Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   EV ETX 18SP CARDIOID (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169684)

Классик 12.12.2020 22:16

Цитата:

Сообщение от soundrental
слышат, просто сформулировать не могут

Хорошо, сформулирую иначе. При непосредственном сравнении разницу могут услышать многие (но не все). При воспроизведении без сравнения, плохой звук услышат 15%.
Остальным все будет как обычно. Буквально за пару секунд мозг нарисует правильный звук, слух, не особо тонкий и точный, будет в восторге.

Было бы иначе, были бы все гении, супер-музыканты, аналитики и прочее.

s.krivorozhsky 13.12.2020 06:28

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3026557)
разницу могут услышать многие (но не все).

BORKED

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3026557)
Буквально за пару секунд мозг нарисует правильный звук, слух, не особо тонкий и точный, будет в восторге.
Было бы иначе, были бы все гении, супер-музыканты, аналитики и прочее.

Соглашусь отчасти...это применимо к монотонным раздражителям звука, света, температуры и т.д...

Заходя в холодное море, мы скоро привыкаем и оно кажется не холодным...заходя в плохо освещённую комнату происходит тоже самое...синусоидальный сигнал сначала вызывает раздражение, затем привыкание...

С музыкальным сигналом всё немного сложнее...ибо постоянное изменение тональности и давления мешает вызвать привыкание в широком смысле этого слова...но механизм описанный Классик отчасти объясняет обсуждаемые проблемы:aga:

P.S. кстати подкину г... на вентиллятор...драйвер 1А20 с диафрагмой 1,5 дюйма озвучивал кинотеатры от 400 Гц (обратите внимание на размер рупора):biggrin:...жаль современного процессинга не было...

soundrental 13.12.2020 07:53

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3026557)
Хорошо, сформулирую иначе. При непосредственном сравнении разницу могут услышать многие (но не все). При воспроизведении без сравнения, плохой звук услышат 15%.
Остальным все будет как обычно. Буквально за пару секунд мозг нарисует правильный звук, слух, не особо тонкий и точный, будет в восторге.

Было бы иначе, были бы все гении, супер-музыканты, аналитики и прочее.

не соглашусь
ощущение дискомфорта, и желание "сделать потише" останется
в итоге на дэнсе не навалить толком,и т. п.
а с правильным аппаратом (с сабами соответственно) таких проблем не возникает
люди конечно и так скушают, что обычно и происходит, но можно сделать лучше)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026565)
P.S. кстати подкину г... на вентиллятор...драйвер 1А20 с диафрагмой 1,5 дюйма озвучивал кинотеатры от 400 Гц (обратите внимание на размер рупора):biggrin:...жаль современного процессинга не было...

а с каким спл?
нынешние мелкие драйверы в крупных рупорах на киношном сигнале тоже вполне справятся
а заставьте 1а20 отыграть наравне с современными по спл-и он помрет

ХОРУС 13.12.2020 09:01

Тогда уж и тулить кинаповские дины, как когда то при союзе басовые кабинеты на них собирали.

s.krivorozhsky 13.12.2020 11:16

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3026570)
а с каким спл?
нынешние мелкие драйверы в крупных рупорах на киношном сигнале тоже вполне справятся
а заставьте 1а20 отыграть наравне с современными по спл-и он помрет

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2 таких драйвера (1А13) в составе двухполосной АС 30А-3 , легко озвучивали зал на 800 мест с равномерным покрытием на подводимой мощности 10 Вт:biggrin:...частота раздела 850 Гц (КУСУ-52)...реально играть могли от 400 Гц...

назовите аналог современный:biggrin:

seregan1 13.12.2020 11:29

s.krivorozhsky,
Сергей, тогда уж и неравномерность АЧХ этого драйвера укажите. Да и то, что он эффективно максимум до 10 кГц играл. В том числе и из-за усиления на П214-П217. А на сабах и вовсе П-210 стояли... Видел эти блоки вживую в кинотеатре на 1200 мест. И за экраном сабы висели габарит метра 2х2х1,5.

Тонус 13.12.2020 11:50

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026583)
озвучивали зал на 800 мест с равномерным покрытием на подводимой мощности 10 Вт

С каким давлением, неравномерностью АЧХ и уровнем искажений, интересно.

s.krivorozhsky 13.12.2020 12:18

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026588)
С каким давлением, неравномерностью АЧХ и уровнем искажений, интересно.

Эти колонки стояли не только в кинотеатрах , но и на танцплощадках...измерением давления никто не заморачивался...но ИМХО оно было достаточным...искажения системы КУСУ-52 было заявлено 1,5 % на номинале (усилитель +АС)...неравномерность естественно была большая...процессоров тогда не было...я писал об этом

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026565)
жаль современного процессинга не было...

Влиять на АЧХ можно было изменяя индукцию электромагнита...но этим никто не заморачивался...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3026584)
s.krivorozhsky,
Сергей, тогда уж и неравномерность АЧХ этого драйвера укажите. Да и то, что он эффективно максимум до 10 кГц играл. В том числе и из-за усиления на П214-П217. А на сабах и вовсе П-210 стояли... Видел эти блоки вживую в кинотеатре на 1200 мест. И за экраном сабы висели габарит метра 2х2х1,5.

КУСУ-52 не помню, а вот КЗВТ- 3 был ламповым...

ИМХО диапазон 10 000 Гц был скорее ограничен элементной базой УМЗЧ , нежели самим драйвером...

До сих пор 1А13 в заслуженном почёте у аудиофилов:biggrin:

drtosha 13.12.2020 13:26

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
ИМХО диапазон 10 000 Гц был скорее ограничен элементной базой УМЗЧ , нежели самим драйвером...

Точно помню, что у меня на ЛОМОвских 1А-20 было написано 630-12500 Гц. Для кино 20 кГц были необязательны :aga:

s.krivorozhsky 13.12.2020 14:09

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 3026600)
Точно помню, что у меня на ЛОМОвских 1А-20 было написано 630-12500 Гц. Для кино 20 кГц были необязательны :aga:

Разговор о 1А13...там заявлено до 10 000...

1А20 эффективно играли от 400 до 16 000 Гц с терпимой неравномерностью...на корпусе действительно было написано 630 -12 500 Гц.

Мы слизали эти решения у Altec "The voice of the theatre" там драйвер 802-8D был поделен на 500 Гц (играл 500-12 500)...звук был признан эталонным академией киноискусств в 50-х годах...

prozvuk 13.12.2020 15:05

Зачётная тема. Спасибо участникам.

Тонус 13.12.2020 15:48

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026606)
звук был признан эталонным академией киноискусств в 50-х годах...

Оптическая фонограмма на 35 мм киноплёнке тогда с трудом дотягивала до 8 кГц.

seregan1 13.12.2020 16:59

s.krivorozhsky, аудиофилы в большей части люди, не обладающие техническими знаниями, верящие своим ощущениям. У них до сих пор в цене кинаповские 12"-шки... И что, теперь нам тоже на них перейти???

s.krivorozhsky 13.12.2020 17:31

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026623)
Оптическая фонограмма на 35 мм киноплёнке тогда с трудом дотягивала до 8 кГц.

Антон , прошу прощения , но Вы приводите усреднённые данные для фильмокопии...в связи с проблемами копирования, а так же при использовании низкокачественных плёнок оптическая звуковая дорожка действительно была ограничена 8-9 кГц и динамическим диапазоном 40 дБ...но во первых исходник всегда делался из высококачественных плёнок , а во вторых существовала и магнитная запись с верхней границей диапазона 12 кГц и выше и динамическим диапазоном 55 дБ...

Но вышесказанное нисколько не умаляет достоинств Альтековких драйверов:aga:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3026630)
s.krivorozhsky, аудиофилы в большей части люди, не обладающие техническими знаниями, верящие своим ощущениям. У них до сих пор в цене кинаповские 12"-шки... И что, теперь нам тоже на них перейти???

Тёзка, я нисколько не принижаю достоинств больших современных драйверов , а лишь пытаюсь донести, что для полномасштабного ощущения их преимуществ при низком делении , они требуют соответствующего акустического оформления...:aga:

vitas-odessa 13.12.2020 20:23

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026632)
Антон , прошу прощения , но Вы приводите усреднённые данные для фильмокопии...в связи с проблемами копирования, а так же при использовании низкокачественных плёнок оптическая звуковая дорожка действительно была ограничена 8-9 кГц и динамическим диапазоном 40 дБ...но во первых исходник всегда делался из высококачественных плёнок , а во вторых существовала и магнитная запись с верхней границей диапазона 12 кГц и выше и динамическим диапазоном 55 дБ...

Но вышесказанное нисколько не умаляет достоинств Альтековких драйверов:aga:

Добавлено через 3 минуты


Тёзка, я нисколько не принижаю достоинств больших современных драйверов , а лишь пытаюсь донести, что для полномасштабного ощущения их преимуществ при низком делении , они требуют соответствующего акустического оформления...:aga:

Мне вот подумалось , неужели в огромных корпорациях звукоинженеры такие глупые ... вот если мы уже обсуждаем RCF и взять самый топ линейки пример двухполоски RCF TT2-A которая по стоимости 3,5 тысячи долларов за топ .. и драйвер там тоже 4 дюйма ...и размер рупора, ничем особо не отличается ... получается там все идиоты ? Что имея огромный научный потенциал , специалистов , делают по сути топовую неправильную с ваших слов акустику .. тут уже вверх айсберга компании и их имидж где они не должны ужиматься и экономить и производить акустику для самых самых требовательных .. заметил тенденцию о которой уже писал , чем выше частота раздела кроссовера тем акустика дешевле и тем более дешевый драйвер там ставят .. хотя бывает такая акустика не дешёвая как в моем случае было с компанией electro voice и серией etx в которой я разочаровался именно и за этого драйвера не давал он объёма на вокале ... обычный дешевый dh3 20 ват а стоимость колонки была 1600 долларов

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Цитата:

Сообщение от vitas-odessa (Сообщение 3026639)
Мне вот подумалось , неужели в огромных корпорациях звукоинженеры такие глупые ... вот если мы уже обсуждаем RCF и взять самый топ линейки пример двухполоски RCF TT2-A которая по стоимости 3,5 тысячи долларов за топ .. и драйвер там тоже 4 дюйма ...и размер рупора, ничем особо не отличается ... получается там все идиоты ? Что имея огромный научный потенциал , специалистов , делают по сути топовую неправильную с ваших слов акустику .. тут уже вверх айсберга компании и их имидж где они не должны ужиматься и экономить и производить акустику для самых самых требовательных .. заметил тенденцию о которой уже писал , чем выше частота раздела кроссовера тем акустика дешевле и тем более дешевый драйвер там ставят .. хотя бывает такая акустика не дешёвая как в моем случае было с компанией electro voice и серией etx в которой я разочаровался именно и за этого драйвера не давал он объёма на вокале ... обычный дешевый dh3 20 ват а стоимость колонки была 1600 долларов

Чуть выше парень справедливо спросил вас , покажите правильную колонку с правильным оформлением рупора .. вы сказали что такой акустики не существует ?? Как ? И почему ? Это ведь не Бином Ньютона... ладно мобильная акустика .. но почему тогда нет такой акустики для стационара ? Что то мне кажется тут иное

soundrental 14.12.2020 00:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026583)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2 таких драйвера (1А13) в составе двухполосной АС 30А-3 , легко озвучивали зал на 800 мест с равномерным покрытием на подводимой мощности 10 Вт:biggrin:...частота раздела 850 Гц (КУСУ-52)...реально играть могли от 400 Гц...

назовите аналог современный:biggrin:

требования к спл в кино и концертной индустрии разные
как собственно и характер воспроизводимого материала
я помню гробы из кинотеатров, эффективность для концертного использования в нынешних реалиях у них никакая
для своего времени играли терпимо, учитывая что альтернатив не было
попробуйте через 1а13 воспроизвести даже нынешний дэнсовый материал с дележкой по 850, или какую нибудь альтернативщину, и посмотрите, сколько это чудо проживет при нынешних требованиях к концертному спл
решение было хорошо для своих лет, и для своей сферы

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3026632)
лишь пытаюсь донести, что для полномасштабного ощущения их преимуществ при низком делении , они требуют соответствующего акустического оформления...:aga:

правильно, но размеры получатся неудобные для продаж
соответственно урезают до приемлемых, и корректируют процессингом
и даже в таком раскладе крупные драйверы играют лучше мелких
потенциал полностью не раскрыт, но получаем колонку нормальных габаритов и веса

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от vitas-odessa (Сообщение 3026639)
имея огромный научный потенциал , специалистов , делают по сути топовую неправильную с ваших слов акустику .. тут уже вверх айсберга компании и их имидж где они не должны ужиматься и экономить и производить акустику для самых самых требовательных

вечная борьба компромисов между весом, габаритами, и физикой
процессинг нынче стоит недорого, поэтому многое делается в угоду потребностям пользователя
а именно-иметь мелкие, легкие, относительно терпимые по цене, и при этом прилично играющие колонки
инженеры выкручиваются как могут

ради справедливости-с остальными полосами то же самое
например можно сделать низко играющий и более менее эффективный саб на недорогом динамике с хилым мотором
но размеры будут неудобными
можно подвинуть полосу повыше, и уменьшить габариты
можно поставить более дорогой динамик, и уже при меньших габаритах иметь ящик, по эффективности соизмеримый с холодильником на хилом динамике
можно поставить неодим, тогда вес уменьшится, но цена еще больше вырастет
в общем это для понимания сути того, с чем инженерам приходится работать
манагеры требуют максимально компактный, легкий, эффективный и дешевый ящик
это взаимоисключающие требования
инженеры где то ужимаются, и в итоге делают продукт
у кого то получается, у кого то не очень

Тонус 14.12.2020 01:00

Не очень понял по размерам, если мы говорим про гейн рупора, то RCF HF950 достаточно эффективен с 600 Гц, имея размеры 12”x12”.

А рупор полметра на полметра работает уже с 300 Гц, например в EAW AX396.

vitas-odessa 14.12.2020 01:01

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3026650)
требования к спл в кино и концертной индустрии разные
как собственно и характер воспроизводимого материала
я помню гробы из кинотеатров, эффективность для концертного использования в нынешних реалиях у них никакая
для своего времени играли терпимо, учитывая что альтернатив не было
попробуйте через 1а13 воспроизвести даже нынешний дэнсовый материал с дележкой по 850, или какую нибудь альтернативщину, и посмотрите, сколько это чудо проживет при нынешних требованиях к концертному спл
решение было хорошо для своих лет, и для своей сферы

Добавлено через 2 минуты


правильно, но размеры получатся неудобные для продаж
соответственно урезают до приемлемых, и корректируют процессингом
и даже в таком раскладе крупные драйверы играют лучше мелких
потенциал полностью не раскрыт, но получаем колонку нормальных габаритов и веса

Добавлено через 6 минут


вечная борьба компромисов между весом, габаритами, и физикой
процессинг нынче стоит недорого, поэтому многое делается в угоду потребностям пользователя
а именно-иметь мелкие, легкие, относительно терпимые по цене, и при этом прилично играющие колонки
инженеры выкручиваются как могут

ради справедливости-с остальными полосами то же самое
например можно сделать низко играющий и более менее эффективный саб на недорогом динамике с хилым мотором
но размеры будут неудобными
можно подвинуть полосу повыше, и уменьшить габариты
можно поставить более дорогой динамик, и уже при меньших габаритах иметь ящик, по эффективности соизмеримый с холодильником на хилом динамике
можно поставить неодим, тогда вес уменьшится, но цена еще больше вырастет
в общем это для понимания сути того, с чем инженерам приходится работать
манагеры требуют максимально компактный, легкий, эффективный и дешевый ящик
это взаимоисключающие требования
инженеры где то ужимаются, и в итоге делают продукт
у кого то получается, у кого то не очень

Но ведь рынок сейчас разнообразный , и компактность порой не всегда важна особенно где место позволяет ... почему же в природе мы таких акустических систем не наблюдаем , с большими правильными рупорами под низкий раздел частоты и крупный драйвер

bsf 14.12.2020 02:00

vitas-odessa,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот здесь ленту полистайте, много инсталляций с крупными, и очень крупными рупорами)
Но всё это для воспроизведения записанного материала. ��

s.krivorozhsky 14.12.2020 06:38

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3026650)
т
попробуйте через 1а13 воспроизвести даже нынешний дэнсовый материал с дележкой по 850, или какую нибудь альтернативщину, и посмотрите, сколько это чудо проживет при нынешних требованиях к концертному спл

1А13 это наше чудо техники...его не стоит сравнивать с современными иностранными драйверами...хотя думаю, что и он сможет показать неплохие результаты...

А вот "злые языки" поговаривают, что Альтековский 802-8D с родным 511 рупором звучит не хуже(а может и лучше) jbl 2450j...

По остальным позициям полностью согласен с Вами...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3026653)
Не очень понял по размерам, если мы говорим про гейн рупора, то RCF HF950 достаточно эффективен с 600 Гц, имея размеры 12”x12”.
А рупор полметра на полметра работает уже с 300 Гц, например в EAW AX396.

Без коррекции???

Мы говорим не про гейн , а рассматриваем рупор как полосовой фильтр учитывая при этом линейность зависимости акустического сопротивления от частоты...идеальным для этого показателя является бесконечно большой рупор.. Олсон доказал, что если периметр устья в четыре раза больше длины волны на частоте раздела то акустическое сопротивление устья не будет существенно оказывать влияние на звук по сравнению с бесконечно большим рупором... заужая устье мы изменяем акустическое сопротивление на нижней частоте...


Часовой пояс GMT +1, время: 15:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.