Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Рассуждения по малому комплекту - посоветуйте. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171268)

s.krivorozhsky 01.02.2024 18:04

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3079364)
s.krivorozhsky, обратите внимание, похоже в этом процессоре Пиковый лимитер размечен в Действующих значениях.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Видимо так и есть...пик лимитер на картинке 700 Вт в пиковых значениях или 350 в действующих...это 3,8 дБ от RMS , очень скромно для такого кабинета...если только это не драм энд бэйс и HPF=30 Гц:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3079364)
Ну и по скорости срабатывания этого "Пикового лимитера" - непонятно.

Если не ошибаюсь это единицы для Сигмы...

100 дБ/с примерно 50 мс для РМС
1000дБ/с примерно 3 мс для ПИК
Для ПИК-лимитера ИМХО мягковато:biggrin:

Топик говорил что лимитеры у него "мутные":biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3079365)
Я так понял это минимальная атака...

Скорее это средняя , минимальная 2000 дБ/с

rew432 01.02.2024 18:18

Цитата:

Сообщение от aganez
Вот зря вы его "заклеймили диваном"! Он дело говорит!

Бывает дело, а бывает диван. Когда он адекватен вопросов к нему нет.
По делу не все так просто....Или я не разобрался с лимитером. Дождался я 5 вечера, здание где студия офисное, сильно днем греметь нельзя, и включил на полную катушку, предварительно конечно весь день и так и так крутил на небольшой громкости, с сабом фазировал, АЧХ по приборам и на слух слушал.
Дури в ней немеряно конечно. Звучит очень чисто и очень громко, на большой громкости так же чисто. Это приятно. Спасибо дорогому товарищу ТОнусу за наводку.
Так вот на этой большой и достаточной по мне громкости (помещение маленькое - может оказатся и не такая уж большая) решил поймать лимитеры. Ну ползунком до срабатывания и чтобы перестал срабатывать. Так вот значения при этом на лимитере очень странные. Тогда еще Саша Стилус писал что он не разобрался с лимитером - некорректно он работает, видимо такая же беда. Ватт 50 показывает :) Поэтому на цифры видимо надежды мало.
Или я чего то недогоняю.
Отрезал баттервордом 4 порядком на 63 гц, нормально сшились с сабом - саб тоже 4 порядком резал. Немного оллпасом помог. Как звучит - нравится. Мониторы студийные напоминает - очень разборчивая середина, и четкая бочка.

Тонус 01.02.2024 18:44

Есть такой прикол в Xilica DCP/DLP, она думает что порог +7dBu, при гейне 32dB и сопротивлении 8 Ом - соответствует мощности 150 Вт. Хотя это на самом деле 600 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

aganez 01.02.2024 18:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Если не ошибаюсь это единицы для Сигмы...

100 дБ/с примерно 50 мс для РМС
1000дБ/с примерно 3 мс для ПИК

В Сигме -
100 дБ/с =87 мс
1000дБ/с =9 мс для ПИК(!) Уже интересно... но возможно в проце это не крайнее значение...


rew432, похоже надо разбираться с лимитером... Мануал есть? Хорошо бы осциллографом замерить.

rew432 01.02.2024 19:15

Цитата:

Сообщение от Тонус
Есть такой прикол в Xilica DCP/DLP, она думает что порог +7dBu, при гейне 32dB и сопротивлении 8 Ом - соответствует мощности 150 Вт. Хотя это на самом деле 600 Вт.

Я завтра видео сниму крайне странно все это. Возможно есть новая прошивка но я не рискую, от греха.
Цитата:

Сообщение от aganez
rew432, похоже надо разбираться с лимитером... Мануал есть? Хорошо бы осциллографом замерить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот такой вот усь - встроенный проц. Я так понял Саша Мэй их продавал, может есть мануал? Звучит кстати прекрасно. Получше лабов санвеев, была оказия сравнить. Ну я брал то давно, саша сказал сейчас испортились.

seregan1 01.02.2024 19:58

Цитата:

Сообщение от rew432
Я так понял Саша Мэй их продавал

Насколько я помню, он продавал копии Лабов с процом и сенсорным экраном.

Цитата:

Сообщение от rew432
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот такой вот усь - встроенный проц.

А об этих Sasha Stylus говорил. Но отзывался как раз неплохо.

Добавлено через 1 час 6 минут
Вот его тема
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 7 часов 23 минуты
Тема про копии лабов с DSP Sanway от Мэя.

Sasha Stylus 02.02.2024 05:45

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3079374)
Насколько я помню, он продавал копии Лабов с процом и сенсорным экраном.



А об этих Sasha Stylus говорил. Но отзывался как раз неплохо.

Добавлено через 1 час 6 минут
Вот его тема
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 7 часов 23 минуты
Тема про копии лабов с DSP Sanway от Мэя.

Я уже года два а может и три только такие усилители катаю, но без процессора встроенного, внешним процессингом пользуюсь.

s.krivorozhsky 02.02.2024 06:22

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3079372)
В Сигме -
100 дБ/с =87 мс
1000дБ/с =9 мс для ПИК(!) Уже интересно... но возможно в проце это не крайнее значение...

Володя там если не ошибаюсь нет чёткого пересчёта...величины зависят как я понимаю от нижней граничной частоты и требуемого характера звука...ибо величина дБ/с это скорость роста напряжения...поэтому дал примерные значения для HPF=40Гц...

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3079372)
rew432, похоже надо разбираться с лимитером... Мануал есть? Хорошо бы осциллографом замерить.

В мануале на усь указан КУ=32 дБ...по факту он 42 дБ...по ходу китайцы чё-то намудрили...возможно от этого ошибки в алгоритме расчёта...так действительно можно спалить кабинет...правильно говоришь - НУЖНО МЕРЯТЬ!!!

rew432 02.02.2024 08:30

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Так вот же софт! Надо было давно у ДФМ посмотреть, от них же проц в усе.

Sasha May 02.02.2024 09:04

Цитата:

Сообщение от aganez
Хорошо бы осциллографом замерить.

ТОЛЬКО осциллографом и без вариантов.
Пороги, атаки, релизы - здесь у Китайских товарищей своя физика ))
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
В мануале на усь указан КУ=32 дБ...по факту он 42 дБ...по ходу китайцы чё-то намудрили...возможно от этого ошибки в алгоритме расчёта...так действительно можно спалить кабинет...

Обязательно спалите!
Цитата:

Сообщение от rew432
http://imsmiths.com/en/Q14D-series-PG6946933
Вот такой вот усь - встроенный проц. Я так понял Саша Мэй их продавал, может есть мануал? Звучит кстати прекрасно. Получше лабов санвеев, была оказия сравнить. Ну я брал то давно, саша сказал сейчас испортились.

SMITHS не испортился, как раз наоборот.
Сейчас они ставят только топовые процы 4х4, ибо дефицит чипов. Бюджетные модели продавать не выгодно.
- TDI серия "аналоговая", класс "TD", как Санвэй и Лабы, но БП у SMITHS поинтереснее "оригинальных". Снята с производства.
- Q-серия класс "D". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Процы у них одинаковые.

Цитата:

Сообщение от seregan1
Тема про копии лабов с DSP Sanway от Мэя.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Санвэй DSP10KQ - полный шлак. Постоянные проблемы.
Санвэй DP10q - норм. До сих пор работают, но пришлось от них отказаться из за качества звука.
Класс TD - не звучит на середине-верхах при подаче выше 700 Вт.
На субах "TD" норм, НО класс "D" гораздо круче, лет 12 назад определился с этим вопросом на 100%.

rew432 02.02.2024 09:34

Цитата:

Сообщение от Sasha May
ТОЛЬКО осциллографом и без вариантов.

Померим оссциллографом. Надо только знать что и как мерить, мне вот не совсем понятно я вообще в этом не волоку. Гитарюга электронщик у него есть оссциллограф.
Цитата:

Сообщение от Sasha May
SMITHS не испортился, как раз наоборот.

Я подумал ты про Смитсы сказал испортились.
Цитата:

Сообщение от Sasha May
SMITHS не испортился, как раз наоборот. Вот инструкция.
Сейчас они ставят только топовые процы 4х4, ибо дефицит чипов. Бюджетные модели продавать не выгодно.
- TDI серия "аналоговая", класс "TD", как Санвэй и Лабы, но БП у SMITHS поинтереснее "оригинальных". Снята с производства.
- Q-серия класс "D".
Процы у них одинаковые.

Там может есть обновление софта для проца? С лимитером чтоб в порядок привести. А про Q14D что скажешь? Они тогда его рекомендовали - но тут может быть тупо потому что самый дорогой в линейке. Не хочу его продавать. С другой стороны есть проц с неплохими ЦАП АЦП.Если использовать стороний проц - какой у Смитсов купить то под него?

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Значит вот такой модуль у меня вшит

aganez 02.02.2024 13:57

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
нет чёткого пересчёта...величины зависят как я понимаю от нижней граничной частоты и требуемого характера звука...

Есть. Зависимостей я не обнаружил. От нижней граничной частоты зависит величина, которую мы задаём лимитеру, а сама частота его не интересует. Т.е. лимитер не автоматический!:biggrin:

Цитата:

Сообщение от rew432
Надо только знать что и как мерить

Ну хотя бы посмотреть как отградуирован лимитер. На пример - выставить порог, подать сигнал превышающий его и посмотреть соответствует выходной уровень порогу или нет. Для РМС можно без осциллографа, 50Гц синус и мультиметром(он по действующему напряжению работает) уровень посмотреть. Я так и выставляю свой лимитер для саба. Считаю только напряжение и выставляю порог по нему. Пик у меня автоматом. Так что можете временно отключить ФВЧ, поставить порог РМС как можно ниже, постепенно увеличивать входной сигнал до срабатывания лимитера и мультиком померить выходной сигнал(на нагрузке). Соответствует он порогу? Если нет делайте выводы, вносите коррективы... Для Пик лимитера без осциллографа не обойтись. У меня программный, им только слабые сигналы можно мерить (или входной делитель колхозить, чтоб карту не спалить) но градацию проверить можно...

igor47 02.02.2024 14:56

Цитата:

Сообщение от aganez
Ну хотя бы посмотреть как отградуирован лимитер. На пример - выставить порог, подать сигнал превышающий его и посмотреть соответствует выходной уровень порогу или нет. Для РМС можно без осциллографа, 50Гц синус и мультиметром(он по действующему напряжению работает) уровень посмотреть. Я так и выставляю свой лимитер для саба. Считаю только напряжение и выставляю порог по нему. Пик у меня автоматом. Так что можете временно отключить ФВЧ, поставить порог РМС как можно ниже, постепенно увеличивать входной сигнал до срабатывания лимитера и мультиком померить выходной сигнал(на нагрузке). Соответствует он порогу? Если нет делайте выводы, вносите коррективы... Для Пик лимитера без осциллографа не обойтись. У меня программный, им только слабые сигналы можно мерить (или входной делитель колхозить, чтоб карту не спалить) но градацию проверить можно...

Я таким способом смотрел лимитер Айнюка,всё видно на осцилографе.Проверял на соответствие калькулятору.Выводы описал в соответствующей теме,там были спорные вопросы.А вот как разобраться с пик лимитером-для меня пока вопрос и его вроде нет в моих девайсах.Делитель для осцилографа не проблема,можно и с части нагрузки снимать(резака малоомного включенного последовательно).У меня делитель с совкового осцилографа-размах могу видеть до 450 вольт.

s.krivorozhsky 02.02.2024 15:16

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3079398)
А вот как разобраться с пик лимитером-для меня пока вопрос и его вроде нет в моих девайсах.

Да точно так же, только либо отключить RMS , либо уровень Peak установить менее 3 дБ от RMS...показания мультика умножить на 1,414...

Кстати на Айнюке только пиковый лимитер вроде???

Тонус 02.02.2024 15:19

Пик лимитер - на сигнале с большим пик-фактором, например шум из СМААРТа ПФ 12 дБ. Ставим порог, загоняем в лимит, записываем осциллограмму.

s.krivorozhsky 02.02.2024 16:04

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3079397)
От нижней граничной частоты зависит величина, которую мы задаём лимитеру

Величина чего?...порога, атаки или релиза?

igor47 02.02.2024 16:23

1.
Цитата:

Сообщение от Тонус
Пик лимитер - на сигнале с большим пик-фактором, например шум из СМААРТа ПФ 12 дБ. Ставим порог, загоняем в лимит, записываем осциллограмму.

На очередных лабораторках попробую.Спасибо
2.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Кстати на Айнюке только пиковый лимитер вроде???

Всё смотрел на синусе,калькулятор напряжение показывает по амплитудному напряжению,мошность считал в действующих-всё соответствует калькулятору.Всё чётко видно на синусе и осцилографе.Я как начинающий-решил,что это РМС лимитер и настраиваю по мощности.Там кажется атака и релиз регулируются(не под руками посмотреть)-настраивал по рекомендациям-формулам от Тонуса или РСФ-калькулятора.
ИМХО

s.krivorozhsky 02.02.2024 16:49

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3079404)
1.
На очередных лабораторках попробую.Спасибо
2.
Всё смотрел на синусе,калькулятор напряжение показывает по амплитудному напряжению,мошность считал в действующих-всё соответствует калькулятору.Всё чётко видно на синусе и осцилографе.Я как начинающий-решил,что это РМС лимитер и настраиваю по мощности.Там кажется атака и релиз регулируются(не под руками посмотреть)-настраивал по рекомендациям-формулам от Тонуса или РСФ-калькулятора.
ИМХО

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там пиковый лимитер...у меня в новом айнюке ещё динамический EQ...можно настраивать как частотнозависимый лимитер...

aganez 02.02.2024 17:14

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Величина чего?...порога, атаки или релиза?

Атаки, мы же про неё говорили.
Цитата:

Сообщение от Тонус
Пик лимитер - на сигнале с большим пик-фактором, например шум из СМААРТа ПФ 12 дБ.

Ещё лучше М-нойз, у него ПФ около 20 дБ. В ОСМ он есть, или на сайте файл скачать. По этому поводу для
rew432, ещё один вариант, самый простой - с учётом того, что топ 400 Вт\8 Ом, а усилок 1000 Вт\8 Ом. Подаём шум до мигания клипа на усилке без нагрузки. Опускаем порог Пик лимитера до прекращения мигания клипа. Это будет 2000 Вт в пике. Смотрим значение порога, делаем выводы, устанавливаем необходимое значение. Этот метод конечно чисто лабуховский, но я так делаю когда надо быстро, в чистом поле... Пока ничего не сгорело...

s.krivorozhsky 02.02.2024 18:09

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3079406)
Атаки, мы же про неё говорили.

Если мы говорим об атаке как о скорости нарастания (дБ/с) то её временная характеристика для синуса будет одинаковая на любой частоте...и минимальная частота нас интересует только с точки зрения помещения полного периода , чтобы не искажать сигнал...но музыкальный сигнал это далеко не синус...например меандр или пила (как частные случаи)...вот тут у меандра скорость выше, у пилы ниже...соответственно и временные выражения атаки различные...я это имел ввиду...

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3079406)

Ещё лучше М-нойз, у него ПФ около 20 дБ. В ОСМ он есть, или на сайте файл скачать. По этому поводу для
rew432, ещё один вариант, самый простой - с учётом того, что топ 400 Вт\8 Ом, а усилок 1000 Вт\8 Ом. Подаём шум до мигания клипа на усилке без нагрузки. Опускаем порог Пик лимитера до прекращения мигания клипа. Это будет 2000 Вт в пике. Смотрим значение порога, делаем выводы, устанавливаем необходимое значение. Этот метод конечно чисто лабуховский, но я так делаю когда надо быстро, в чистом поле... Пока ничего не сгорело...

Усилитель 1400 Вт/8 Ом...2800 пика = 8,45 дБ от РМС...я бы не рисковал...

Если задача откалибровать лимитер , то чем плох мой вариант с синусом и мультиком???


Часовой пояс GMT +1, время: 20:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.