Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Я КУПИЛ Dynacord PowerMate 1000-3 и EV zx5 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=138246)

Владимир 57 12.07.2011 10:14

Цитата:

Сообщение от dubstep
Подобным способом сложились только мелкие колоночки 8"+1". Возможно диаметр динамика и точка раздела тут решают очень многое.

Совершенно верно, основным условием здесь является минимально возможное расстояние между Вч излучателями соседних АС. Именно 8"+1,25" и применяю в такой конфигурации. Частота раздела кроссовера малосущественна. Большее значение имеет геометрия. И уж совсем не сочетаются подобным образом АС с ассиметричным расположением Вч драйверов.
Всё в этом мире относительно.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от maksutus
Как-же так!!! Это-же ПОЛНЫЙ МАТРИАРХАТ!!! Ирина Константиновна управляет интелектами российских звукарей

Коли она является одним из крупнейших авторитетов в области акустики не вижу в этом ничего зазорного! Коли своего ума не хватает:biggrin:

OZet 12.07.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2466976)
Внимательно читаем текст и запоминаем: при расположении колонок одна над другой горизонтальная диаграмма не расширяется. Так же как и вертикальная при рядной установке.:smile: Неоткуда взяться лишней энергии. ...

Сужение диаграммы направленности в одной плоскости дает энергию для расширения в другой.

Хотя в данном конкретном случае вы правы - не предназначенные для объединения в кластер АС при попытке такого объединения могут дать непредсказуемый результат.

И в этом случае способ, о котором говорит maksutus, может дать гораздо лучший результат. Но для этого нужны знания, хорошие уши и полное понимание того, что ты делаешь (использование архитектурных особенностей помещения для коррекции звучания АС - это очень непростое дело):ha: .

Ануфриенко 12.07.2011 11:02

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2467010)
Сужение диаграммы направленности в одной плоскости дает энергию для расширения в другой.

Хотя в данном конкретном случае вы правы - не предназначенные для объединения в кластер АС при попытке такого объединения могут дать непредсказуемый результат.

И в этом случае способ, о котором говорит maksutus, может дать гораздо лучший результат. Но для этого нужны знания, хорошие уши и полное понимание того, что ты делаешь (использование архитектурных особенностей помещения для коррекции звучания АС - это очень непростое дело):ha: .

В случае с оговариваемыми колонками энергия от сужения диаграммы в одной плоскости никак не может перейти в расширение в другой. Звуковая волна это не жидкость. Просто увеличивается неравномерность направленности, выражающаяся в выпирании, как правило, высокой середины. По большому счёту ставить колонки не в соответствии с их направленностями - криминал.

OZet 12.07.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2467018)
В случае с оговариваемыми колонками энергия от сужения диаграммы в одной плоскости никак не может перейти в расширение в другой. Звуковая волна это не жидкость. Просто увеличивается неравномерность направленности, выражающаяся в выпирании, как правило, высокой середины. По большому счёту ставить колонки не в соответствии с их направленностями - криминал.

Признаю свою неправоту:frown:. Действительно, речь может идти только о сужении диаграммы направленности и концентрации энергии в пределах этой направленности при соблюдении определенных условий.

Al.Ko 12.07.2011 17:09

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
а в том, что человек от неё чуда ждал.

Дык,не бывает чудес-то...:)
Поэтому я и возражаю против категорически восторженных оценок,в частности...

Ануфриенко 12.07.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2467062)
Дык,не бывает чудес-то...:)
Поэтому я и возражаю против категорически восторженных оценок,в частности...

Чудеса иногда зависят от количества принятых чудо-веществ в момент прослушивания:oj:

Sharik 12.07.2011 19:43

Цитата:

Сообщение от OZet
По большому счёту ставить колонки не в соответствии с их направленностями - криминал.

имеет ли значение расстояние между двумя колонками, как рассчитывается это самое расстояние и как это расстояние зависит от "угла раскрытия" колонок ?
вопрос не праздный, я только учусь грамотному звуку, а не так "по наитию"...

Ануфриенко 12.07.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2467107)
имеет ли значение расстояние между двумя колонками, как рассчитывается это самое расстояние и как это расстояние зависит от "угла раскрытия" колонок ?
вопрос не праздный, я только учусь грамотному звуку, а не так "по наитию"...

Зависимость не от расстояния между колонками, а от угла разворота между ними. Диаграмма направленности всему виной. От этого никуда не уйдёшь. Грубо говоря, по 2 колонки на сторону с горизонтальной дисперсией 90 градусов нельзя использовать в реальных ситуациях при расположении их по горизонтали. В том смысле, что, если не развернуть их на 90 градусов между собой, то получишь кашу, с которой замучаешься бороться. Если на саунд наплевать, то можно делать что угодно.

Владимир 57 12.07.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
по 2 колонки на сторону с горизонтальной дисперсией 90 градусов нельзя использовать в реальных ситуациях при расположении их по горизонтали.

Сплошь и рядом ставят именно так, нередко - прокатчики, считающие себя очень крутыми.

OZet 12.07.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2467139)
Сплошь и рядом ставят именно так, нередко - прокатчики, считающие себя очень крутыми.

И получают вместо звука "гребенку" с расширенной диаграммой.
В этом случае лучше, как уже предлагалось, поставить одну АС на другую (желательно, если позволяет конструкция, верхнюю вниз головой, чтобы ВЧ динамики были как можно ближе друг к другу). Или, если позволяет помещение, разнести АС друг от друга на пару метров - в этом случае "гребенка" смещается в область НЧ, что не так заметно на слух. Или при наличии свободных выходов процессора, ввести небольшую задержку на дополнительные АС - это тоже помогает уменьшить "эффект гребенчатого фильтра".

Sharik 12.07.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Зависимость не от расстояния между колонками, а от угла разворота между ними.

ну вот обьясните мне, колонки угол раскрытия по гор. 60 градусов, как их надо ставить ? под каким углом друг другу ?

Владимир 57 12.07.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Поэтому я и возражаю против категорически восторженных оценок,в частности...

Дык, русскому человеку вообще свойственна поляность суждений: мы или ОДОБРЯМС, или ОСУЖДАМС; золотой середины, как правило нет.
При чём нередко сегодня одобрямс то, что вчера - осуждамс и наоборот.:frown:

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
ну вот обьясните мне, колонки угол раскрытия по гор. 60 градусов, как их надо ставить ? под каким углом друг другу ?

Желательно вплотную, если корпус - трапеция, или задать малый градус 7-10, причём полезно задать им несколько разный угол вертикальной направленности, в этом поможет заранее заготовленный набор разновеликих деревянных клиньев. Конкурент поначалу пытался оспорить, теперь по другому и не ставит. Конкретные углы направленности во многом зависят от особенностей акустики помещения и, разумеется, Ваших АС. Универсального рецепта на все случаи жизни нет, " Ищите да обрящете!"

Sharik 13.07.2011 08:17

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Желательно вплотную, если корпус - трапеция

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] корпуса не трапеция...
Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Желательно вплотную

я как раз думал значит ошибочно получается, мне казалось, что надо их ставить на расстоянии пары метров, типа, стерео и прочее, а получается чем ближе тем лучше ?
Цитата:

Сообщение от Владимир 57
причём полезно задать им несколько разный угол вертикальной направленности

стоят на стойках, разная высота не подойдет в таком случае ? или тут именно угол важен ?
Цитата:

Сообщение от Владимир 57
" Ищите да обрящете!"

вот и ищу, сначала в теории, а потом уж практика, т.к. хоть и молод и здоров, в "тетрис" играть одному не очень весело.
з.ы. все варианты "перездные" банкеты до 70 чел примерно.

Владимир 57 13.07.2011 08:34

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
стоят на стойках, разная высота не подойдет в таком случае ? или тут именно угол важен ?

Если 4 колонки стоят на стойках, тогда - только разносить.

OZet 13.07.2011 10:23

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2467167)
... Желательно вплотную, если корпус - трапеция, или задать малый градус 7-10 ... Конкретные углы направленности во многом зависят от особенностей акустики помещения и, разумеется, Ваших АС. ...

Это верно, но в только для АС специально предназначенных для установки в кластер. От обычных АС они отличаются тем, что их диаграммы направленности рассчитаны так, что при сложении под рекомендуемыми углами установки АС происходит плавный переход от одной АС к другой без существенных отклонений АЧХ в области пересечения.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2467197)
Если 4 колонки стоят на стойках, тогда - только разносить.

Можно воспользоваться вашим же советом с изменением угла наклона АС. При этом одну пару поднять высоко и направить на дальнюю зону озвучивания слегка наклонив и немного развернув к центру. Вторую пару использовать для озвучивания ближней зоны, установив пониже и сильнее развернув к центру. Это поможет равномернее озвучить помещение и ослабить эффект нежелательного взаимодействия АС.

Для регулировки угла наклона есть специальные "насадки" на стойки.

Sharik 13.07.2011 12:12

чем больше ответов, тем меньше понятно. Колонки 2. Стоят на стойках. Вот вопрос какой то угол должен быть относительно друг друга или прямо ?

dubstep 13.07.2011 12:39

Если только два сателлита - разносите их для достижения нормального покрытия площадки и стереобазы(по желанию). В зависимости от площадки поворачиваете их или немного в центр или оставляете параллельно.

С двумя сателлитами можно не морочиться - проблемы возникают, когда два и более стоят на одной стороне и одним стеком.

Ануфриенко 13.07.2011 13:05

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2467233)
Если только два сателлита - разносите их для достижения нормального покрытия площадки и стереобазы(по желанию). В зависимости от площадки поворачиваете их или немного в центр или оставляете параллельно.

С двумя сателлитами можно не морочиться - проблемы возникают, когда два и более стоят на одной стороне и одним стеком.

Сегодня сбросили информацию по концертному залу одной из филармоний. Типа не всегда хорошо играет. Я посмотрел спецификацию и уточнил, как расположены боксы. Круто. По 4 колонки Турбо с направленностью 90х60 на сторону в 2 этажа в стэке... Позвонил людям и порадовал, что действительно хорошо - за свои деньги - такой комплект не будет работать никогда. Ребята озадачились: мол, когда фирмачи приезжают, то звук хороший. На вопрос, где слушали, ответ закономерный: возле пульта. Задаю ещё вопрос: а как в остальном зале? Полное недоумение: а какая разница? Ведь возле пульта нормально, значит и во всём зале так....

dubstep 13.07.2011 13:16

90градусов, широко, хорошо!
Людей можно ошарашить, если с каждой стороны по одной АС перевести в "режим работы с запасом" - т.е. отключить их:biggrin:

Ануфриенко 13.07.2011 13:31

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2467239)
90градусов, широко, хорошо!
Людей можно ошарашить, если с каждой стороны по одной АС перевести в "режим работы с запасом" - т.е. отключить их:biggrin:

Тогда уж по 3 :)


Часовой пояс GMT +1, время: 21:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.