середина (голос) и что бы все это в микрофон не лезло - здесь 3-4" драйвер с естественным завалом ВЧ нормально вписывается, звучит "бархатно".
В мониторе никто не будет вытягивать до 20к, скорее наоборот.
В премиум сегменте комплектующие и расчет обычно на приличном уровне и если все это не перегружать - будет норм!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3044825)
У 3 полосок другие проблемы.
3 полосы сильнее крутит фазу чем 2 полосы (но к этому люди относятся по разному).
А вот 3 источника согласовать в пространстве несколько сложнее чем 2.
Так же как и согласовать их по диаграмме направленности.

Смотря какие использовать инструменты...
Если пассивным фильтром, тогда да, очень проблематично, иногда невозможно.
А вот в Би-Три ампе особых проблем при согласовании нет.

Skysoull 23.07.2021 20:46

Sasha May,
А если трехполоска будет с коаксиальным драйвером? Накладывает это какие либо ограничения? Я бы такое решение в биампе запускал, с одним пассивным фильтром, получается.


Часовой пояс GMT +1, время: 07:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.