Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Встроенный процессинг в усилителях Санвей и прочих китайских копиях (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170901)

Sasha Stylus 28.01.2025 15:39

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3084884)
+15 dBU=4,4 Вольта с процессора это на выходе УМЗЧ=175 Вольт , УМЗЧ с БП +-180 Вольт такого напряжения не выдаст учитывая просадку...значит в нагрузку отдаётся меньшее напряжение...вопрос какое?...обычно при таком размахе питания при максимальном разгоне БП проседают до 150-155 вольт и даже ниже...я это называю эффектом КОМПРЕССИИ УМЗЧ...хорошие усилители имеют показатель просадки до 1,5 дБ ( в нашем случае это 151,5 Вольта...плохие до 3 дБ это 127,7 Вольта...
Будем считать что усилитель у тебя хороший...значит в нагрузку прилетает не более 150 Вольт = 1406 Вт ПИКовой мощности если считать динамик ХОЛОДНЫМ РЕЗИСТОРОМ 16 Ом...так как термокомпрессия съедает ещё некоторое количество мощности , то динамик получатся недогружен по Рреак:biggrin::biggrin::biggrin:

Даже если посчитать в лобовую без компрессии и термокомпрессии то 175 Вольт на 16 Ом это 1914 Вт !!!

Поэтому здесь нет никакого волшебства динамики работают в облегчённом режиме 237 Вт RMS и 1914 Вт PEAK расчётных значений по лимитеру, а если учитывать компрессию УМЗЧ и термокомпрессию динамика, то динамик сильно недогружен:biggrin::biggrin:

Почему в обленчённом, динамик 200 ватт рмс получает 237 ватт по рмс, думаю ему в самый раз. Да и усилители с питанием +/-180 вольт на данный момент практически самые мощные из того что есть на рынке. D80 питание +/-180 вольт, D90 +/-210, la12x +/- 180 вольт. У поверсовфта t902 и Х4 Х8 +/-175 вольт, но есть режим мост и у x4l +/-300 вольт. Ещё есть fp14000 +/-195 вольт. А там в основном всё что доступно очень редко выше +/- 150 питание имеет, часто +/- 120 и ниже.

Добавлено через 5 минут
А так да, что б раскачать динамик на 200 ватт с 2" катушкой, до рмс мощности, без сжатия пиков усилитель должен не менее 2000 ватт пикового отдавать, и при этом процессор должен иметь 2 уровня лимитирования, и пик лимитер с функцией предвидения пиков. Например в беренгер b1520pro, я fp10000 разгонял до упора, а это порядка 2500 ватт пикового и динамики с обрезным фильтром на 70 или 80 герц точно не помню, ни чего не было.

s.krivorozhsky 29.01.2025 05:28

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3084885)
Почему в обленчённом, динамик 200 ватт рмс получает 237 ватт по рмс, думаю ему в самый раз. Да и усилители с питанием +/-180 вольт на данный момент практически самые мощные из того что есть на рынке. D80 питание +/-180 вольт, D90 +/-210, la12x +/- 180 вольт. У поверсовфта t902 и Х4 Х8 +/-175 вольт, но есть режим мост и у x4l +/-300 вольт. Ещё есть fp14000 +/-195 вольт. А там в основном всё что доступно очень редко выше +/- 150 питание имеет, часто +/- 120 и ниже.

Не получает он в твоём сетапе 237 Вт по двум причинам:
1.Лимитеры имеют разбег 9 дБ (+6 , +15) сигнал обрезан HPF это + 2-3 дБ к ПФ сигнала , при такой настройке RMS мощность до лимитера не достанет , если конечно за пультом не дурак...
2.Термокомпрессия динамика понизит мощность на 2-3 дБ даже при недогрузе по RMS

Ну и на кроссовере падает +-0,5 дБ

Такая настройка может быть опасна только в случае появления нештатных сигналов с низким ПФ на входе возбуждение в тракте или заводка микрофона , поговаривают что есть даже музыка с сигналами ПФ< 3 дБ:biggrin:

Sasha Stylus 29.01.2025 11:43

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3084893)
Не получает он в твоём сетапе 237 Вт по двум причинам:
1.Лимитеры имеют разбег 9 дБ (+6 , +15) сигнал обрезан HPF это + 2-3 дБ к ПФ сигнала , при такой настройке RMS мощность до лимитера не достанет , если конечно за пультом не дурак...
2.Термокомпрессия динамика понизит мощность на 2-3 дБ даже при недогрузе по RMS

Ну и на кроссовере падает +-0,5 дБ

Такая настройка может быть опасна только в случае появления нештатных сигналов с низким ПФ на входе возбуждение в тракте или заводка микрофона , поговаривают что есть даже музыка с сигналами ПФ< 3 дБ:biggrin:

На процессоре есть индикации рмс и пик уровня. После hpf на 80 -90 Гц на современной музыки индикация показывает 9 дБ разницу почти всегда. На строй музыке 14 дБ видел, на шуме 12 дБ. Так что для современных треков это нормальная разница между лимитерами. Ну а так где то бывает рмс раньше срабатывает, где то пик лимитер. Но исходя из того что может мой усилитель больше чем +15dBU пик лимитер поставить нельзя, но у многих усилитель и такой амплитуды отдать не может, но они как то умудряются палить динамики.

s.krivorozhsky 29.01.2025 12:18

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3084899)
На процессоре есть индикации рмс и пик уровня. После hpf на 80 -90 Гц на современной музыки индикация показывает 9 дБ разницу почти всегда. На строй музыке 14 дБ видел, на шуме 12 дБ. Так что для современных треков это нормальная разница между лимитерами. Ну а так где то бывает рмс раньше срабатывает, где то пик лимитер. Но исходя из того что может мой усилитель больше чем +15dBU пик лимитер поставить нельзя, но у многих усилитель и такой амплитуды отдать не может, но они как то умудряются палить динамики.

HPF повышает ПФ...неужели до HPF он был ниже 9дБ?

Sasha Stylus 29.01.2025 12:28

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3084900)
HPF повышает ПФ...неужели до HPF он был ниже 9дБ?

Hpf не повышает пик фактор. Материал может быть с разным пик фактором на разных диапазонах. При том что один и тот же трек на разных носителях разный пик фактор может иметь.
Розовый шум имеет одинаковый пик фактор во всём диапазоне, а M - noise приближен к пик фактору мастеринга для цифровых носителей, где чем ниже частота тем ниже пик фактор, чем выше частота тем выше пик фактор.

s.krivorozhsky 29.01.2025 15:37

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3084901)
Hpf не повышает пик фактор. Материал может быть с разным пик фактором на разных диапазонах. При том что один и тот же трек на разных носителях разный пик фактор может иметь.
Розовый шум имеет одинаковый пик фактор во всём диапазоне, а M - noise приближен к пик фактору мастеринга для цифровых носителей, где чем ниже частота тем ниже пик фактор, чем выше частота тем выше пик фактор.

На любом полнодиапазонном треке HPF повышает ПФ

Sasha Stylus 29.01.2025 16:43

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3084902)
На любом полнодиапазонном треке HPF повышает ПФ

А LPF понижает?

s.krivorozhsky 29.01.2025 22:06

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3084903)
А LPF понижает?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 29.01.2025 22:28

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3084907)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так там тоже написано что от сигнала зависит, первая таблица 2 вида шума, вторая 3 разных трека.

s.krivorozhsky 29.01.2025 23:16

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3084902)
На любом полнодиапазонном треке HPF повышает ПФ

Опровергни...

Sasha Stylus 29.01.2025 23:25

Скрины твоего документа. У Diana Krall наоборот с hpf пик фактор ниже становится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 01.02.2025 16:33

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3084902)
На любом полнодиапазонном треке HPF повышает ПФ

Когда я это писал, я подразумевал треки со спектральной плотностью розового шума являющегося эталоном равномерного распределения энергии...также существует утверждённая МЭК а в последствии и DIN кривая стандартной спектральной плотности...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3084911)
Скрины твоего документа. У Diana Krall наоборот с hpf пик фактор ниже становится.

Не ниже , а выше...это происходит потому, что в области обрезки HPF фильтра у трека отсутствуют какие либо значимые сигналы...

Sasha Stylus 01.02.2025 16:39

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3084934)
Когда я это писал, я подразумевал треки со спектральной плотностью розового шума являющегося эталоном равномерного распределения энергии...также существует утверждённая МЭК а в последствии и DIN кривая стандартной спектральной плотности...

Добавлено через 3 минуты


Не ниже , а выше...это происходит потому, что в области обрезки HPF фильтра у трека отсутствуют какие либо значимые сигналы...

У розового шума во всём спектре одинаковый пик фактор. Там тоже в таблице есть.

s.krivorozhsky 01.02.2025 16:40

Ты же сам об этом писал

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3084901)
Материал может быть с разным пик фактором на разных диапазонах. При том что один и тот же трек на разных носителях разный пик фактор может иметь.


djvoron 01.02.2025 18:13

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3084885)
..Да и усилители с питанием +/-180 вольт на данный момент практически самые мощные из того что есть на рынке... la12x +/- 180 вольт...

Это не совсем так: само питание у la12x +-90вольт, но каждый канал в плане построения - мостовой, что позволяет выдать на 4 омной нагрузке 100 вольт рмс

s.krivorozhsky 01.02.2025 18:43

Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 3084942)
Это не совсем так: само питание у la12x +-90вольт, но каждый канал в плане построения - мостовой, что позволяет выдать на 4 омной нагрузке 100 вольт рмс

Просадка больше 20 %...ЧТД...

LSS 03.02.2025 09:02

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
la12x +/- 180 вольт

А если его вскрыть, там почти везде надписи Powersoft.:)

djvoron 03.02.2025 09:31

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3084975)
А если его вскрыть, там почти везде надписи Powersoft.:)

Согласился бы, если утверждение касалось la4x, он действительно в бОльшей степени - powersoft. la12x построен совсем иначе, достаточно посмотреть на фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 03.02.2025 14:20

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3084975)
А если его вскрыть, там почти везде надписи Powersoft.:)

Camco он

rew432 03.02.2025 16:17

Китайцы заявляли что мой усь копия камко. Не знаю правда нет но звучит хорошо.


Часовой пояс GMT +1, время: 19:04.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.