Стесняюсь спросить - зачем на стереопару вешать дилей:eek:? В слое Bus фейдерами 5/6 посылаешь сигнал на мониторную линию, если нужно на монитор подать обработку 5/6 канала - двигаешь вверх FX фейдер. Общий мониторный уровень регулируеш фейдером в майн секции. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Слушаешь звук наверное в наушниках. если хочется услышать что будет в мониторах выбираешь сетап/монитор/бус.

Попробуйте "Post Fader"

И что, у вас получилось? Перед тем, как написать здесь, я перепробовал в SEND уже все что мог. Вначале - то, что понимал, а потом - уже наугад, танцы с буббном. Результат остался неизменен.
И причем тут в данном случае "мониторная линия"? Хотя да, спасибо. Но я ведь не спрашивал об ухищрениях. Вопрос в том, что я не понимаю, как при кажущейся идентичности слоев, включенный по умолчанию ревер-дилей (как частный пример), дает разный результат в слоях от Main LR до Bus1-6.
Вполне долпускаю, что не до конца представляю себе архитектуру и маршрутизацию XR12, хотя бегло и просматривал блок-схему пульта...
Кстати, ваше "Стесняюсь спросить - зачем на стереопару вешать дилей?" - это я вообще не понял. По какой части у вас есть иные предложения: вешать, но не дилэй или вешать дилэй, но не стереопару, или как...???...

Бус служит для посыла в монитор или еще куда угодно. У меня все точно так же работает. Не понятна конечная цель всех этих танцев. Что в конечном результате нужно получить?

Подгруппа.

Добавлено через 2 минуты
Boney M,
Посылы обязательно в Post Fader.
На Main слое точно опущены возвраты FX1 ?
Должно работать.

Добавлено через 9 минут
P.S., даже не так, возвраты FX1 опущены во всех слоях, кроме Bus5-Bus6 ?

Boney M, куда вы посылаете линкованные подгруппы 5 и 6? Если посылаете в мониторы (прострелы, другие внешние источники звука) и хотите, чтобы там был такой же баланс чистый-обработка как в мэйне, ставьте значения фейдеров в подгруппах точно так же, как в Main LR, а посыл с канала в обработку назначайте постфейдерно.

1) О каких посылах речь? Если о тех, что над шинами 5-6 в закладке Sеnd, то да - уже в каких только сочетаниях ТАМ не пробовал - картина неизменна. Но в той же закладке при установке Post Fader на посылах в FX1 эффект вообще не наблюдается
2) Таки да, возвртаты FX1 опущены во всех слоях, кроме Bus5-Bus6...

Добавлено через 13 минут
Нет, в моем случае речь о посылах вовне не идет вовсе. Речь о том, чтобы создать стерео-подгруппу, на которой можно работать с эффектами так же, как и в "слое" Main LR. Не хочется детализировать во избежание дебатов о целесообразности. Но вот есть частный случай и его хотелось бы если не решить, то понять: почему эффекты в "слое" Main LR и в Bus ведут себя по разному - что мной упущено, не учтено. А не учтены, скорей всего различия в посылах-возвратах для "слоев" Main LR и в Bus , обусловленных, видимо, пробелами в знания об архитектуре конкретного пульта - об этом не помешает знать всем их владельцам.

Boney M,
И в шину и в эффект Post Fader.
Неправильно написал. В слое Main каналы нужно поднять и выключить их из мастера (отжать LR на вкладке Output).
Возврат эффектов тоже в Main поднять. И рулить из слоя Main.

Все остальные слои - суть посылы, фейдеры просто дублируют вкладки Sends каналов.

Добавлено через 6 минут
А нет, не так. В Main возврат эффектов опустить и поднять возврат эффектов в Bus5-Bus6.

Попробую вечером еще разок...Хотя уверен, что пробовал и это - четыре дня долбился наскоками.
Да, в слое Main LR фейдер FX1 опущен (все опущены, во всех слоях)....
И все же, пока нет ответа на вопрос "в чем различие" для разных "слоев" использование эффектов, подключеных по умолчанию в закладке FX - чем обусловлена наблюдаемая в моем случае картина, когда при прибирании канальных фейдеров 5-6 в стерео-шине 5-6 (да хоть в моно-шине) прямой сигнал убирается, а задержанный НА ВЫХОДЕ ПУЛЬТА остается?

Boney M,
Потому что называть это слоями неправильно. Слой на самом деле один - Main.
Когда вы опускаете фейдеры “каналов” в закладках Bus или Effects, вы на самом деле опускаете посылы этих каналов в соответствующие шины.

Закладки Bus и Effects это т.н. Sends on faders, отображение посылов в шину.

Да вот, подошел уже к пониманию этого. Непонятно сбивающее с толку одно: если на шину ничего не посылать (все фейдеры во всех слоях убраны), то откуда берется на выходе пульта задержаный сигнал? Хотя вопрос скорее риторический: берется и все тут. Это, вероятнее всего, должно следовать из архитектуры пульта, которая доступоно нигде не изложена, кроме прилагаемой в мануале блок-схемы. А там еще попотеть нужно, чтоб разобраться, ибо в деталях там не шибко наглядно, чтобы с разбегу понять...
Просто был недавно у меня вопрос ( пост #3422) в решении которого мне было предложено перекинуть эффекты на шины. Да, если использовать инсерты, то это возможно, иначе - ну никак пока что...Что ж....
А с маршрутизацией прямого сигнала проблем практически никаких нет - как хочешь можно его завернуть....

Boney M, не морочьте голову теорией. Ответьте прямо : КУДА ПОСЫЛАЕТЕ bas 5 и 6. Откройте страничку ROUTING и посмотрите, куда они посланы? Здесь и ответ найдёте.

Так не бывает, где-то что-то поднято.

В том-то и фокус, иначе бы не затевал эту тему. Но это наблюдается только при исползовании эффектов, включеных по умолчанию.
В моем XR12 физических шин только две (1-2) - в Роутинге лишь они отображаются. Виртуальные шин 3-6 там нет, они отображены в закладке Send. Вот я и подумал, что добру пропадать (даже виртуальному). Ан нет, не тут-то было....
Пытался искать в блок-схеме, но там довольно мудрёно, хотя кое в чем разобрался, но только не в том, что объясняло бы наблюдаемый мной "артефакт".
Нет, морочить голову никому не хочу. Просто ситуация озадачило своей неоднозначностью, непонятностью. Оттого и решил спросить из расчета, что может кто сталкивался или в курсе обозначенного вопроса и смог бы дать быстрый ответ.

Скорее всего это поднятые FX1 в закладках Bus5-Bus6 в сочетании с префейдерным посылом в Effect1.

Boney M, они не виртуальные, их просто нет в XR12. И никуда с них сигнал не идёт. Зато пытаясь играть в этих отсутствующих шинах с посылами можно доиграться.

Boney M,
Продолжаю тупить, всё же нужно поднять фейдер FX1 в Main и тоже исключить его из мастера.

Добавлено через 3 минуты
trident,
Шины есть, нет физических аутов. Но вернуть сигнал с шин в мастер можно.

Мммм,...Такого, возможно, я еще, не пробовал - не берусь утверждать. Хотя и не совсем понимаю "физики процесса" данного предложения. Прийду вечерком домой, поробую, обмозгую. Все таки надо бы до конца разобраться с блок-схемой пульта, иначе реализация некоторых задач всегда будут, как танцы с бубном.
С прямым сигналом я не встречал никаких проблем с маршрутизацией по шинам Bus 1-6!
Да, обратная связь возникала при бездумных манипуляциях, но я очень осторожно...

вообще непонятно чего вы хотите, опишите без разяснений -чего вы хотите??

БУсы использовать ФХы - могут только в инсерте, например ФХБУС5-6(горит фиолетовая кнопка).

Если даже все 4-е ФХы включены на посылы (нигде не стоит ни один из них в инсерте бусов либо мейна, а просто светит надпись инсерт синим, это значит что прибор вообще включен) - то из любого канала на любой из 4-х ФХ - посылаем сколько надо сенд.

Судя потому что разгогвор об 5-6 Бусе, То на него включаем не постфейд а субгроуп на каждом нужном канале в общем слое СЕНД, и нажимаем чуть ниже кнопку (кольцо с черточкой) должна засветиться синим. И так из каждым каналом который хотим послать, пропустить, через 5-6 бус на мейн. Тогда слой буса 5-6 -фейдера неработают, они наф не нужны. Только мейновские.

Я выше описывал: пытался наскоком использовать слой Bus 5-6 аналогично слою Main LR путем переназначения эффектов в Bus 5-6 , включенных по умолчанию (без инсерта) - аналогично, как эти эффекты используются в слое Main LR.
Да, при использовании эффектов в инсерте шины 5-6 (и любой другой), задача решаема. Пытался найти ответ, почему при включении эффектов по умолчанию (OFF) это не решаемо в случае использования эффектов для шин - ведь для слоя Main LR это работает.
Если это не допущение, а окончательный, исчерпывающий ответ, тогда все предельно ясно. И хотя методом тыка я стал подозревать тоже самое, хотелось бы просто знать, откуда у вас эта информация и где та кое написано?
У меня кольцо с черточкой притушенное...Ни разу не видел, что оно светится синим...Обязательно попробую разобраться с этим, может что-то упустил...Спасибо.......

Прямой сигнал это что?

Логика такая, вам нужно отправить каналы 5-6 на блок эффектов (в каналах 5,6 поднять sends effect 1 post fader).
Затем отправить каналы 5-6, а также возврат FX1 в шины Bus5-Bus6, одновременно исключив эти каналы и возврат из мастера (на каналах 5,6,FX1 поднять sends bus5 и bus6 post fader, отжать output LR).

Управление фейдерами 5-6,FX1 на Main слое.

Поскольку речь шла об использовании ревера-дилэя, то прямой - это без наложения эффекта, незадержанный.

Ребятки, пока что спасибо ВСЕМ за советы :pivo::pivo::pivo:, но прибор не под рукой и раньше завтрашнего дня я не смогу полноценно попробовать и отписать о результатах.

потому что есть всего 4-е ФХ, если ставить все ФХ на посылы (сенды, АУКСы на аналоговом пульте) то из каждого канала (1-16) можно послать на какие угодно с любым уровнем на все 4-е ФХ.
Зачем еще раз посылать через Бусы (любые) на те же самые 4-е ФХы?? наф ненадо..
А БУСы -это подгруппа, на подгруппы можно в инсерт вставить любой из 4-ех ФХ, тогда он исчезнет этот ФХ из посылов..
Назначьте цвет на каждый БУС, слоя будут светиться разным цветом,
Делать второй микшер из БУса - а зачем?? Сделать другой микс чем на мейне и послать на 1-2 АУКС либо на Пфоне?? Зачем?? Куда??

Бусы для другого, и то через сабгруппу, фактически мы имеем 6-ть моно подгрупп или 3-и стерео, которые мы можем послать на мейн или на АУКс 1-2 или на Пфоне.
На ХР12 - есть шесть АУТов, выходов,- два мейн, два АУКС1-2 и два на наушники.

Добавлено через 1 минуту
на него надо нажать засветится синим и только тогда тот канал пойдет на нужный Бус

Согласен, что по-дурацки выгляжу, но так получилось, что пойдя ложным путем, загруз в необъяснимых явлениях и почувствовал себя идиотом окончательно. Четыре дня я не признавался, но стало невмоготу - не столько из необходимости сделать по-своему, сколько из желания понять ЧТО именно я не понимаю...Прям разрывался между досадой и любопытством :aga::biggrin:
Хотя перед тем как написать, я стал уже понимать, что накосячил с посылами. Раньше никогда не сталкивался со сложной маршрутизацией.


Вот это даааааа!!! :vah: Блин, неужели только в этом было дело? :eek: Попробовал в рулилке в режиме оффлайн - зажигается, ёлки палки! Обязательно попробую дома....

Они не аналогичны, закладки Bus и Effects это всего лишь дубли посылов с Main слоя. Сами фейдеры каналов и возвратов находятся только в Main слое.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус, да, верно....Но тут еще с подачи уважаемого Mmcd обнаружил, что есть еще и "безфедерный" способ посыла на шины - через Subgroup+включить режим. Говорил мне дед "век живи, век учись".... :)

Boney M,
В post fader плавная регулировка уровня посыла, в sub group вкл/выкл уровня посыла. В остальном они одинаковы.

Всем привет. Один из способов отправить мастер канал в ауксы (бусы) в микшере XR 12, о котором мне рассказал форумчанин lom 79, за что ему большое спасибо.
В программе микшера кликаем на иконку InOut, затем в Main Out переключаем наушники в main LR. Далее (к примеру) в каналах 11 и 12 кликаем Channel, затем кликаем на красный квадратик LR(Main Stereo)(отключаем посыл каналов на Мастер). Линкуем 11 и 12 каналы. Далее кабелем стерео джек - 2 mono джека соединяем выходное гнездо наушников со входами залинкованных 11-12 каналов микшерного пульта. После этого 11-12 канал отправляем на Bus1 (Bus2).

Сорок раз вокруг ноги, через жопу в сапоги и на шее бантиком. Не все возможности заюзали для посыла мастера в ауксы. Забыли использовать подъёмный кран в Черёмушках и подводную лодку в Баренцевом море - без них нету тех верхов и той глубины, которой можно было бы достичь.

Некоторые форумчане терпеливо отвечают на вопросы, разъясняют, помогают решить проблемы. А вы очередной раз пытаетесь выделиться своим остроумием.

Алекс 73,
ОК, объясните мне, заслуженный помогатель другим и разъяснятель, для чего использовать эту идиотскую схему, занимая при этом выход на наушники, который нельзя будет использовать для контрольного мониторинга и дополнительно два входных канала, тоже не лишние, если существует штатный способ решения этой задачи, а именно напрямую отправлять сигнал в данную подгруппу (bas) со всех используемых каналов ПОСТФЕЙДЕРНО, выставив значение входящих сигналов в подгруппе в 0 дб! Это БАЗОВОЕ решение для всех видов микшеров. Что, приспичило эквализацию и динамическую обработку иметь такую же, как в мэйне? Тупое решение, поскольку в разных условиях разные настройки требуются. Но если так уж хочется - скопируйте настройки эквалайзера и динамической обработки и введите их в требуемой подгруппе. Нет, надо за семь вёрст киселя сходить похлебать. Скорее бегите все сюда, тут Колумб делится ноухау, открыли ему, как можно Америку открыть, сплавав туда через Антарктиду и Австралию. Помощнички, едрит мадрид, две трети этой "помощи" - медвежья услуга...

А задержка Вас не смущает? :eek:

Летом пробовали на Крафте Ui12 организовать параллельную компрессию, только брали сигнал микрофона из аукса, - это жуть.
Вроде и не такая большая задержка, но голос стал "фленжерить" страшно.

Выше Trident правильно написал. Поставьте ауксы в режим пост фейдер, и получите ту же картину баланса голоса и фанеры, что и на мастер-выходе.

А помогатели и разъяснители всерьёз считают, что двойное АЦП-ЦАП-АЦП-ЦАП преобразование штука мгновенная и задержки не будет. И отчего возникает эффект флэнжера в таких случаях они понятия не имеют.

Кстати, по этому поводу. Приехали ко мне ребята со своим триггером на бас-бочку. А триггерочек не аналоговый тригмик, а какой-то цифровой. Сигнал с триггера управляет цифровой системой и та выдаёт звук. Так вот ставлю я его, а оно мне двоить с микрофоном бочечным начинает, разница микроскопическая, но заметная! А у MR18 как и у XR нет возможности задержку канально регулировать. Отключать бочку нельзя, триггер даёт чрезвычайно сухой и яркий щелчок, низов там нету, их микрофоном надо вынимать. Но я из положения вышел - отключил гейт и компрессор на канале триггера (всё равно у них готовый синтетический сэмпл) и задержечка ликвидировалась.

Вы безусловно правы но, вот реальные замеры в задержке пульта подключенного по предложенной выше схеме +
в инсерте мастера использован "Sound Maxer"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
, а возникновение флэнжера исключено т.к мы на всех выходах имеем только задержанный сигнал. Никакими поканальными посылами мы не сможем получить мастеровую картинку в Auxах. Вопрос нужно ли это, правильно ли это, это уже другой вопрос. Иногда полезно просто поэкспериментировать!!!

Сможем, отправив все каналы в AUX с тем же уровнем что и в мастер. Или вы что-то другое имеете в виду под «мастеровой картиной»?

Ок. вставьте в инсерт мастера понравившейся эффект и отправьте пост фейдер мастера в ауксы....

Объясняю. Не так давно я приобрёл XR 12, а до этого работал на микшерном пульте Yamaha MG-82CX. Формат моей работы - свадьбы, юбилеи и т.*д. (дискотека+ пение под минус). Мне вполне хватает 4 микрофонных входа и 2 стереовхода. Находясь за акустическими колонками я направлял в монитор тот же звук , что и на танцпол, для того, чтобы регулировать баланс громкости минусовки и вокала, параметры эффекта на вокал. А регулятором MONITOR/PHONES я регулировал громкость сигнала в монитор.
Хотелось бы тоже самое настроить в XR 12.

ЗАЧЕМ? Схему отбора каналов в нужный аукс напрямую с балансом как в мэйне я описал выше. А посадить в инсерт на этот аукс тот же прибор, что сидит в инсерте мэйна никаких проблем не составляет. Это цифра, откройте и попробуйте.

Добавлено через 4 минуты
Вот собственно и все стихи: хочу в цифре, которая дает массу возможностей, сделать так, как было на убогом аналоге. Вопросов больше не имею, всем спасибо.

Ну и направьте роутингом мастер в ауксы. Или так хочется аппаратную ручку крутить?

Роутингом мы получаем дополнительные мэйн L R выхода без возможности независимой регулировки громкости и мутирования ауксов. А главное это L и R каналы а не суммированные посылы. Вопрос ЗАЧЕМ риторический "Eсли звёзды зажигаются значит это кому-нибудь нужно"... Прилагаю оставить этот спор если кому-то пригодится предложенная схема - хорошо, остальные просто проходят мимо...

На будущее - у XR при после в линкованные ауксы баланс LR такой же как в мэйн.

А вот чисто гипотетически - можно ли в этом аппарате залинковать управление двух или более плагинов в инсертах? Или канальных компрессоров, эквалайзеров?

Владимир Матвийчук, прошу прощения, не понял вопроса.

дружище, читай тему, тут несколько раз описывали нужный вам вариант маршрутизации

trident,
допустим, в инсерте стоит компрессор. У него есть ручки - treshold, ratio, attack, release. В инсерте другого канала стоит такой же компрессор. Можно ли сделать так, чтобы вращая ручку treshold одного компрессора, вращалась и та же ручка другого компрессора? Это реализовано в некоторых DAW.

Все правильно. И если у вас был какой-нибудь "улучшайзер", типа ультрафекса или максимайзера, - то он стоял "в разрыв", между пультом и усилителем/акустикой. И "улучшенный" сигнал никак не мог попасть к Вам в мониторы.
Именно это и пытается Вам сказать Trident. Послав сигналы на ауксы в пост-фейдерном режиме - Вы получаете ту самую крутилку "MONITOR/PHONES", что и на Вашей старой Ямахе.

P.S. У меня кум взял себе XR12. Мы ему вообще сделали так: из первого аукса - отправили мониторную линию (со своими настройками GEQ), а из второго ауса - отправили сигнал на сабы (с обрезкой PEQ)

Просто втыкаете мониторы в гнездо наушников XR12, зажимаете Solo на мастере и также крутилкой на пульте регулируете громкость мониторов.

Владимир Матвийчук,
Тут так не получится.

РебятЫ, привет) Кто-то подскажет, с кем можно пообщаться по поводу подключения Korg Nanokontrol 1 к X Air 18. Никак не могу догнать , как переназначить фейдеры на разные каналы...ну и ещё имеются вопросы.
Спасиб заранее)

Добавлено через 2 часа 38 минут
С этим разобрался)
Остался вопрос как "связать" оставшиеся не удел)) кнопки на Korg-е со световой прогой SunLite. Требуется горячее переключение сцен в SunLite, без активирования окна самой световой проги на компе.

У меня тоже первая модель контролера + MidiLearn, тоже искал с кем бы пообщаться, но в ответ полная тишина.:tu: