В народе динамики с мягкими "резиновыми" подвесами называют компрессионниками.
Хотя компрессионными являются большинство современных низкочастотных динамиков.

Пишет звукоинженер: "С динамиками не все просто. Как только хочется, чтобы они играли пониже, нужен большой ход. Чтобы сохранить линейность мотора, нужен запас по положению катушки в зазоре. Большинство решает этот вопрос длинной катушкой и невысоким зазором. Линейность есть, но полкатушки находится не в зазоре и не участвует в управлении. Падает отдача и динамика. Лучше звучат динамики с высоким зазором и низкой катушкой, которая вся всегда в поле. Но это требует больших магнитов и получается низкий запас по мощности, поскольку маленькая катушка быстрее перегревается. Но таких динамиков очень мало."

Rondo, вы определенно запутались, мягкий резиновый подвес отличительная черта компрессионного динамика, или низкая катушка?

Там чуть выше 30,давно моделировал ящик
По памяти в районе 32-33

Добавлено через 7 минут
В автозвуке кузов машины является резонатором,выньте саб на улицу,и он сдуется
Касаемо нижней граничной частоты в про-зависит от задач
Вам хочется получить полосу на 5Гц ниже-не вопрос,но потребуется в 2 раза больше сабов и усиления,чтобы выдуть тот же спл
Всегда в про разумный компромис,для большинства живых бэндов 40 внизу более чем
Для некоторых стилей музыки нужно пониже
Решите изначально то,какие задачи будете выполнять при помощи аппарата,потом поймете,что он должен отгребать внизу
Ибо возить пол-машины дров для того,чтобы гипотетически иногда воспроизвести синтовые 35Гц в каком нибудь треке-не очень рационально))

Скорее вопрос, может ли заказчик себе позволить большее. Дэйв Рэт, например, подпирает Эльку 30” Эм-Форсами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Meyer Sound VLFC тоже вполне себе используются в живых концертах.

ИМХО лично я в это понятие по старинке вкладываю не столько мягкий (резиновый или другой) подвес , сколько большОй Хмах...для создания большего давления (компрессии)...

без комментариев:biggrin:

Компрессионный - это когда гибкость воздуха сильно меньше гибкости подвеса.

s.krivorozhsky, по данной логике, любой автосаб с недостежимыми значениями х-мах эстрадными динамиками, выглядит супер решением :aga: но мы то знаем шо это не так :rolleyes:
ЗЫ, и с каких значений х-мах`a наступает та самая заветная "компрессионность"?

Добавлено через 1 минуту
Можно подробнее, гибкость воздуха где?

Гибкость воздуха в объёме корпуса. То есть диффузор сдерживается в основном объёмом воздуха, а не подвесом.

Так если увеличить объем корпуса воздух станет уже меньше подпирать диффузор и подвес в большей степени "нагрузится"...от этого динамик перестанет быть компрессионным?

Потому что приносим в жертву чувствительность...

Компрессионный - это скорее режим работы.

Я говорил о сленге, а не о понятийном аппарате...

Который напрямую зависит от оформления?!

Да, любой динамик можно загнать в такой режим. Не для любого динамика это имеет смысл.

Да Бог с ней (чувствительностью), с таким изабилеем усилителей как сейчас, можно качнуть что угодно :smile:
ЗЫ, кстати видели как человек обплевался от эстрадного дина и поставил автосаб)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Никого не призываю так делать, но стало любопытно :biggrin:
Вот это я и пытался узнать)
ЗЫ, если под итожить, любой динамик - компрессионный!

mikong,
Ну да ну да... Например, 1545 с чуйкой в 96 дБ и с вылетом за пределы хмах уже на 250 ваттах...

remountier, я так понимаю у вас есть опыт? Или вы любую инфу на заборе воспринимаете за действительность? Я в скупе и 700вт им давал, почему то все живое.
ЗЫ, я смотрю вам лишь бы что сказануть в теме))

Вы график прочитали?... вылет за Хмах это не значит разрушение...это значит, что катушка не полностью в магнитном зазоре и динамик становится "частично подконтрольным" приложенному напряжению...это может выражаться в падении давления или появлении искажений...до необратимого повреждения динамик доводит Xdamage...этот параметр обычно значительно больше Хмах...

700 Ватт RMS Ваш динамик не выдержит...700 ватт в пике для него мало...если Вы питали его от 700 ваттного усилителя под клипп , то при пик-факторе музыки 9 дБ по RMS Вы его конкретно недогружали...как в прочем и в пике...

mikong,
BLH и VB - это АО, сконструированные на разных принципах, потому и живое.

remountier, так есть опыт или нет?
s.krivorozhsky, грошь цена тому графику, с параметрами указанными от балды.

Добавлено через 1 минуту
От 800 ваттного

Вашим динамикам нужен минимум 1000 Ваттный усилитель, а лучше 2000 Вт с соответствующим лимитированием...в идеале ещё больше...

Да ну, побойтесь Бога...от 250вт вылетают с зазора ведь :biggrin:

На минимуме импеданса (частота настройки) ход диффузора минимальный, на горбах импеданса мощность (рассеиваемая) падает , ход тоже минимальный...если правильно настроить LPF и HPF то проблем не будет...а вот если LPF настроите выше второго горба (где импеданс также минимален) , а HPF соответственно ниже первого, то динамик будет выходить за Хмах даже при низких мощностях...

Для примера график импеданса...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky, это понятно, базовые вещи говорите)) только это применимо к фазику ;)

Эти базовые вещи не понимают 50% лабухов, а 90% ими не пользуются...:biggrin:

Вы когда сабсоник или LPF настраиваете думаете об этом?

s.krivorozhsky, ну конечно, саб ниже настройки ФИ малоэффективен, зачем его насиловать.

Насилуете вы саб как раз на частоте настройки электрически , а на минимуме импеданса ниже и выше горбов электромеханически...а вот на горбах ниже и выше настройки саб "отдыхает":biggrin:

Проблема не в эффективности, а в сильном росте хода подвижки ниже частоты настройки. Чтобы сдержать ход используют HPF на 5-7 Гц ниже настройки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А выше?...где минимум импеданса?...

Например у kS28 какая экскурсия на 95 Гц ?

Выше ФИ работает как ЗЯ и ход сдерживается оформлением. Снизу динамик ничего не держит.
График хода без фильтров:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот это я украду.

Насилуем динамик высокими токами(на минимуме импеданса выше настройки)?

Не более чем на частоте настройки.

Тонус, это ещё один огромный плюс фазика!!! Скажите, а какой режим работы динамика в рупоре?

ИМХО поставлю под сомнение…

Добавлено через 1 минуту
Это скорее минусы для динамика…плюсы на горбах…)))

Компрессия ничто иное, как сжатие, чистая механика.
Процесс сжатия происходит, если площадь канала меньше площади излучателя (диффузора, поршня).
Под силой давления диффузора происходит "компрессия" волны, т.е. сжатие в узком месте канала с увеличением амплитуды.
Процесс сравним с водой льющейся из шланга, если шланг частично затыкаешь пальцем - струя летит дальше.
Площадь пропускного канала уменьшается, а напор увеличивается - это и есть акустический "трансформатор".

Драйвера потому и компрессионные - поскольку диафрагма 1.75, а канал 1" и тд (3">1.4"; 4">2").

По поводу КПД рупоров и фазиков не соглашусь - чем выше нагрузка на мотор, тем больше он жрет мощности.
При расчете КПД нужно учитывать затраченную энергию.... вот замеряйте, сколько жрет рупор, а сколько фазик.
Площадь заполнения пространства звуком тоже почему то не учитывается, считается исключительно чуйка на оси! )
Результаты притянуты за уши, что многое говорит о том, кто, как и с какой целью считал... )

Почитайте на ШМ тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], созданную мною лет 10 назад.

Это режим работы динамика, а не его характеристика, как некоторые до сих пор считали)
Мысль конечно сильная :ok: мне кажется никто подобные аксиомы и отрицать не станет :wink:
Да что там читать, такая же флудилка как и тут...вода водой и никакой конкретики :wink:

:oj::oj::oj:

Вы точно колонкостроитель?

Понятие компрессия категорически неприемлемо для жидкости...

И причём здесь акустический "трансформатор" ?...принцип его работы обратный - расширение канала...

Я да, а вы кто? )
А причем здесь сжатие жидкости, если речь о оформлении? )
Разницу объяснить или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]? )

Субъективная ценность информации действительно сильно варьируется в зависимости от того, поняли вы её или нет! )
По мне так на 3 и 4 странице товарищ Ануфриенко [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] конкретнее некуда, дальше можно не читать.

Цитата

Да, его как раз только что и читал, интересно читать умного человека, у остальных все как обычно "рупор вырастает в стеке"...)))

ну так все верно пишет
энергия перераспределяется, поэтому и эффективнее
я ж выше писал, фазики валятся очень полого, рупоры резко
понятно, что играют и за диапазоном, но очень неэффективно
плюс в узкогорлых рупорах компрессия, которая никак не способствует долгожительству динамика, больше нагружает усил, и добавляет гармоник
еще раз повторюсь-не нужно искать халявныхз путей, и пытаться парой ящиков задуть стадион, не бывает так
фазики-наиболее универсальная конструкция, их которой можно собирать как мелкие комплекты, так и крупные сабовые массивы
фазики просты в расчетах, не требуют прочных и дорогих динамиков, отлично масштабируются, позволяют создавать предсказуемые сабовые конфигурации, весят разумно в сравнении с рупорами, просты в изготовлении, ну и несознательным оргам их проще продавать в прокате по количеству электрической дури:smile::smile::smile:
ставьте достаточное число фи-ящиков на площадку, и не будет проблем
у рупоров минусов больше, чем преимуществ

Посыл Ануфриенко в части КПД ИМХО не верен...АО не отбирает мощность у других диапазонов...оно позволяет на частоте настройки бОльшую часть энергии динамика превратить в энергию звуковой волны...это и есть КПД...у ФИ он ниже чем у рупора , но выше чем у ЗЯ...

Другими словами поданные 100 ватт электрической мощности в ЗЯ превращаются в 1 ватт акустической мощности , в ФИ в 5 ватт , в рупоре в 15 и более ватт...

Рупор это не просто резонатор, это линия с переменным волновым сопротивлением (волновод если хотите)...в горле область высокого давления и малого смещения, в устье область низкого давления(не путать с SPL) и большого смещения...поэтому он и называется акустическим трансформатором...

Насчёт "роста рупора" в стеке я не понял Вас... это сарказм?

ну конечно, одна и та же фраза из темы в тему и так уже 10лет)

При соединение устьев рупора (не тупо ящиков) в стек в первом приближении можно считать их сумму общим устьем большего размера со всеми вытекающими...

Добавлено через 4 минуты
Наоборот меньшая экскурсия уменьшает искажения...

до вылета за х-макс искажения равны заявленным производителем в даташитах на бошку
рупор за счет согласования бошки с акустическим сопротивлением среды дает повышение кпд, но при этом корячит ачх, за счет неидеальности реальной конструкции относительно расчета (сложно изготовить рупор с гнутыми стенками, поэтому применяют прямые участки, в итоге формирующие расчетную геометрию рупора с приемлемой точностью) добавляются гармоники, компрессия в предрупорной камере тоже не способствует их уменьшению
ни разу не слышал рупора, который играл бы без своего специфичного окраса, кстати крайне нелюбимого многими звукорежами
при всем уважении к инженерам, их придумывавшим-время рупорных конструкций в сабовом диапазоне ушло
они были актуальны, когда не было мощного усиления и серьезных динамиков
если требуется, чтобы сабы играли далеко с приличной давкой-логичнее собрать направленную сабовую конфигурацию из фи-ящиков
а вообще правильно строить систему, которая с увеличением дистанции звучит сбалансированно
а то на 20 метрах рупорные сабы только начали играть, а топы уже все...
нужно строить каждый элемент системы в контексте остальных

Ну что мужики, сегодня у нас "свято" (праздник) в моей деревне на всех площадях концерты, пользуясь случаем пошел выгулять ребенка и послушать звук :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В очередной раз убеждаюсь, массивы вещь! 8 таких мелких кабинетов с лихвой озвучивают большую площадь. Сабы рупорные, звучат ну что бы сказать ужасно, ничего не сказать, видимо потянули их вверх к массивам и получились одни обертоны, бас гитара на одной ноте гудит...сплошное гудение а не бас...ну жесть короче.

На другой площади рок фест молодых коллективов, стоит сборная солянка из топов (ФИ и рупорные), сабы бандпасы и ФИ (5шт на строну, (4 бандпаса и 1 ФИ) фотать не стал) тоже все RCF, звук низкий, плотный в грудь пробивает на расстоянии метров 70, но вот речь вообще не понятна (это к нам звукари из столицы приехали кстати :biggrin: )...короче послушал немного и побрел с дитем домой...такие дела

mikong, Сумы?

seregan1, да:aga:

сабы похожи на 1000 истерны, эт как бы не рупор)
если они, то там пара 18 стоят под углом друг к другу для уменьшения фронтального размера
несколько раз слышал их, вполне адекватно играют, в том количестве что у Вас на фото с площадки-должны печень отшибать
по массивам-тоже не очень однозначно, понятно, что с подвесом на этой площадке никак, да и поставили минимально
вряд ли сабы тащили высоко, массив по габаритам на 10-12, вполне может делиться в районе 90-100Гц
скорее всего сабы нездорово себя ведут из за находящихся на расстоянии стекол и навеса над крыльцом
ну или потроха в сабах уже давно не оригинальные:smile::smile:

По звуку рупор, копают далеко)