снятый на мобилку или камеру?
тест сабов?
очень оптимистично, но в реальности никак не отразит действительность
сабы имеет смысл сравнивать только в связке с топом, предварительно сведя каждый из них с ним, по возможности не в помещении
иначе не получится объективной картины
ну и приборные замеры естественно нужны, как минимум увидим реальную полосу и спл
и естественно слушать самому, ибо сабовый диапазон микрофон мобилки и камеры никак не отразит достоверно

Тогда рупора будут в выигрыше перед фазиками.

по полосе нет, если сравнивать одиночные ящики
если одиночный рупор приемлемых для лабуха габаритов попытаться натянуть внизу хотя бы до скромных 40Гц по -3дБ, которые нормальный фазик играет в легкую, то сдуется этот рупор по давке
в стэке тоже не все так однозначно
если набрать достаточное количество сабов фи, то они вполне смогут потягаться с рупорным стеком такой же геометрии
кроме того, фи прокатывать удобнее, легче согласовывать со звукорежами, ну и в нашей стране, где аппарат часто сдается "киловаттами"-фи тоже в выигрыше, особенно с дубовыми динамиками с дурной подводимой мощностью:aga:

фишка в том, что никто из тестирующих сабы не приводит их к одинаковому результату
а производители в целях экономии делают горбыли в районе 50-63Гц, по которым и заявляют спл, этими горбылями сабы и пытаются громко выть
а по уму нужно делать полку коррекцией в рабочем диапазоне саба (по -3дБ), и только тогда сравнивать с остальными, так же откорректированными
тогда и получится информативный тест, и увидим реальные возможности каждого ящика
и сравнивать нужно по большему количеству данных
как минимум калибр, полоса (саб, могущий 35Гц по -3, и могущий 50-2 большие разницы), спл после коррекции в полку
и далее уже вес, цена, и т.д.

Собственно, на второй минуте он говорит, показывая на графике, что JBL PRX718 играет от 24-х герц. Дальше можно не смотреть.

Друзья, вы цепляетесь к словам просто на просто. Пока вы обсуждаете как он не правильно сделал тест, МИша взял и СДЕЛАЛ его, замерил АЧХ каждого саба, рассказал про некоторые особенности в конструкции и в звучании...за что ему огромный респект. Сколько бы вы не ворчали ни один из вас подобного не сделал.
LSS, любой человек хотя бы отдаленно соображающий в звуке, увидит по кривой, что 24гЦ воспроизводятся с солидным завалом...и все равно это как минимум говорит о том, что рабочий диапазон у жабы ниже чем у ТДА...это же видно по кривой. ЗЫ, он там еще вместо гЦ говорил мГц, напишите об этом обязательно, это очень важно :biggrin:

mikong,
вам просто тупо невдомёк, что этот ролик за 2019 год здесь уже постили, обсудили, съели и высрали. Ну что ж, хотите снова это есть - на здоровье. Только не надо втирать про офигенный и полезный обзор, вы тут один, кто в это верит. Просто потому, что знаний, чтобы понимать, у вас нет. Отсюда и идиотские аргументы типа "если этот не нравится - найдите мне лучше обзор" и "он снял, а другие и этого не сняли". Детский сад, ей богу.

trident, у Вас хватает знаний только на то, что бы хамить людям на форуме и цепляться к словам из роликов.
ЗЫ, поверьте, в живой беседе Вы бы уже давно ответили за свой язык, но в том и фишка тырнета, что можно писать, что угодно и кому угодно :ok:

Олег 65, класс, информативно и главное по теме :ok:

Любой человек хотя бы отдаленно сооражающий в звуке увидит, что PRX718 в принципе не играет ниже 35гЦ, не то что с завалом.
Миша парень прикольный, на тему побухать и сделать шоу. Но, во времена того ролика, инженерия это не его. Не знаю как сейчас.

Поверьте, что в жизни до живой беседы и не дошло бы - многие просто бы не стали разговаривать со странным человеком из толпы.
А кидаться на каждого форумчанина - моветон)) Да и были тут такие уже, видали многих.
Я вам еще рез повторю - почитайте форум с месяцок, и потом уже пишите.

Добавлено через 1 минуту
Вот здесь непонятно, ведь рупор по своей природе более дальнобоен. Логично предположить что и в стеке он переиграет стек ФИ.

Когда неизвестно кто, ссущий даже указать в профиле город, где он живёт, начинает рассуждать про "ответить за базар" - ну ребенок же. Его не стоит воспринимать как профессионала и что-то объяснять, пожалеть разве что. Очередной неофит, для которого Вознюк величина и у которого гордости больше, чем ума. Может пройдет время - тяму наберётся. А может и нет. Пока что он всерьез думает, что ему тут что-то должны.

а что реально полезного в том тесте?
сравнение разных ящиков, которые и так большинство успели пощупать в реальной работе, все это в неподготовленном помещении, в чем смысл?
тест сабов нужно как минимум проводить на открытом пространстве, чтобы не слушать стояки и резонансы помещения
и сабы не должны при этом стоять рядом, т.к. динамики отключенных на момент теста сабов являются пассивными излучателями, которые колеблются на частоте собственного резонанса, и вносят очень много кривизны в итоговый результат
Вы же не можете предсказать, как к примеру сложатся либо вычтутся из финишной ачх 3 динамика к примеру с резонансом 33,35, и 40Гц
поэтому тест неграмотный и по сути бессмысленный
максимум, что можно извлечь из того теста-это что дас-дерьмо
что собственно и так известно про авант-серию)

проводить подобные тесты грамотно-очень дорогостоящая затея,поэтому никто особо и не парится по этому поводу
а просто собраться, послушать несколько ящиков в неправильных условиях, и отснять видео-ну так человек ведет свой блог, расчитаный на неподготовленных технарей, это его работа, и он за это получает деньги
заметьте, что ни один серьезный системщик/прокатчик/инженер не воспринимает его ролики серьезно
а неподготовленные ведутся, и часть ереси из таких роликов потом с пеной у рта доказывают на площадках
у меня есть такой знакомый, который в каком то ролике услышал, что широкое покрытие по горизонтали у колонки-это очень классно, и спорил со мной, когда я объяснял, что в узком и длинном сарае при ширине сцены 7 метров и параллельных бетонных стенах пара топов с 90 градусной дисперсией будет хуже, чем с 60-градусной
аргумент один-Вознюк так сказал...
Именно поэтому такая информация вредна, особенно когда неподготовленный человек выдергивает услышанное из контекста, и начинает везде это впихивать

Добавлено через 6 минут
а насколько нужна та самая рупорная дальнобойность?
площадка ограничена вполне предсказуемым периметром
можно конечно добиться, чтобы в 200 метрах от площадки люди в доме колбасились от сабов, но нужно ли оно?
для понимания-коллеги ставили 8 копий мартина всх, а через год на той же площадке мы ставили 8 жаб срх728
и на самой площадке, и в домах сзади народ радовался в обоих случаях
жабы играли ниже, по давке убедительнее
размеры сабовых стеков соизмеримы, по моще срх выгоднее продавать организаторам
по весу срх728 на паре 18 легче рупора на 1х18
ну и специфичный окрас рупора, лично мне не нравится, и многие звукорежи тоже не любят

Откуда такие предрассудки?:oj:

ИМХО дальнобойность ЛЮБОГО саба определяется не оформлением, а его SPL...

перераспределение энергии)
рупор все таки обладает некоторой направленностью, соответственно больше энергии отправляется в сторону аудитории
чудес не бывает, энергия ниоткуда не появляется, ее можно только перераспределить в диапазоне, и направить в нужную сторону)

ИМХО на НЧ это не работает...в диапазоне саба направленность круговая...другими словами как только волна покинула пределы конструкции ДН - круговая...если конечно размеры саба не сопоставимы с длиной волны...

Направленность на НЧ формируется размерами стека.
А дальнобойность рупора - от неправильных измерений.
Вот ещё пример, "в перед! без всяких кардиойда", найдите ошибку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну чисто клоун:biggrin::ok: если интересует адрес, пишите в личку - приезжайте поговорим:aga:
ЗЫ, если раскроете глаза, то тут у половины город не указан.
А кто кидался то? Вы мой тон сначала посмотрите, я обращаюсь к сообществу на "ВЫ" и называю друзьями, а всякому хамлу отвечаю соответствующе.
Как минимум замеры АЧХ.

поэтому и писал про размеры стека

Во втором случае излучателей было в 2 раза больше...это как минимум хорошая реклама WSX...8 динамиков практически также играли как 16:biggrin:

и что они дают в неподготовленном помещении?
и с кучей стоящих рядом не играющих сабов?
ачх сабов можно вполне посмотреть в даташитах, все будет соизмеримо с вышеуказанными
за исключением более честных данных, т. к. производитель меряет в камере

Добавлено через 5 минут
не совсем
всх играли выше, и характер низа другой
по итогу срх прозвучал интереснее и убедительнее
касаемо количества излучателей-габариты кабинетов соизмеримые, вес у срх 76кг, против 90 с копейками у рупора
продавать оргам срх интереснее, это извините 24 кило программной только в сабы
всх со стоящими там 600-Ваттными динамиками, к которым присаживали 800Вт программной-всего 6,4 кило
попробуйте общаясь с оргами продать 6,4 кило сабов и 24)))
и обоснуйте финишный ценник
если сможете продать 6,4 по цене 24-лично пожму Вам руку:smile:

ну и еще момент-всх есть рупор с довольно нехилой компрессией, плюс динамик там в закрытой камере, с вентиляцией печаль
т. е. его потенциал выжат полностью, это была хорошая конструкция для своих лет, но сейчас он уже неактуален...

Согласен с круговой диаграммой на самых низких частотах. Но ведь рупор можно также сравнить с трембитой - длинной трубой, звук которой далеко слышен в горах.
Тем более присутствует компрессия. По сути динамик вкачивает кроме звуковых волн еще и воздух)

Надеюсь это сарказм:biggrin:
Нет никакой дальнобойности...если сравнивать два саба (рупор и ФИ) при одинаковых SPL давление ИМХО будет одинаково убывать с расстоянием...
:ok::ok::ok:

Ладно, пока оставим как есть, но чувствую, что тут шо то не так. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Природа волн света и звука, думаю, схожа. Свет, сфокусированный в одну точку, также проходит большее расстояние.
А, стоп.
"Рупоры неэффективны на низких частотах, когда длина передаваемой звуковой волны больше длины усечённой конической части." Вопрос отпадает))
Да, то есть настоящий рупор должен быть несколько метров.

Мы это уже обсуждали в какой-то теме про низкий раздел на топах...по этой причине все крупнокалиберные драйверы поделённые низко малоэффективны из-за размеров рупоров:biggrin:

Скажем так-неэффективны рупоры разумных габаритов,тем более разумных для лабуха габаритов
Получим стучалку,которая при попытке натянуть ее вниз коррекцией будет менее эффективна,чем фазик того же объема,на том же динамике
В стэке ситуация будет немного лучше,но и у фазиков тоже
Да и часто ли лабухи собирают сабовые массивы?
Хоть бы 1-2саба возили с собой
Еще у рупора специфичный окрас,и очень узкий эффективный диапазон
Если у фазика за диапазоном характеристика относительно плавно валится,то рупор валится намного быстрее
Поэтому все попытки из воздуха получитьзаветные +6дБ-заблуждение
Покупаем нормальный сабовый дин,считаем ящик фи в 3 вариантах-минимальный,оптимальный,и максимально эффективный,выбираем из 3 вариантов приемлемые для себя габариты,естественно теряя в эффективности,пилим,и наслаждаемся)

Мартинсон пишет вот что про только что сделанный тапок 15:
They do indeed sound bigger then they are, by a mile or so.

То есть кидают звук за милю.

"The above image shows a quick test we did to check how the soundpressure desipates over distance, at some 8m away you could easily feel the impact in the chest, at approx 20W of input power, that's pretty sensitive, and considering that each box can take up to approx 2kW each the output capacity of these subs are quite impressive."

На приведенном выше изображении показан быстрый тест, который мы провели, чтобы проверить, как звуковое давление уменьшается на расстоянии, примерно в 8 метрах вы можете легко почувствовать удар в грудь, примерно при 20 Вт входной мощности, что довольно чувствительно, и, учитывая, что каждая коробка может выдерживать до примерно 2 кВт каждый, выходная мощность этих сабвуферов впечатляет.

Ну и наши форумчане неоднократно говорили про необыкновенную дальнобойность: отходили и на 500 метров, уже и топов не слышно а сабы есть))

На картинке пара сабов в стеке...с чуйкой каждого больше 100 дБ на 20 ваттах они сложатся в приличный SPL...а учитывая, что сзади гараж цифры будут ещё выше:biggrin:

Мужики, давайте продолжим разговор в теме про тапок!

сабы вообще далеко играют
всегда
особенно если их много
опять же, площадь областного города, вечернее мероприятие, 8 сабов срх728, знакомый за 2 км по прямой вполне слышал на балконе, как работали
топы естественно на такой дистанции уже неактуальны, а сабы вполне

Это не сабы далеко играют, это разное поглощение частот в воздухе. Верх с серединой сильно поглощаются, низ нет. Вспомните треск электрического разряда, в нём преобладают высокие частоты. Молния - тот же разряд, но на расстоянии мы слышим глухие раскаты грома.

да, все правильно
это к факту "дальнобойности" рупорных сабов и недальнобойности фи))
зависит от размера сабового массива, его спл, и соответственно направленности
эндфайер из 3 рядов сабов будет играть дальше, чем 2 стэка из такого же количества сабов

Чтобы понять, дальнобойнее рупорные сабы или нет, нужно уравнять SPL на некотором одинаковом расстоянии, затем отойти подальше и сравнить SPL там. Вопрос, как считать одинаковое расстояние для ФИ и рупора (рупор для простоты изобразил прямой, на самом деле он может быть свёрнут внутри ящика).

А) По линейке, на одинаковом расстоянии от края ящика.
Б) По линейке, на одинаковом расстоянии от динамика.
В) По времени прихода волны (по фазе сигнала).
Г) Ничего из вышеперечисленного.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почему не использовать однаковые по характеристикам динамики, только в ящиках разного оформления при подаче на них сигнала одинаковой мощности? А дальше отходить и замерять, ну и слуховые ощущения не откидывать.

ХОРУС, нужно чтобы до сабов было одинаковое расстояние. Иначе давление при удалении будет меняться не по одинаковому закону. Вопрос, что есть одинаковое расстояние для ФИ и для рупора. Варианты я предложил, можете предложить свой.

За это и не люблю сравнивать оборудование разных типов и классов... )

Но в данном примере считаю правильным придерживаться стандарта, где базовые параметры меряются в 1 метре от края ящика, т.е. вариант "А".
Калибровка уровней на 1 метре, далее замер на 10 или более метрах, далее сравнение и выводы.
А в идеале - сделать несколько промежуточных замеров и рассчитать коэффициент падения.
Как вариант, можно вообще не париться, а загуглить формулу расчета зависимости коэффициента падения от компрессии или просимулировать в хорнреспе.

Откалибровать оба

Затухание (уменьшение энергии) звуковой волны , обусловлено переходом этой энергии в другие виды , в частности нагрев воздуха...чем ниже частота , тем больше длина волны , а значит воздух за период совершит меньше колебаний (сжатий и расширений) , т.е меньше нагреется...другими словами сигнал 50 Гц при прохождении дистанции 6,8 метров (один период) меньше нагреет воздух , чем сигнал 1000 Гц (20 периодов) ...поэтому энергия НЧ всегда будет распространятся дальше чем СЧ и тем более ВЧ...надеюсь понятно, что "стартовое" давление для этого условия должно быть одинаковое...

Тоже самое происходит и с электрическим сигналом...Антон помните нашу полемику про то каким сигналом мы больше грузим усилитель?...есть исследование на тему термокомпрессии...выводы следующие НЧ сигнал дольше греет катушку динамика (до установившегося режима) чем ВЧ при условии одинаковой амплитуды и импеданса...

Добавлено через 36 минут
ИМХО если мы уравняем давление (на любом расстоянии) то при увеличении этого расстояния давление понизится одинаково...:biggrin:

Добавлено через 39 минут
При условии произведения измерений в безэховой камере...

Конечно дольше будет греть, размеры катушек не соизмеримы и теплоотвод тоже.

Вы не правильно поняли...если на мидбасовый динамик подать 50 Гц и 1000 Гц одинаковой амплитуды, то 1000 Гц нагреют его быстрее , чем 50 Гц , при условии , что импеданс на этих частотах одинаков...

Вообще-то когда мы с Антоном полемизировали разговор шёл о резисторе...

s.krivorozhsky, а все понял, сорри)

Потому что результат предсказуем заранее...рупор (при прочих равных) намного эффективнее ФИ...но это связано не с его "конструктивной" дальнобойностью, а с чуйкой и как следствие SPL...

Другими словами если лабух ограничен в усилении и его не пугают другие "минусы" , то рупор это его вариант:pivo:

Не согласен, товарищ полковник. Для лабуха как раз рупор - бесполезный шкаф. Давление создает дальше танцпола, габаритен, тяжел, больше аппаратуры для сращивания.
Я заметил, что частенько лабухи балуются игрой саба в широкую полосу.

Да нет же...это стереотип...возможно связанный с модами помещения...повторяю как только звуковая волна покинула корпус саба законы её распространения одинаковы не зависимо откуда она "вышла"...а вот при замерах(прослушивании) в помещении можно попасть в "пучности" или "узлы" со всеми вытекающими...

Человек говорит, что чем дальше отходишь тем сильнее низ становится ) говорит через метров 30 только раскрывается бас :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мне кажется в этом и есть основная проблема рупоров, волна уходит далеко вперед, и хорошее давление часто где то ЗА площадкой а не на ней.

Как я вижу ошибку никто не нашел.Тонус подскажите нам "пионерам",где ошибка Д.Тумасова,при всем уважении к Нему.Вроде практические измерения на данную "пушку".

Да так и есть! Все с кем я общался и кто слышал тапки в действии, говорят о раскрываемости на расстоянии. Кто не слышал, говорит о давлении))
Битва науки и религии продолжается.

возможно ИМХО розовый шум не интерферирует так , как реальный сигнал или синус...надо мерять свайпом...

Солидарен! Так и должно быть.
ФИ раскрываются с минимального расстояния и озвучивают большую площадь.
Аналогия с лампочкой и лазером уместна как никогда!
Сколько нужно лазеров, что бы осветить зал 100м2?... А сколько лампочек?...)

Потому и появилась куча всевозможных гибридов, что бы совместить эффективность ФИ в ближней зоне с дальнобойностью рупора.
Но по мне так наоборот, вышло "ни рыба - ни мясо" и самое главное, все что позиционирует себя как рупорный саб - не может быть маленьким!
Все короткие рупора это "стучалки", поскольку не эффективны в субовом диапазоне о чем уже говорилось миллион раз!

Естественно! Чем уже рупор - тем большее расстояние требуется на раскрытие и нормализацию.
Только 30 многовато, обычно 5-15 метров...

ИМХО аналогия неуместная...если конечно размеры рупора не сопоставимы с длиной волны...50 Гц=6,8 метров:biggrin:

Описан принцип, который у звука и света одинаков, а не какое то конкретное техническое решение.
Специально для вас приведу другой пример.
Сколько нужно SPOT-ов для освещения 100м2 площадки? А сколько WASH-ей?
Проще некуда, разве что "на пальцах"!