Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выбор оформления для саба (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165750)

Sasha May 13.09.2018 00:27

Цитата:

Сообщение от Святогор
А что такое википедия, (ну и название у этой ахинеи) это научно-популярная библиотека которую написали специалисты?

Да, именно так, в конце [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
"Коэфициент полезного действия" (Зубарев Д. Н.); "Физическая энциклопедия" (А. М. Прохоров) и тд.
Есть еще вариант встать со стула/дивана и дойти до библиотеки.... или взять у сына/внука учебник за 8-й класс.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Применять различные типы фильтров совершенно некорректно, и прибегать к этому необходимо в крайней ситуации с осторожностью и пониманием!

Единственного правильного фильтра не существует!
Самые популярных 4-5 типов, по мне так и их мало, потому часто приходитсмя помогать параметрикой.
Правильная коррекция лишь та, что дает нужный результат (все методы коррекции перечислять не буду...)
Несимметричные фильтры, как по типу, так и по крутизне - это норма, поскольку электронная точка раздела зачастую отличается от акустической.
Линейная АЧХ только в Спикершопе )

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1
Именно это позволяет системному инженеру корректировать АЧХ на стыке полос, не прибегая к помощи эквализации.

toleranceaudio, обратите внимание, речь шла о системном инженере.
Корректность, осторожность и понимание, как бы подразумеваются...

Святогор 13.09.2018 00:39

Sasha May,

Сыну 21, но Вы правы, лучше спрошу у Сына!

BesPav 13.09.2018 06:20

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2954113)
Кто вам сказал подобную ахинею?

Линквитца похоронили, теперь можно говорить все, что угодно.
:confused:

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2954154)
Применять различные типы фильтров совершенно некорректно, и прибегать к этому необходимо в крайней ситуации с осторожностью и пониманием!

Вы категорически забываете, что характеристики громкоговорителя в целом являются производными и от «электрической» и от «акустической» частей.

Расскажите, пожалуйста, каким образом обеспечить сшивку обычного фазоинверторного саба, имеющего по верхнему спаду ~первый порядок, с фазоинверторным же топом, имеющим по нижнему спаду ~второй порядок?

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2954039)
как концертнику

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2954039)
Или у вас мид басс отдельным звеном предполагается.

Расскажите, пожалуйста, как это вы на живаке без мидов обходитесь?
Не сарказм, действительно интересно. Зал или улица?

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2949524)
Эффективность банд-пасса значительно выше фазоинвертора.

Всех задела эта ваша фраза. Выше она, в зависимости от условий, не более, чем в два раза. Выражаясь проще и понятнее для людей от аудио - это в уровне приблизительно как между очень редким и очень частым помаргиванием клип-индикатора.

Тонус 13.09.2018 07:10

Подтверждаю, фильтры разных типов и порядков - обычное дело. Электрические фильтры должны дополнять фактические АЧХ и ФЧХ полос в точке кроссовера до требуемых.

Sasha Stylus 13.09.2018 07:20

Цитата:

Сообщение от BesPav
Расскажите, пожалуйста, как это вы на живаке без мидов обходитесь?
Не сарказм, действительно интересно. Зал или улица?

Я не использую сабы которые выше 80 герц не работают, речь об этом была, к такому сабу мид нужен уже. Либо сателит на 15, а там уже и четвертая полоса кстати будет.
Практика показывает что саб должен минимум до 150 герц играть корректно, даже если это не всегда необходимо, это есши речь об универсальном сабвуфере, который может работать с разными топами. Потому что сателиты бывают разные. В баре например 18 сабы китайские свели с артами 312 примерно на 160 герц, оно без расчетов и измерений там оптимально так получилось на слух, по 100 если опустить то дырка, выше 160 бубнеж. А если б сабы те играли до 80 то вообще бы ни чего там не получилось.

Святогор 13.09.2018 10:21

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Практика показывает что саб должен минимум до 150 герц играть корректно, даже если это не всегда необходимо, это есши речь об универсальном сабвуфере, который может работать с разными топами.

А мое мнение старика, саб сателлит это единый организм, а точнее саб сателлит усилитель процессор.
И если разные серии, то это винегрет, звуковой тракт должен быть оптимизирован, а не собран посусекам.

Но это мое мнение

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от BesPav
Всех задела эта ваша фраза. Выше она, в зависимости от условий, не более, чем в два раза.

А я например много на чем работал, но могу сказать за себя, точно банд пасс давит сильнее.
Но и звучат по разному, банд пасс конечно не дает такой пинок как прямая давка.

seregan1 13.09.2018 10:29

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2954154)
Баттерворд сказал.

Применять различные типы фильтров совершенно некорректно, и прибегать к этому необходимо в крайней ситуации с осторожностью и пониманием!

Ибо, каждый фильтр имеет разную фазовую характеристику, передаточную функцию, избирательной способность, равномерность характеристик мощности, характеристики ГВЗ (даже это у них есть, конкретно для Вас поясняю).

А потому, применять логично разные порядки однотипного фильтра, а разные типы могут применяться только при острой необходимости, и обоснованности такого решения, хотя, тут уже спорный вопрос, что лучше, эквалайзер, или набор разношерстных фильтров.

Не поленитесь ознакомиться. Как говорит Маурицио: "Всего запомнить нельзя".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Святогор 13.09.2018 10:31

И я сыну покажу:aga: по уму табличка

Добавлено через 2 минуты
seregan1,

Во, походу Вы с Дмитрием об одном и том же, только на разных языках :aga:

Добавлено через 4 минуты
Получается по табличке именно:

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
А потому, применять логично разные порядки однотипного фильтра, а разные типы могут применяться только при острой необходимости,


trident 13.09.2018 10:37

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2954202)
Не поленитесь ознакомиться. Как говорит Маурицио: "Всего запомнить нельзя".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Эх, к этой бы табличке, да ещё иллюстрирущие графики! Вообще бы цены не было.

seregan1 13.09.2018 10:38

Святогор,
Именно потому я и написал об "ахинее", сказанной tolerance. Комбинируя фильтры, можно добиться различных АЧХ в точке кроссовера. И избежать эквализации. Хотя, лично мне приходилось резать на сабе параметрикой 150 гц в минус 6 дБ, при этом верхняя граница на кроссовере была 100 Гц Линквитц, 24 дБ/окт. И такое встречается у многих фирмачей.

trident,
Саша, я её для себя составил по материалам семинара Маурицио. Хотел рисунки сделать, но, в принципе, пока составлял - понял, что и её достаточно. Можно, конечно, заморочиться, но лень, как всегда...

Святогор 13.09.2018 10:47

seregan1,

Ну тогда табличка немного ни о том, но табличка гарная, она получается о разных порядках однотипного фильтра,
и на каждый тип фильтра разная табличка, или я чего то ни понимаю?

seregan1 13.09.2018 19:48

Святогор,
Именно так. Таблицы составлены с помощью видео и таблиц в нем показанных с семинара Маурицио.

toleranceaudio 13.09.2018 22:55

seregan1,

Я имел ввиду другое немного, но пояснять наверное уже нет смысла.
Таблица хорошая, спасибо, ребятам с работы тоже передам : )

mAxSpace 13.09.2018 23:32

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Таблица хорошая, спасибо, ребятам с работы тоже передам : )

жалко что она совершенно не учитывает ачх и фчх хар-к полос.

Святогор 13.09.2018 23:53

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
жалко что она совершенно не учитывает ачх и фчх хар-к полос.

Ну Други я думаю для этого нужна программа) и умный человек к ней, как Вы:smile:

seregan1 14.09.2018 05:39

mAxSpace,
Макс, ты слищком многого от неё хочешь... Я её в качестве шпаргалки сделал. А шпаргалки, как известно, помогают лучше запомнить материал.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2954298)
seregan1,

Я имел ввиду другое немного, но пояснять наверное уже нет смысла.
Таблица хорошая, спасибо, ребятам с работы тоже передам : )

Мне просто интересно - что все же имелось ввиду "другое немного"? Нет, я без сарказма!

Добавлено через 7 минут
mAxSpace,
И да, Макс, она все же более применима к фильтрам процессоров, так как ты верно заметил - "аналоговые" пассивные фильтры условно можно отнести к различным типам при их подгонке.

toleranceaudio 14.09.2018 12:25

seregan1,

Я Имелл ввиду то же самое что у Вас в таблице, просто неверно формулировал, собственно как и Вы.

А у Вас в таблице следующее, у Вас фильтры одного типа, например Баттерворд и дальше приведены комбинации этого фильтра с разной добротностью (порядком), и результаты его работы при разных вариантах добротности.

И так на Линквиц, Чебышев и Т.Д.

И это действительно норма.

А вот "сочленять" например фильтры разных типов в процессоре, Линквиц с Чебышевым и т.д это уже при острой необходимости, если на слух действительно лучше.

Хотя бывает встречаются комбинации Баттерворд с Чебышевым или Линквиц с Бесселем. Но таких случаев единицы.


Часовой пояс GMT +1, время: 10:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.