Потому что принцип работы ФИ и рупора разный...

Микрофоны в метре от стенок, а должны быть на одинаковом акустически расстоянии, по времени прихода волны, то есть по фазе. А так фронтальный микрофон тупо ближе к центру излучения, вот там и громче.

Правильно так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, почти так. Центр излучения не совсем в плоскости сетки находится, а немного впереди саба.

Я условно рисовал...но меня смущает разница в давлении...например фронт-тыл...глубина саба в таком раскладе должна быть много больше 1 м...значит есть влияние интерференции?

Добавлено через 2 минуты
:oj:

Получается в 1-3 метрах по фронту саба давление меньше чем в 5-15 м ?:biggrin:

Я вижу там примерно 2 клетки по 5 дБ разницы фронт/тыл, 10 дБ это примерно 3 раза по расстоянию.
Первый микрофон в метре спереди, по факту менее метра от центра излучения. Задний в метре от корпуса, по факту дальше от центра излучения, плюс длина саба чуть больше метра, плюс расстояние на огибание вокруг саба. Фактические расстояния 0.8 и 2.4 метра вполне возможны.

TDA заявляет разницу 16 дБ на 50 Гц:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
TH118 (4x) и я просто в шоке что они творят :redface:
ЗЫ, как сделать что бы сообщения не склеивались? Пишу в тему ТНАМ и все склеивать с предыдущим...никто новых не видит сообщений соо-нно?!

А у лазера где больше "давление", в 15 метрах на оси, или в 3-х метрах вне оси? )

Саня ты прикалываешся???:biggrin:

Любой одиночный источник звука на НЧ излучает как монополь...чтобы "сконцентрировать" НЧ нужно чтобы не было дифракции...чтобы не было дифракции нужен большой размер препятствия...ну и принцип Гюйгенса-Френеля освежи в памяти...добавь к этому разницу в скорости звука и света...тогда может станет очевидно , что лазер неудачный пример...

В моем примере скорость звука и света не имеет значения, и то и другое - волновое явление с одинаковыми процессами (интерференция, дифракция и тд)
Я уже трижды повторил, что говорю о принципе, а до тебя все равно не доходит! )
В профессиональных кругах в принципе аналогии не уместны, но мы здесь не в проф кругах, потому некоторые упрощения допускаются.
Ни в примере с лазером, ни в примере со спотом и вошем - ты почему то видишь не общий принцип, о котором я говорю, а лишь разницу между ними и пытаешься мне же её предъявить! ))
Подобный подход я классифицирую как троллинг и очередной раз жалею, что ввязался с тобой в диалог.
Сравнивай как тебе удобнее, хоть *опу с пальцем.
Ты и так все знаешь )

Мужики не ругайтесь, в споре рождается истина!
ЗЫ, на самом деле очень интересно вас читать :ok:

Sasha May,
То есть ты считаешь, что волновые процессы звука частотой 40-100 Гц, можно описать с помощью того же инструментария, что и света?
Ранницу между классическими волновыми процессами и корпускулярными свойствами волн надеюсь понимаешь?

Добавлено через 1 час 11 минут
Вот это типичный пример троллинга...ну при чём тут на оси и вне оси?...

Sasha May ты хочешь сказать, что у рупора на НЧ не круговая ДН ?...повторяю оформление имеет значение , только в плане определения акустического центра излучения...дальше во первых волна в сабовом диапазоне имеет круговую ДН , во вторых SPL начинает уменьшаться с увеличением расстояния от акустического центра...т.е. максимальный SPL в точке акустического центра...для того, чтобы рупор как говорят "свидетели секты рупорных сабов" "раскырвался" на 5-15 метрах (т.е. имел там максимальный SPL) , там же (на 5-15 метрах) должен находится и центр акустического излучения:biggrin:

s.krivorozhsky, у вас был опыт сравнения рупорных оформлений с классическими? Или Вы пишете это все с точки зрения "науки"?

Я имел опыт сравнения рупорного саба Cerwin-Vega c сабом от Саши Мэя 18" ФИ...при подводимой мощности 1000 Вт в оба Cerwin "уделал" по SPL с огромным отрывом , но при подключении к обоим 450 Макак , попытки свести Cerwin по фазе в точке раздела так и не увенчались успехом ни при помощи портального процессора, ни силами проца Санвея...при этом Сашин ФИ путём обрезки 40-75 Гц на Санвее (даже без сведения) в купе с 450 Макакой заиграл как готовая слитная система...

Тест был в поле, при этом никакого раскрытия на 5-15 и более метрах от Cerwina я лично не заметил...

Повторяю если у вас проблемы с усилением то рупор даст необходимый SPL...но вместе с этим возможны траблы со сведением...для лабуха озвучивающего танцпол это мало актуально :pivo:

На ощупь что ли сводили? В Смаарте всë отлично видно, сохраняете ФЧХ одной полосы, под неë подгоняете ФЧХ другой полосы - и готово.

s.krivorozhsky, у Веги тоже 18" бошка стояла?

Да...

Добавлено через 3 минуты
:biggrin::biggrin::biggrin:
Антон , сводил не я а продавец Веги...вроде опытный прокатчик...я хотел купить эти сабы на стационар в кафе...

s.krivorozhsky, свести наверное пытались в небольшом помещении?

Наверное вообще не пытались, от помещения не зависит.

Нет...у меня поляна 50х80 метров...с двух сторон (слева и спереди)лесополоса, сзади другая поляна справа забор соседа из шифера и участок без строений ...

Почти як у мэнэ:eek::ok:

Антон я прекрасно понимаю, что 90% лабухов поющих под минус и крутящих дискотеку , вообще не почувствует сведена система или нет...но я имея обычный смартфон в кармане и зная частоту раздела определяю это моментально на слух...

Я пригласил продавца на батлл и сказал, что если всё устроит , то куплю у него эти сабы под свои Макаки...ценник был просто халявный...попросил его срастить сабы с Макакми...каждая его попытка была мною развенчана при помощи обычного тон-генератора на смартфоне...

Чутка не по теме, но...
С 15 топами та же история... метров с 10-15-20, чем дальше, тем больше низа)
Может конечно и от спада вч, низ становится более слышен

Кстати мужики, а может СПЛ у рупоров выше просто из-за более высокого диапазона воспроизводимых частот?! Вот к примеру в автозвуке СПЛ машины которые показывают страшные цифры в давлении, имеют настройки фазиков очень высокие, около 50гЦ...звук в этих автомобилях соответствующий, долбящий.

Нет...SPL рупора в разы выше ФИ и тем более ЗЯ...рупор это инструмент для согласования "входного" акустического сопротивления внешней среды и "выходного сопротивления" излучения ДГ...именно из-за разсогласования этих сопротивлений (по разным оценкам) КПД ЗЯ=1-5% , ФИ=5-15% , а у рупора КПД доходит до 50%...

Серёга - завтра пригласили на разговор с батюшкой. Думают спонсоры поставить систему в церковь на озвучку. поможешь? (были бы для клуба - сам бы разобрался. а тута дело тонкое - озвучка речи и бюджет. Я то по вопросам грома, и тут слово донести:ok:) Ну и мики для батюшки и для хора. Спонсоры Храма попросили меня разработать проект:vah: а я в этом не бум-бум:jopa:

Деньгами?

Обычно проект звукового оформления , делается на этапе проектирования помещения...можно конечно и после , но это требует времени и инструментария...ни первого ни второго у меня нет...тем более Храм не в Ростове-на-Дону...

Хотя сыну приходилось озвучивать мероприятия в Храмах...в принципе никаких серьёзных акустических траблов не было:aga:

Первым делом, освятить аппарат, и окропить святой водой, он сам как надо и заиграет...

Да размеры помещения пришлю. Тут главное аккустика! Не для банд и дискотек а именно для вокала(голоса) У меня есть тут вокальный динаккорд старенький, а вот есть ли новые модильные и не для дискотек и кавер групп. шоб тока голос?:tu:

Добавлено через 1 минуту
Спасибо - помог:vah: Я энто усехда делаю с покупкой новой аппаратуры, а потому и банкеты кажную неделю и аппарат в аренду по три-четыре раза в неделю:ok:

Главное, воды нужно лить побольше, минимум ведро на каждую колонку и микшер.

Недавно как раз монтировали подобное в храме
6 палок на 4 динамиках,по 3 на стену,на улицу рупорное всепогодное ведро,все это от 2 трансляционных усей,раздается с х-эйра 16
Пара ручных акг470 с д5 головами,и пара тоже 470 с бодипаками и гарнитурами
Пара бехров с2 для подзвучки хора
Это если без пафоса и максимально бюджетно
Количество палок может варьироваться от размеров помещения
Традиционными топами такие помещения и такие задачи звучить дорого и избыточно,палок достаточно

Добавлено через 2 минуты
Затухание выше ввоздухе с увеличением частоты
Частично помогают крупные драйверы,но нужно понимать,что если верха на 15 метрах будет достаточно,то на 5 метрах будет много

Вот тут как раз длинные бездрайверные палки - самое то.

С вч ND6 у VL152 понятно, но почему низа больше всего от АС метров с 15-ти, а то и 30-ти? По центру между АС КОНЕЧНО.
Неужели ТОЛЬКО из-за спада вч?
Метров с 30-ти, самое то) вч не выпирает)

В храме и без подзвучки должна быть отличная акустика. Какой может быть аппарат в православной церкви? Разве только у Церквей нового направления, у харизматов и т.д. Это у них всё живьём, пенье, пляски, помазание Духа Святого, изгнание бесов, покаяние и проч.

мне надо конкретно названия. Я все время музыкой занимался - там всегда в линию важны были басы и прочее. Для речи - главное качественно и бюджетно, потому как спонсором решил выступить мой друг. Помещение небольшой. Он там уже 4 кондишена поставил и вот у него новая идея. Попросил меня спросить у батюшки, а мне сдается ему идея понравится:aga: Кто ж от шары откажется. тем более как в Москве буде:vah:

Ну я про что, а тут за стеки... Пара тапков на улице "перебьёт" пару фазиков (при условии использования одинаковых динамиков), в помещении (не имеется ввиду концертные залы на три тыщи) уже спорный вопрос.
Тоже самое мона сказать и о топах на моцных пятнахах - вблизи может и менее мощный лучше "отыграет", а вот отойти подальше и как говорится, почувствуй разницу.

Бюджетно - TDA Calex 12.

Тут храм перестроенный, новый, подарок от латифундистов. но РПЦ:aga:
в основном заметили при короне, что как на улицу выставляют, так народу проезжающего по дороге больше (при короне и изоляции).:ha:
Второе - запись проповедей, а тут просто на рекордер не обойдешься, тем более если хор:aga:

Добавлено через 7 минут
я тоже за своих. Но кто в москве. Не будешь же везти из под Ростова:aga:

Добавлено через 3 часа 47 минут
Брат Тонус - надо шоб не тока бюджетно, но шоб не для дискотяча, а именно для голома как певческого (хора) так и дикторского (пропо ведь:wink:

Так палки без сабов все только для речи. У крупных брендов у всех палка как раз именно под помещения подобные храмам и выпускаются.

А почему нельзя развесить топы 12" к примеру SKV Sound Pro Air-112A? Они довольно компактные, но при этом мощные. Я думаю такие варианты будут куда лучше палок.

Чем лучше?

Во первых помощнее, во вторых ас очень чувствительные и речь на них звучит замечательно. Часто в церквях включают всякие молитвы в которых наложен звук колокола, он должен реалистичнее звучать на подобных ас...палки это аля 10гдш в больших количествах))

Тогда надо это сообщение переслать в фирмы что акустику выпускают и инсталяторам, что церквями занимаются. Они то и не знают этого.

Sasha Stylus, а чем раньше озвучивали подобные помещения, когда ещё не было моды "на палки"?

mikong, вы в курсе, сколько лет термину "звуковая колонна", когда разработана теория и сколько лет они выпускаются? Тогда ещё и церкви не озвучивали, а все вокзалы и аэропорты были оборудованы громкой оповестительной системой на звуковых колоннах. 10 лет назад всего-навсего появилась возможность относительно недорого ставить процессоры в палочные системы и они получили вторую жизнь, на этот раз в про-аудио.

В 1975 году на стадионе СКА в Ростове-на-Дону по периметру висели звуковые колонны на широкополосных овальных динамиках:aga:

s.krivorozhsky, Биттлы озвучивали стадионы 1кВт...первыми кто вышел из 1кВт были Дип Перпл...интересно да? только какое отношение это имеет к разговору?
ЗЫ, ладно, я свое ИМХО высказал. Палки мое мнение - деньги на ветер.

Вы спросили, что было раньше...я ответил...колонны(палки) появились тогда, когда битлы ещё не родились...ещё в 1948 году Фурдуев описал приципы работы будущего линейного массива...

Вы просто "не умеете их готовить"...)))

Палки обладают подходящей направленностью для озвучивания гулких помещений, что позволяет получить высокую разборчивость речи.