Согласен на все 100%, но дома под одеялом или в тепличных условиях студии. Я не о том. Вот ты выставил аппарат на какой-нибудь фест. Отстроил реалистичней некуда. Солнышко к вечеру зашло, похолодало, выпал туман. Все! Фаза ушла. Все по-новой крутить надо, а время уже нет, идет концерт. Металлисты рвут струны, байкеры дразнят коз пальцАми. Вот о чем я.

Добавлено через 1 минуту
И все эти танцы с бубном коту под хвост до первого потепления-похолодания

не замечали, чем безаватарней персонаж на форуме (и его пребывание тут для продажи чего либо (своей, не своей продукции)), тем меньше конкретики в их постах ??? зато сколько безапеляционого пафоса и "пыли" (да я, да у меня).

Тем не менее результат очень хороший, беглое сравнение с системой где эта задержка не сделана существенной разницы не выявляет, но когда послушаешь много разных записей то замечаешь удивительную прозрачность и легкочть подачи сч диапазона - инструменты не сливаются в кашу, даже отчётливо сдышны реверберационные хвосты в плотном миксе из гитар и вокала. Система становиться всежанровой, одинакого приятно слушать как легкий джаз, так и рок и электронщину.

Добавлено через 4 минуты
То, о чём писал я, немного другое. Все же слышали и знают как работает фленджер ? Слышно ? ЕЩЁ КАК !! а вот давайте вспомним какие там задержки.
Напомню, фленджер - это сложение двух одинаковых сигналов но один немного задержен по времени отностительно другого. При сложении ВЧ и СЧ динамиков или СЧ и НЧ происходит такое-же сложение, но только в ограниченном частотном диапазоне - в зоне совместной работы головок (обычно октава-две)

Добавлено через 8 минут
Вы немного не поняли терминологию - абсолютная задержка, это когда один источник и сигнал задерживается, т.е. по сути отодвигаем динамик назад, другого динамика нет.
Относительная задержка - это когда два динамика (ВЧ и СЧ например) и мы для одного из динамиков начинаем применять задержку - чуть выше писал про фленджер, он же гребенчатый фильтр.

Добавлено через 22 минуты
Отвечу наглядно - первый график это по феньшую с задержками, второй без задержек, напомню - всего 11см, т.е. 32 микросекунды.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Если кто разбирается глубже - могу привести графики Step Responce

белша,
НА нижнем фото - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] от Азия Мьюзик)))) Хорошая, однако, провокация)))

Тода да! Но щели оч похожи и Бьюрики здесь и первопроходцы и впереди планеты всей.
Вот пару ссылок по современным:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Последних у меня парочка...

Да! Яма серьезная. Макс а расчеты произведены при прямом подключении т.е. при подключении в биамп или с учетом пассивного фильтра-кроссовера, который будет вносить свои коррективы? Или задержка чисто физическая (смещение динамиков относительно один другого? А на процессоре не проще такую задержку нарулить? Зато колонка технически проще собирается. если не прав поправь.

Без процессора обойтись можно. Звук будет стандартным. Процессор это наивысший пилотаж - для достижения наивысшего качества звучания , но только при грамотной настройке всей цепи обработок процессора.
Без точных замеров и соответствующего оборудования -правильно процессор настроить НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!

Если рассматривать каждый раз конкретную акустику и ее настройку - то можно ничем другим и не заниматься - времени не останется на другие дела.:biggrin:
Если хотите изучить глубокие настройки АС, почитайте на шоумастере - мы там одному человеку объясняем - что и как делать - если интересно по запросу скину в личку ссылки.
Там только наляпано 16 страниц.:wink:
Здесь форум немного другой специфики и поэтому я просто объяснил общие принципы - что и как, развеял разные непонятки по процам - показал, что чудес не бывает.

В бюджетные активные АС - ставят сильно урезанные процессоры - которые делают минимум функций - только эквализацию и баланс, а серьезные процы в активках - это уже другой уровень и другая цена. :aga:

При сравнении моих систем - версии с пассивными кроссоверами с версией с такойже комплектухой но с пополосным усилением через процессор со всеми настройками разница в звучании просто ОГРОМНА.

В нормальных процессорах есть корреткировка температуры - только стоит посмотреть на термометр и внести температуру в проц - он сам все перенастроит под конкретную температуру воздуха.

Точно говорите.:ok:
Каждая на первый взгляд мелочь в последствии дает огромный результат на общее звучание всей системы АС.

Проще рулить, появляется максимально возможная разборчивость и детальность, действительно звучание становится реалистичней, более собранней, более правильно и четко предаются все музыкальные инструменты и еще много чего становится лучше .....

Добавлено через 2 минуты
Если фильтр пассивный - то приходится применять разные хитрости без использования проца - начиная от физического расположения всех элементов АС и заканчивая подстройкой пасивного кроссовера - но не на слух, а также с измерительным оборудованием.
С процессором намного удобней и точней - но и цена всей системы поднимается в разы.

Вчера пришлось вот так расставиться, звуком остался доволен
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тут фрагмент вокала
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
дискотека
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А как ещё по другому в этом зале можно было расставиться?

Если только АК\системы без горбов и ям и имеются отлично настроенные пассивные фильтры.(имею в виду работу - 2 топа+2 саба или трифоник).
Опять-же будет зависеть и от возможностей самого процессора.

Что касается работы с простыми системами и работы в двух-полосном режиме,а именно сращивания 2-х полосных(без биампа) топов и ФИ или рупорных сабов,то достаточно общих знаний о работе с процессором(кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки) и инженерное образование для этого не нужно,иначе всем музыкантам(обслуживающим работу собственного оборудования) надо срочно в технический вуз либо навсегда забросить мысль о работе с приборами вообще.

Научиться пользоваться недорогим процессором не так сложно,а результат человек получит несомненно лучше нежели при использовании бюджетного аналогового кроссовера.
У меня двое знакомых настройки простецких систем в зале тоже всегда делают только по науке,со всеми расчётами и вычислением фаз....,правда когда потом им заказчик говорит,что звук что-то не айс:jopa:,то выясняется,что они сами дураки и нихрена не понимают.

Да зачастую и не в несовсем бюджетных системах для инсталляций лучшего результата достигаешь(не прикладывая больших усилий) недорогим выносным процессором,чем встроенными фиксированными настройками.

П.С. -(ИМХО) при работе с такими насложными комплектами,проще иногда довериться своим ушам и общими знаниями о работе с акустическим процессором и приемлемый результат будет достигнут.:aga::pivo:

Чтобы это узнать - опять же нужно измерительное обрудование.

Разумется. И от качества элементной базы процессора звучание также будет сильно зависеть.


"кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки" - на глаз??? Или опять нужно измерительное оборудование.:smile:
Пока все будут настраивать на глаз - постоянно будут вставать вопросы - почему у меня не звучит.... Поэтому лучше учиться - чтобы разбираться.:ok:



Если пасс. фильтры в системах правильные, можно легко обойтись и без процессора или кроссовера.
Лучше по науке чем на глаз, просто наука у каждого своя.:aga:

Ненавижу ролики по 30 сек. и меньше .

Вкл, выкл и фокусировка :biggrin:

На графике три кривых - СЧ с фильтром, ВЧ с фильтром и их сумма в воздухе. Фильтр пассивный. Смешение динамиков сделано физически за счёт смещения ВЧ драйвера вперёд на 11см(чуть выше фотку топов я выкладывал)
Можно было разрулить процессором, но в сумме у меня комплект 4-х полосный, а 4-х полосные процессоры на тот момент были недоступны по цене.Совершенно верно сказано, проц без измерений как айфон страусу.Научиться пользоваться можно, так же можно применять стандартные приёмы, но это не будет максимально хорошим результатом. Иногда нужно на саб поставить BW18 120гц а на топы LR12 90гц - и на слух об этом не догадаешься, а уж если состыковывать тапок с палками то совсем караул - там и с измерениями караул.

Дааа, тапок с палками без правильного прессета и процессора это конечно адская смесь.kuku Для особых ценителей.

Конечно оно нужно это оборудование...:aga:Учиться по настоящему этому нужно прокатчикам и звукорежиссёрам...это бесспорно,но музыкант(имеющий небольшой комплект) должен обладать необходимым минимумом информации(правда для каждого он свой) что-бы работать ,а образование у него по своей специальности главное,ведь речь в теме как я понял как раз о работе музыканта на передвижке или по крайней мере работа с малыми комплектами.
Только весь мир пользуется и аналоговыми кроссоверами и фильтрами(почитав мануалы),для того что-бы грамотно владеть автомобилем совершенно не обязательно знать все тонкости,которые естественно знают и понимают инженеры с узкой специализацией,а иначе вообще ни к какой технике подходить не стоит без группы специалистов.
Полностью согласен.
А эти задачи всё-таки стоят перед прокатом,а у небольших команд(ведущие и музыканты) комплект как правило один и выбора такого нет,потому и писал это со сноской на мелкие работы.

Вооот. :ok:


Тогда в таком случае, мечтать настроить процессор или мечтать сделать звучание намного качественней купив процессор без умения им пользоваться и не имея готовых классных пресетов под свою систему АС, не сто'ит вообще. С этого же начался спор. Просто покупаешь готовую настроенную систему и работаешь на ней, не нравится как звучит - то копишь еще денег и покупаешь другую готовую настроенную систему с более качественным звуком - и так по нарастающей. :aga:
Покупать процессор ради получения кастрированных пресетов - как в примере выше у Шарля - смысла нет вообще.

Сегодня-же вечером пол форума уже наверняка проци повыкидывают на продажу.....или того хуже на помойку!!! Всё равно безнадёга полная...:biggrin::biggrin::biggrin:

zvuchOK,
Вот с последним утверждением не могу не согласиться, все мировое производство для музыкантов одиночек (назовем их так, поскольку "лабухи" менее широкое понятие) перешло на системы Plug and Play (сокр. PnP), дословно переводится как "включил и играй ( работай)" В зависимости от цены системы растут ее возможности, а ознакомления с мануалом достаточно чтобы грамотно ее подключить и расставить.
Но у нас.... дорого, будем сами собирать... ну с другой стороны есть масса удовольствия скоротать вечерок за компом размышляя на просторах интернета с друзьями, троллями и прочими о проблемах которых просто могло и не быть.

Да, это выход - купил комплект сабы с сателитами которые друг под друга разрабатывались. В них как правило все частотное деление продумано и встроено, поэтому просто включил и работай.
Но когда года три работаешь на паре колонок и прикупил самопильный тапок у авторитетного самопильшика, усилок и проц, то придётся задуматься - а как это всё сшить :aga: