Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Тестирование новых усилителей PROst (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=141557)

белша 24.12.2013 16:31

Эта функция лишняя и опасная в про применении, а уси рассчитаны на про потребителей. Вот насчет DSP вопрос рассматривается, но пока больше "но"

maksutus 24.12.2013 17:06

Виктор, а размеры усилителя можно озвучить...

ГенаЛог 24.12.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2670365)
Эта функция лишняя и опасная в про применении, а уси рассчитаны на про потребителей. Вот насчет DSP вопрос рассматривается, но пока больше "но"

В про усилителях есть фиксированный коэффициент усиления. Не мешало бы добавить 26дб и 32дб (особенно 26дб), тогда и под контроллер можно было бы покупать ПРОСТ. Отсекают часть покупателей в про сегменте. Сейчас даже во многих бюджетных усилках это есть.

белша 24.12.2013 17:17

В прайсе есть, глубина 391мм, высота стандарт 44.5мм, ширина с ушами стандарт 482мм, Внутренняя ширина около 450мм, точно не могу сказать поскольку живой образец до меня не дошел.
Гена, читайте внимательнее, все уси Т-серии имеют трех позиционный переключатель 1,4 V / 32dB / 26dB

LeonidLZ 24.12.2013 17:41

Виктор,а "картинки" нам покажите...(внешний вид)?

seregan1 24.12.2013 18:04

LeonidLZ,
Немного терпения, все еще будет!

Миф 24.12.2013 18:39

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2670365)
Эта функция лишняя и опасная в про применении, а уси рассчитаны на про потребителей. Вот насчет DSP вопрос рассматривается, но пока больше "но"

Может в про-применении и лишняя, а мелком формате очень даже востребованая. Особенно для владельцев сабов, без фильтров.

белша 24.12.2013 19:06

Так для мелкого формата есть, 2SC, Парк и др. а здесь лучше отказаться от сомнительных удобств которые могут вылезти боком когда этих усей больше десятка собирается.

Миф 24.12.2013 19:16

Просто сегмент мелкого формата, на самом деле, не так уж и мал. И с коммерческой точки, для производителя тоже мог бы быть интересен.

белша 24.12.2013 19:33

На Украине он достаточно заполнен приведенными выше производителями и китайцами. Зачем залазить в не свой сегмент, тем более к товарищам по цеху и не только...

Note Sound 24.12.2013 19:59

Terra40,
Миш,а зачем в сабе фильтр?Он по определению должен быть огромным и тяжеленным(если по фэн шуй)Слава богу есть процессора или кроссоверы.

seregan1 24.12.2013 20:08

Простейшие обрезные фильтры в усилителях PROst - бессмысленное вложение труда и денег. DSP с удаленным управлением (LAN, например) будет логичнее и современнее. Стоит только один раз попробовать... :aga::biggrin::ok:

Миф 24.12.2013 20:18

Так я и не настаиваю на наличии фильтра. А вот кросс встроенный в усь, был бы не лишним.)))))))) Сейчас практически все, кто работает на летних площадках используют субы, но не всем интересно использовать проц. или отдельный кроссовер. /Может финансы не позволяют, плюс коммутация и умение все правильно отстроить/Сам летом, работая на побережье, использовал два Фантома с кроссом. Обрезал и субы и саты, и все достаточно хорошо срасталось. На пульте все стояло в 0. Вот только хотелось бы иметь усь по кило на канал))))))) с таким же кроссовером.

seregan1 24.12.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от Terra40
Так я и не настаиваю на наличии фильтра.

Простейший кроссовер, о котором вы говорите, является полосовым фильтром и по сути не особо отличается от обрезных фильтров. DSP - это другой уровень.

temkich 24.12.2013 20:29

Даааа, после покупки проца я прифигел от того как запел аппарат. И с тех пор фильтры и лимитеры на усилках выключены там где это возможно.

trident 24.12.2013 20:39

Кроссовер в усилителе - глупость. Если его наличие можно понять во встраиваемых активных блоках, то в отдельных усилках самое место для DSP. Но безусловно, нужны версии с DSP и без. Хотя наличие толкового программируемого DSP позволит обойтись вообще без внешнего процессора для некоторых задач, осуществляя и деление и лимитирование на усилителях.

Михаил 1985 24.12.2013 20:51

Это хорошо когда все усилители с dsp но если разные тут засада. Внешний проц имеет свой цап а тут ещё и в усилителе.... Либо мутить патч панель и брать сигнал до внешнего dsp и пускать в усилитель prost.

белша 24.12.2013 21:03

Это называется полная смена аппарата, если использовать уси разных пород, то это такой гемор... Другое дело, что продать предыдущее поколение чрезвычайно сложно в наших условиях, отдать за бесценок - жаба душит, так и лежат на складе...

Миф 24.12.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2670436)
Кроссовер в усилителе - глупость. Если его наличие можно понять во встраиваемых активных блоках, то в отдельных усилках самое место для DSP.

Глупость - считать себя умнее других!
Так же как и во встраиваемых блоках, так и в отдельном усилителе он будет делать то, что ему положено....
И ЦЕНА такого усилителя будет наверное намного ниже, по сравнению с с усилителем в котором будет "толково программируемый DSP", не так ли?!
Да и для простых задач, (выступить в роли простого обрезного фильтра), наличие такого кроссовера - вполне достаточно!!!
И вообще спор - не о чём!

trident 24.12.2013 22:43

Terra40, ну в таком случае все производители профессиональных рэковых усилителей - глупцы. :biggrin: Ну никак не хотят учесть Ваши пожелания, видимо считают себя умнее. И встроенные кроссоверы делают только в активной акустике.

ГенаЛог 24.12.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2670375)
Гена, читайте внимательнее, все уси Т-серии имеют трех позиционный переключатель 1,4 V / 32dB / 26dB

Ну как ещё внимательнее можно прочитать, если в прайсе только входная чувствительность +4 дб? А в 1U 26db и 32db есть?

Миф 24.12.2013 23:00

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2670485)
Terra40, ну в таком случае все производители профессиональных рэковых усилителей - глупцы. :biggrin: Ну никак не хотят учесть Ваши пожелания, видимо считают себя умнее. И встроенные кроссоверы делают только в активной акустике.

Ну почему же? Например, Миша, производитель Атома, не исключал такую возможность, за дополнительную оплату. Или Вы не считаете Атом профессиональным рэковым усилителем?
И вообще, я просто задал вопрос, на который уже получил ответ от Белши. К чему теперь толочь в ступе воду.

trident 24.12.2013 23:23

Миша и DSP в Атоме не исключает. На моей памяти вот уже года три как не исключает. :biggrin:

А Вы попробуйте с ним договориться, выяснить сколько это будет стоить. И возьмётся ли реально.

белша 24.12.2013 23:55

Гена, виноват, в прайсе действительно такой инфо нет. Она присутствует в листовке и руководстве. Попутал...

белша 04.04.2015 18:49

Решил поднять тему, и вот почему.
В недавнем тесте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Было высказывание всем нам известного Андрея Звучка о малой мощности Т6М на низких частотах. В [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]есть инструментальное измерение по данной проблеме этого усилителя. Если Андрей промеряет по данной методике Айнюк, то думаю вопрос у него снимется автоматически, так-же как и вопрос с пожеланием о "грязном срабатывании защиты".
Будучи хоть немного инженером, думаю, несложно будет догадаться, что токовая защита Берина из-за просадки мощности от БП просто не видит эту АВАРИЙНУЮ ситуацию, равно как и многие другие УМ. Но для усилителя pro-уровня как раз и стоит задача не сгореть самому и не сжечь нагрузку.
Достаточно много поигравшись с этими усилителями, могу с уверенностью говорить, что подобное поведение усилителя было в тесте на КЗ длинного кабеля (20м сечением 2.5мм2) при этой аварии его защита не самовостанавливается, а требует вкл\откл питания. При обычном перегрузе он просто сбрасывает мощность до допустимого уровня, равно как и при аварийном перегреве, пока не снимется воздействие.
Так что хотелось бы увидеть Z и ФЧХ Z характеристики АС, может выложив их на всеобщий суд Андрей узнал о некоторых особенностях проектирования пассивных фильтров и начал выпускать более конкурентно устойчивую продукцию не заляпывая грязью остальных.
Извиняюсь, сейчас на форуме крайне нерегулярно, но эту тему хотелось бы отследить, может и я сам где ошибаюсь...
Разместить в теме Звучка похоже бессмысленно, поскольку, по его же словам там все жёстко модерируется.

Sharik 04.04.2015 19:13

белша,
так вроде вышло так, что Прост прислали не рассчитанный на нагрузку ниже 4 ом, а акустика 2ом. По крайней мере я так понял ситуацию.

zvuchOK 04.04.2015 19:24

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2767218)
Решил поднять тему, и вот почему.
В недавнем тесте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Было высказывание всем нам известного Андрея Звучка о малой мощности Т6М на низких частотах. В [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]есть инструментальное измерение по данной проблеме этого усилителя. Если Андрей промеряет по данной методике Айнюк, то думаю вопрос у него снимется автоматически, так-же как и вопрос с пожеланием о "грязном срабатывании защиты".
Будучи хоть немного инженером, думаю, несложно будет догадаться, что токовая защита Берина из-за просадки мощности от БП просто не видит эту АВАРИЙНУЮ ситуацию, равно как и многие другие УМ. Но для усилителя pro-уровня как раз и стоит задача не сгореть самому и не сжечь нагрузку.
Достаточно много поигравшись с этими усилителями, могу с уверенностью говорить, что подобное поведение усилителя было в тесте на КЗ длинного кабеля (20м сечением 2.5мм2) при этой аварии его защита не самовостанавливается, а требует вкл\откл питания. При обычном перегрузе он просто сбрасывает мощность до допустимого уровня, равно как и при аварийном перегреве, пока не снимется воздействие.
Так что хотелось бы увидеть Z и ФЧХ Z характеристики АС, может выложив их на всеобщий суд Андрей узнал о некоторых особенностях проектирования пассивных фильтров и начал выпускать более конкурентно устойчивую продукцию не заляпывая грязью остальных.
Извиняюсь, сейчас на форуме крайне нерегулярно, но эту тему хотелось бы отследить, может и я сам где ошибаюсь...
Разместить в теме Звучка похоже бессмысленно, поскольку, по его же словам там все жёстко модерируется.

Не могу точно сказать почему так Прост себя повел, нужно более детально его тестировать чтобы понять его полностью, а времени на тесте для этих процедур вообще не было.

Я подключил - послушал, сделал для себя выводы... всё, усилитель стоял - кто хотел мог его тестировать на своем аппарате, мне интересно было подойдет ли он именно к нашим АС, он к нашим АС к сожалению не подошел, а как ведет он себя на других АС мне не важно, так как я рассматривал этот усилитель ТОЛЬКО для комплектации наших систем в инсталлы. Могу предположить что с АС без фильтров он может работать более мягко, или с другими АС с другими фильтрами( резистивными) он тоже может рабоатть легко, у меня все фильтры безрезистивные и для них нужны другие усилители - а так в общем нужно слушать и смотреть кому он интересен на своей акустике, делать выводы об усилителе по нашим АС не правильно. Звук у усилителя мне понравился - собранный, плотный, в общем звук фирмовый обьемный - не плоский как у многих других усей.

Хотя думал на нем тест весь проводить, но он себя почему то не показал как надо, почему не знаю.

Беринжер трогать не будем, бог с ним, а Санвей по сравнению с Простом оказался просто мега мощным усилителем НА ТОМ ЖЕ КОМПЛЕКТЕ АКУСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ !!! и никаким отключением и резким грязным уходом в защиту на нем и не пахло. Малая мощность у Проста была по сравнения с Санвеем не на низких частотах а именно во всем спектре он был намного слабее чем Санвей, хотя у Санвея указано в паспорте 2100 ватт на канал на 4 Ома а у Проста аж 3000 Ватт на 4 Ома - он по сути должен быть гораздо мощнее Санвея, а на деле оказалось наоборот - что Санвей оказался раза в два мощнее Проста на том же комплекте АС.

Пожелания для удобства работы с усилителем я уже писал, если в нем это сделают будет для пользователей этих усилителей более удобно с ним работать, для себя я данные усилители уже не рассматриваю.

В общем - кому интересен усилитель PROst - берите тестируйте, делайте ИМЕННО СВОИ выводы - если все устраивает покупайте, делать оценку усилителя опираясь на чужие мнения не всегда правильно.

Добавлено через 33 минуты
Возможно 2 Омная версия усилителя повела бы себя по другому, так как Санвей расчитан на работу 2 Ом, но в то же время Берингер 6000 не рассчитан на работу на 2 Ома а проблем с резким уходом в защиту у него тоже как и на Санвее не наблюдалось.

dyssey 05.04.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от Sharik
так вроде вышло так, что Прост прислали не рассчитанный на нагрузку ниже 4 ом, а акустика 2ом

СТОП! Так АС 2 Ома???
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
делать оценку усилителя опираясь на чужие мнения не всегда правильно.

...)))))))))))) это не выводы!Это многочисленная практика многих прокатчиков...поэтому Ваши выводы поспешные(неразобравшись!) и необоснованные ... уже отвечали по поводу разности усилков ПРОст(!) есть на 2,4,и 8 Ом а есть на 4 и 8 Ом...(последние само собой в мост не работают) с мощёй и саундом;(динамика и демпинг) всё в поряде!
Др.вопрос(заманухи ) в в Ваших АС(в работе с 2500Вт фильтрами) и насколько там сопрот.в работе падает...:fz:
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Хотя думал на нем тест весь проводить, но он себя почему то не показал как надо, почему не знаю.

Вы сами себе противоречите(то предполагаете...то не знаете...то вроде б уже Вам несколько раз и так говорили про нагрузку)
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Возможно 2 Омная версия усилителя повела бы себя по другому, так как Санвей расчитан на работу 2 Ом

З.Ы: не понимаю зачем снова(одно и то же) говорить мол не понятно и т.д. если уже всё перетёрто(взять нужную версию работающую и на 2 Ома) и всё!

Sasha May 05.04.2015 12:01

белша, на сколько Ампер рассчитан токовый лимитер в просте, который присылали на тест?
Цитата:

Сообщение от dyssey
СТОП! Так АС 2 Ома???

Он заявляет 4 ома.
По факту где то провал до 2-х.

seregan1 05.04.2015 13:24

Sasha May,
Саша, я могу спросить Елисеева, только что тебе от этой информации?

Михаил 1985 05.04.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2767327)
Sasha May,
Саша, я могу спросить Елисеева, только что тебе от этой информации?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
пост 2569 Балабол однако )) не тестирует он сам ничего ) навесил кучу динамиков через пассивные фильтры и говорит что усилители ггг ) а его фильтры на 2500вт супер ) А то что на синусе айнюк 750 вт на 8 ом показал
и 1000 на 4 без срача при нагрузке на оба канала это норма и типа он супер :smile: Ну а про санвей говорить думаю не стоит сам на своей шкуре проверил ) как повезёт имхо

zvuchOK 05.04.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2767330)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
пост 2569 Балабол однако )) не тестирует он сам ничего ) навесил кучу динамиков через пассивные фильтры и говорит что усилители ггг ) а его фильтры на 2500вт супер ) А то что на синусе айнюк 750 вт на 8 ом показал
и 1000 на 4 без срача при нагрузке на оба канала это нома и типа он супер :smile: Ну а про санвей говорить думаю не стоит сам на своей шкуре проверил ) как повезёт имхо

Поэтому пока и не используем Просты и другие "наши" в работе, а работаем на буржуйском "шлаке" таком как Берингер. на которых за все время ни одной проблемы или жалобы не было.

Будем тестировать ОКБ АРТовские модули - может они смогут работать также как буржуйский шлак, а если нет - то так и будем дальше работать на буржуйском шлаке но за то без проблем. :tu:

zvuchOK 05.04.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2767311)
СТОП! Так АС 2 Ома???
...)))))))))))) это не выводы!Это многочисленная практика многих прокатчиков...поэтому Ваши выводы поспешные(неразобравшись!) и необоснованные ... уже отвечали по поводу разности усилков ПРОст(!) есть на 2,4,и 8 Ом а есть на 4 и 8 Ом...(последние само собой в мост не работают) с мощёй и саундом;(динамика и демпинг) всё в поряде!
Др.вопрос(заманухи ) в в Ваших АС(в работе с 2500Вт фильтрами) и насколько там сопрот.в работе падает...:fz:
Вы сами себе противоречите(то предполагаете...то не знаете...то вроде б уже Вам несколько раз и так говорили про нагрузку)
З.Ы: не понимаю зачем снова(одно и то же) говорить мол не понятно и т.д. если уже всё перетёрто(взять нужную версию работающую и на 2 Ома) и всё!

Олег, никаких выводов по Просту у меня нет, чтобы делать какие либо выводу нужно на них поработать некоторое время - почувствовать усилитель, тогда и выводы можно какие то сделать.

Михаил 1985 05.04.2015 13:49

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2767336)
Олег, никаких выводов по Просту у меня нет, чтобы делать какие либо выводу нужно на неих поработать некоторое время - почувствовать усилитель, тогда и выводы можно какие то сделать.

Умхуется мне что причину надо искать не в усилителях в твоих ас при комплексной нагрузке.... Прост однако не айнюк как минимум....

trident 05.04.2015 14:03

Когда Звучок что-то говорит, к его словам нужно относиться не как к словам профессионала-производителя АС, а как к словам политика. Когда политик что либо говорит, это означает только одно - от своих слов он рассчитывает получить выгоду. При этом абсолютно не важно что говорить. Говорить правду или нагло врать, манипулировать цифрами или приводить честные данные, разбираться в вопросе или нести абсолютную ахинею - не имеет никакого значения. Значение для Звучка имеет только одно, а именно реклама. Звучок - это Жириновский про-звука. Так же убедительно корчить из себя идиота, рассуждая о 184 дб звукового давления, выдаваемых его акустикой, способен только политик. Поэтому к словам Звучка во всем, что каким либо образом касается его продукции надо относиться как к предвыборным обещаниям Жирика - относиться как к наглой бессовестной рекламе, то-есть полностью игнорировать. Тыкать носом во вранье (например указывать, что 2-омный комплект он подаёт как 4-омный) бесполезно, это все равно что единороссов уличить во лжи в предвыборных обещаниях. Да им плевать, как и Звучку плевать на ваши изобличения. Лох не вымрет, в наглую рекламу будут верить.

Так вот к чему это я. Нынешнее обсуждение четырехомного ProST он точно так же использует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для рекламы своей продукции. А реклама на форуме платная. Поэтому все сообщения от Звучка, в которых будет рекламироваться его продукция, но находящиеся не в его коммерческой теме будут модерироваться.

белша 05.04.2015 22:30

Спасибо всем, инфо принял, ситуацию осознал, выводы сделал.

seregan1 06.04.2015 03:58

Звучок, не пора ли на себя оборотиться??? Удалять из вашей собственной темы невыгодные и неудобные посты об АС звучка - это не сверхнаглость??? И притом еще и учить модератора жизни и манерам.

trident 06.04.2015 05:24

Господин Звучок, ВСЕ Ваши сообщения, которые будут расценены как самореклама в любых темах кроме оплаченной, будут модерироваться. Фильтруем базар, уважаемый.

Добавлено через 20 минут
Пожалуйста, заканчиваем флуд, продолжаем обсуждение по теме.

dyssey 06.04.2015 11:59

Итак,по вопросу: на сколько ампер рассчитан токовый лимитер?!
Только,что с Володей Елссевым говорил. - 80Ампер(!)
защита ступенчатая; класс D это помнят все думаю(ну и тем более ПРОст 6М не рассчитанный на сопрот.2 Ома не мудрено тем более,что выключился дабы защитить и себя и АС)...а в Айнюке по логике идёт ограничение по току и типа продолжает се работать,нНО! а ЗВУК(!) ???что у нас со звуком при этом?!:wink:

temkich 06.04.2015 12:59

Насколько я понимаю, у Айнюка идёт просадка по питанию, "благодаря" ей усилок продолжает работать. У ПРОста блок питания нормально тянет, и защита отрабатывает своё.

Кстати, Андрей писал, что у ПРОста было очень мало мощности, и по идее более слабый кетаец был громче. Я припомнил свои страдания с пультиком Roland V-100, когда у меня усилок клиповал, а давление было подозрительно маленьким. Этот глюк я проверял и на других усилителях, в той или иной мере он был - усилки говорили "я больше не могу", а давка была мала. Потом глюк рассосался сам по себе, сейчас всё нормально, мой коллега иногда работает на связке Roland V-100 + PRX 615 и очень доволен, я тоже больше не замечаю разницы в давлении при сравнении с другими пультами...

Дак вооот. У меня мысль, что ПРОст отдавал мало мощности, как бы пытаясь защититься от какой-то нехорошести. В моём случае это был плохой сигнал с пульта, а у Андрея что-то в акустике немного не устроило усилок.

Хочется получить комментарий производителя PROst. Может ли усилитель уменьшить отдаваемую мощность в нехороших ситуациях? Я всеми руками ЗА всякие защиты, ибо голову включаю уже после того, как что-нибудь спалил :)) и если усилок мне намекает, что дело дрянь, значит дело не в усилке, а во мне.

dyssey 06.04.2015 13:14

Цитата:

Сообщение от temkich
Кстати, Андрей писал, что у ПРОста было очень мало мощности

Тём! Уже сколько раз уточняли,что ПРОст (который на тесте был) с Триаксами (как говорили)на 2Ома не расчитан(!) на 4 и 8 Ом.Взяли бы 2 Ом-. версию всё было бы ок! Ведь Триаксы пишется что там 4 Ома а на деле там... все 2... уже обсуждали эти моменты по поводу чудо-конструкции(с фильтром 2,5кВт!!!) а ещё если фаза гуляет; просадки по импедансу... короче,вопросы не к ПРОст,а к АС.(импеданс 2 Ома и вдувание нереальной мощи...а в реале там 2000: (на магическое число3.28)= 600Вт(!) да и считают АС по давке.Вот взять бы в реале всё замерить,раскрутить,проанализировать...и много вопросов испариться и всё станет на круги своя.И выводы другие будут....а с ПРОст всё в порядке и в технич. плане и со звуком:aga:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от temkich
защититься от какой-то нехорошести.

:biggrin: дДа! наверное так)))))))))))) учуял редиску))))))))))))

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от temkich
а у Андрея что-то в акустике немного не устроило усилок.

сопрот.( 2Ом-ю версию надо!)

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от temkich
Потом глюк рассосался сам по себе

:fz: это как?!
Цитата:

Сообщение от temkich
Может ли усилитель уменьшить отдаваемую мощность в нехороших ситуациях? Я всеми руками ЗА всякие защиты, ибо голову включаю уже после того, как что-нибудь спалил :)) и если усилок мне намекает, что дело дрянь, значит дело не в усилке, а во мне.

Коментарии производителя даже излишне.Ибо по этому поводу в разных темах сказано пересказано.+ делать нечег Володе Елиссееву из-за того,что у кого-то в какой ситуации(умолчим!Уже всё сказано...) выключ.усилок и региться тут и давай тут на форуме ещё распинаться)))))))))))))

белша 06.04.2015 14:40

Цитата:

Сообщение от temkich
Хочется получить комментарий производителя PROst. Может ли усилитель уменьшить отдаваемую мощность в нехороших ситуациях? Я всеми руками ЗА всякие защиты, ибо голову включаю уже после того, как что-нибудь спалил :)) и если усилок мне намекает, что дело дрянь, значит дело не в усилке, а во мне.

Все описано в руководстве, система защит многоконтурная защищает и от ошибок коммутации и перегрузок и "неправильной" питающей сети. Индикация тоже вполне информативна и главное, что это индикация, а не "светомузыка" из кучи мигающих светодиодов... В руководстве описаны все состояния индикации, что о чем индецирует.
От себя могу сказать, что любые нюансы обнаруживаемые при эксплуатации обсуждаются с производителем и внедряются при возможности, дабы избегать неприятных ситуаций. За много лет практики (только моей, уже аж страшно говорить сколько...) были отработаны беспрецедентные и оригинальные схемотехнические решения позволяющие данному устройству быть лучшим в своём классе.
Ну а "защита от дурака"... она то конечно есть, но беда в том, что "дурак" тоже "умнеет" и иногда такие коленца выкидывает...

zvuchOK 06.04.2015 15:59

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2767569)
Тём! Уже сколько раз уточняли,что ПРОст (который на тесте был) с Триаксами (как говорили)на 2Ома не расчитан(!) на 4 и 8 Ом.Взяли бы 2 Ом-. версию всё было бы ок! Ведь Триаксы пишется что там 4 Ома а на деле там... все 2... уже обсуждали эти моменты по поводу чудо-конструкции(с фильтром 2,5кВт!!!) а ещё если фаза гуляет; просадки по импедансу... короче,вопросы не к ПРОст,а к АС.(импеданс 2 Ома и вдувание нереальной мощи...а в реале там 2000: (на магическое число3.28)= 600Вт(!) да и считают АС по давке.Вот взять бы в реале всё замерить,раскрутить,проанализировать...и много вопросов испариться и всё станет на круги своя.И выводы другие будут....а с ПРОст всё в порядке и в технич. плане и со звуком:aga:

Добавлено через 4 минуты

:biggrin: дДа! наверное так)))))))))))) учуял редиску))))))))))))

Добавлено через 5 минут

сопрот.( 2Ом-ю версию надо!)

Добавлено через 11 минут

:fz: это как?!
Коментарии производителя даже излишне.Ибо по этому поводу в разных темах сказано пересказано.+ делать нечег Володе Елиссееву из-за того,что у кого-то в какой ситуации(умолчим!Уже всё сказано...) выключ.усилок и региться тут и давай тут на форуме ещё распинаться)))))))))))))

На Триаксы Прост даже не подключали ))) Это так к слову...

dyssey 07.04.2015 13:31

А вот некоторые люди,как "грамотно" рассуждают о надёжности усилителей:
От SaxoBoy: Стабилизатор не носил и носить не буду. На хрена мне эта лишняя бандура, для которой ещё и место в машине найти надо. Да и таскать. Лучше надёжный усилитель иметь
т.е. если усилок отключается - не ищется причина(и не задумываются почему!) а решено!Это есть определение.Усилок не надёжный:biggrin: А надёжный тот который тупо дальше работает:ha: Наоборот,если выключился значит сработала защита(дабы защитить и себя и АС) Вот такая вот разность мышления и понимания.
К проф.пожходу само собой это никак не относится... ну та и ..зачем говорят носить лишние приблуды(стабилизаторы; и носить и место в машине)))))))))
Ведь давно известно нормальные аппараты требуют нормального питания.

Михаил 1985 07.04.2015 14:26

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2767748)
А вот некоторые люди,как "грамотно" рассуждают о надёжности усилителей:
От SaxoBoy: Стабилизатор не носил и носить не буду. На хрена мне эта лишняя бандура, для которой ещё и место в машине найти надо. Да и таскать. Лучше надёжный усилитель иметь
т.е. если усилок отключается - не ищется причина(и не задумываются почему!) а решено!Это есть определение.Усилок не надёжный:biggrin: А надёжный тот который тупо дальше работает:ha: Наоборот,если выключился значит сработала защита(дабы защитить и себя и АС) Вот такая вот разность мышления и понимания.
К проф.пожходу само собой это никак не относится... ну та и ..зачем говорят носить лишние приблуды(стабилизаторы; и носить и место в машине)))))))))
Ведь давно известно нормальные аппараты требуют нормального питания.

Надо просто разок ту машину в которой место найти надо заправить дерьмом вместо бензина чтоб потребовалась переборка мотора :smile: Хотя и тут не исключено что скажут машина плохая ) Если и говорить о надёжности то это должен быть не один усилок а несколько.... Даже при покупке активных самых дешёвых альто вы получаете пару усилителей ) имхо

seregan1 11.04.2015 02:54

dyssey,
Олег, представьте себе картину - в рэке три усилителя Т4М, во втором - тоже. Сколько же и каких стабилизаторов мне понадобится, чтобы запитать это хозяйство? А если усилителей в разы больше? И не Т4М, а Т8М по 4 квт на канал? Нет уж, блок питания профессионального усилителя, а мы говорим именно о таком, должен уметь работать в сложных условиях без внешних стабилизаторов. И PROst с этим справляется. А если срабатывает защита - ищите причину срабатывания.

saxoboy 11.04.2015 03:34

Цитата:

Сообщение от dyssey
т.е. если усилок отключается - не ищется причина

Даже если я её найду, ничего не изменится))) это единственная розетка в зале, которая судя по всему нагружена ещё и на кухонные плиты))) Сергей правильно сказал. Усилитель должен работать в сложных условиях без дополнительных приблуд.

Михаил 1985 11.04.2015 03:48

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 2768587)
Даже если я её найду, ничего не изменится))) это единственная розетка в зале, которая судя по всему нагружена ещё и на кухонные плиты))) Сергей правильно сказал. Усилитель должен работать в сложных условиях без дополнительных приблуд.

Сложные условия не означают наличие в розетке 127 вольт вместо 220 ).
На любое приличное изделие указывается диапазон рабочего напряжение.

Sasha May 11.04.2015 11:23

При нормальном PFC стабилизатор усилителям не нужен.
Усилитель с универсальным БП и ПФК может работать от 127 вольт в штатном режиме, при этом выдавая всю мощность.
2 "наших" известных усилителя, которые мне удавалось протестировать - честно выдавали всю заявленную мощность на розетке ниже 100 вольт.
Если питание будет существенно ниже 100 вольт - тогда отдать полную мощность скорее всего помешает предохранитель.

Михаил 1985 11.04.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2768623)
При нормальном PFC стабилизатор усилителям не нужен.
Усилитель с универсальным БП и ПФК может работать от 127 вольт в штатном режиме, при этом выдавая всю мощность.
2 "наших" известных усилителя, которые мне удавалось протестировать - честно выдавали всю заявленную мощность на розетке ниже 100 вольт.
Если питание будет существенно ниже 100 вольт - тогда отдать полную мощность скорее всего помешает предохранитель.

А если прыгает от 220 до 50 ? И розетка на люмене о,75 ))) Какие 2-4 квт )
Второй момент что этот самый pcf усложнит схему и скорее всего пострадает надёжность.... Сколько насмотрелся блоков питания от пк горелых от самых дешёвых до самых дорогих с pfc. имхо
Сеть должна быть исправна с нормальным сечением проводов и это факт )


Часовой пояс GMT +1, время: 22:16.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.