Мощность всегда у всех суммарная.

Я так понимаю, Олег имел в виду, что суммарная мощность усилителей 1300Вт, а мощность динамиков, по всей видимости поменьше. К примеру, мощность усилителя моих EV ELX115p - 1000Вт, а суммарная мощность динамиков, судя по пассивной версии - всего лишь 400Вт. Ямаха, в этом плане, я думаю, не исключение.

а есть где ни будь данные по мощности динамиков на DSR115 ?

Ну да эт само собой...(например тогда бы и zxA5 была б 1250Вт) про реальную мощность активок в данном случае уже много раз оговаривалось...
та никто не исключение в активках...смело надо делить на два :wink: (конечно в активках расчёты несколько другие чем в пассиве)...эти темы уже перетёрты...
Дык,что кто знает о динамиках в этих сериях?! Кстати,так и не в курсе всё ж одинаковые динамики и в DXR и в DSR или всё ж разные?!

так с этого поста и выводы сделал. Вы там написали что звучат все почти одинаково, но давка у ямахи больше, отсюда логика моя говорит что ямахи лучше из за давки, давка это не шуточки ведь......поэтому и спросил, для услышания ещё аргументов...

Добавлено через 2 минуты
...

temkich,
Не расстраивайтесь по поводу ЗХ5.Они на этом тестировании показали лучший результат,вроде так из написанного выше и заметьте с усилителем Парк,который не является каким то супер-пупером.Даже в этой связке и без всяких технологии и опций от НЕХО ,колонка выше по звуку...
Моё отношение к ДСР112 я написал в начале темы.Для живой игры с живыми инструментами +вокал мало пригодна,для дискотеки -да!.

ZXA5(1250RMS) надо сравнивать с DSR115 (1300RMS). ZXA5 почти в два раза мощнее DXR15 (1250RMS против 700, а 1100 пиковая-это существенная разница). У DSR112 тоже 1300 ватт, но это всё-таки 12". На западных форумах я читал отзывы музыкантов о DSR и они там берут эту серию для живака и восторженные отзывы именно от музыкантов, а не от диджеев.

т.е. почти в 2раза мощнее???!!! с DSR115 там 1300Вт суммарная мощ-ть усилков...а почему с DXR15 нельзя сравнивать?! там 1100Вт суммарная ...тоже пластик и вес одинаковый 22-23кг. (а вот кстати,DSR уже всё ш таки дерево;фанера)

Добавлено через 1 минуту
ну это и понятно - DSR поинтереснее всё же...
вот интересно с PRX-Ми DSR сравнить ещё...

Ты хоть понимаешь, что такое пиковая, а что продолжительная мощность? :eek:1100 пиковая и 1250 продолжительная-это огромная разница!!! Учи матчасть! Ещё раз: " У DSR15 пиковая-1100", а у ZXa5 продолжительная-1250 ватт!!!

Ген!...:biggrin: начинаются эмоции..."учи МАТЧАСТЬ" если ты чёто спрашиваешь (ну допустим хочешь уточнить потому,что недочитал или не узнал ещё точно) тебе наверное надо так тоже с понтом отвечать-УЧИ МАТЧАСТЬ!
Я говорю то о чём!Я правильно понял из заявленного Ямахой в DXR- мощность усилителей там 1100Вт-ннну...дык это чё в них пиковая мощ-ть так в открытую заявлена,А??? и где тогда написанно(где УЧИТЬ) про 700Вт.....и в DSR 1300Вт???

Интересны и DSR, и DХR. Каждому своё. Хорошая акустика! Я вот на своих DXR12 вчера работал банкет с певицей и балдел от звука, а уж мне есть с чем сравнить.

Добавлено через 4 минуты
Никаких эмоций! Просто мне кажется, что ты не совсем хорошо понимаешь, что такое пиковая, а что такое продолжительная мощности. Без обид! Человек, хорошо знающий, что такое пиковая и долговременная мощности, никогда не станет их сравнивать.

...та просто человек не узнал подробно всю информацию о девайсе:wink: вот и всё!
Итак,поскольку ты девайс уже изучить успел- значит 1100Вт в DXR15 это ПИКОВАЯ мощность УСИЛИТЕЛЕЙ???

Да. 1100 ватт-это пиковая мощность DXR8,10,12,15. И звуковое давление заявленно тоже пиковое.

а 700Вт постоянн.?!

Да. Это долговременная мощность.

Объясните, пожалуйста, какая разница пиковая мощность 1100 Вт усилителй Ямахи или долговременная мощность Электровойса 1250 Вт, если мощность динамиков в обеих колонках намного меньше? Это влияет на давление?

мне кажется продолжительная суммируется из суммарной мощности динамиков. и если в zx5a в сумме динамики могут продолжительно звучать 1250 то это и есть продолжительная суммарная мощность! только я сомневаюсь что так может быть. там что НЧ равен 800-900 w?

И для Ямахи, и для Войса, и для всех остальных пиковая мощность-это максимальная мощность, которую может выдать система в течении непродолжительного времени без повреждения, а продолжительная-это мощность, на которой система может работать часами. Мощность RMS(AES) динамиков конечно гораздо меньше пиковой, поэтому в рекламе продавцам выгодно указывать пиковую, но покупателю надо принимать в рассчёт продолжительную. Производители всегда суммируют RMS(AES) мощность ВЧ и НЧ излучателей в акустических системах, а какие головки стоят в Ямахах, пока никто не знает. Учитывая то, что технологии НЭКСО позволяют подводить к динамику мощность гораздо больше RMS(AES) мощности динамика, можно сделать вывод, что в ямашках стоят не такие уж и мощные динамики и давка в новой серии в основном за счёт электроники (типа увеличения мощности двигателя машины за счёт турбины). В Войсах в активных версиях, я думаю, тоже есть элементы оптимизация сигнала (лимитирование, ограничение инфраниза, контроль температуры катушки динамика и т.д.), что тоже позволяет к динамикам подводить мощность поболе RMS(AES) динамиков.

Гена, да это понятно, это же всё элементарно. Я о другом. Если, к примеру, суммарная мощность динамиков 600 Вт, а мощность усилителя (не пиковая) 700 Вт и в другом варианте 1100 Вт - будет ли разница по давлению, ведь мощность усилителей и в том и в другом варианте больше мощности динамиков? Или только в качестве звучания может быть разница? Просто интересно.

Я ведь написал, что за счёт оптимизации сигнала динамики могут работать с усилителями гораздо большей мощности, чем их AES(RMS). И давление при подведении большей мощности существенно возрастает и динамики не горят. Это часть технологий НЭКСО, которые применены и в новых ямашках. Например, в PS15 суммарная мощность динамиков примерно 600 ватт RMS, а усилитель рекомендован 1200 ватт RMS. Но с усилками такой мощности акустика может работать только с родным контроллером, а без него акустика с усилком 1200 ватт выйдет из строя.
А вообще давно известно, что динамики лучше работают с усилителями чуть большей мощности, чем их RMS, да ещё часть мощности теряется на пассивном кроссе. Так что, 700 ватт для динамиков 600 ватт-это совсем немного.
Но если вваливать намного больше, то только со специализированным контроллером (и с ним тоже в пределах рекомендованного), а иначе давлеение не возрастёт, катуха нагреется и сгорит..

:aga: и так не только в Войсах(на сегодняшний день в принцыпе везде)

И с пассивными системами есть то, что позволяет работать динамикам на гораздо более серьёзной мощности, чем RMS (AES) - это эквалайзеры, лимитеры, фильтры низкой и высокой частоты, активное частотное деление.

Ну это стандартный набор, с помощью которого с мощностью особо не разгонишься. Технологии НЭКСО более глобальны в плане оптимизации звукового сигнала и защиты акустики от перегрузки.

ромио,
интересно,чтобы ты выбрал для лабушной работы FBT PRO MAX X 14A или YMAHA DXR 15

та ну судя из тестов и рассказов Гены то куда логичнее как по мне например DXR15 (и начинка явно интереснее с функционалом+ всё ш таки 15-ка)...ну,а сам Ромио интересно,что скажет-согласиться ли со мной?!

Секретные чудо технологии обработки сигнала от НЕКСО:biggrin:
Для успеха, в этом ценовом сегменте, достаточно вменяемых динамиков и грамотного частотного раздела между полосами, ибо изготовители конкурирующих продуктов давно расслабились и не первый год штампуют свои сомнительные изделия. В такой ситуации дополнительные технологические изыски можно приберечь на будущее.

пока в раздумии. скорее всего fbt останется а убирать придётся alto elvis 2 сата и 2 саба. а на их место dsr115.

хорошо бы...но думаю слушать они то подобное не будут!Даже,если им такое предложить :rolleyes: глядя на рынок со своей стороны.

dubstep,
:ok: Плюс FIR-фильтры и хороший, выверенный пресет в DSP

Технологии есть и именно благодаря им у Ямахи появилась хорошо звучащая акустика. Можешь смеяться. А до этого у них была просто акустика с вменяемыми динамиками и грамотно рассчитанными фильтрами. Особых восторгов эта акустика ни у кого не вызывала, как и вал ящиков от других производителей. Можешь опять смеяться! Хочется ящиков с вменяемыми динамиками и грамотным частотным разделом+усиление+кроссовер+обработки или+какой-нибудь универсальный процессор управления АС? Покупай, таскай всё это, коммутируй. Можешь опять смеяться! А Ямаха с НЭКСО сделали отлично звучащие, компактные, нетяжёлые, эффективные АС всё в одном по доступной цене. Можешь опять посмеяться! Только что тут смешного? АВТОВАЗ тоже несколько десятилетий штамповал свои автотазы без изысков. Что из этого вышло? Все стали плеваться и покупать иномарки.
Здесь тоже можешь посмеяться!

мда... автор долго писал....
DSR еще не слышал, но до этого у ямахи был полный шлак с хрен пойми какими динамиками и кроссовером, звучащим не лучше, чем висящий на проводе кондер перед ВЧ драйвером.

Смысл в том, что в данный момент нет смысла делать что-то звучащее лучше, чем продукция Nexo некой давности и тем более пытаться выжать (неискаженного звучания, не давления)из динамиков Eminence больше, чем они способны. Эминенс это не PHL и не B&C.

Повторюсь, если не понятно: В данной ценовой категории подвинуть остальных производителей достаточно просто, достаточно поставить Eminence и грамотно свести полосы (в Нексо с ушами все в порядке). Смех смехом, но бошки Eminenсe куда интереснее, чем то ---о, стоящее в АС данного сегмента. Даже без всяких DSPшных технологий, древние двухполоски EAW 15 летней давности с Eminence внутри затыкают по звучанию всю нынешнюю бюджетку для мобильных музыкантов. Приплюсуй суда Ямаховское сведение полос с помощью DSP и ты получишь еще более адекватно звучащий продукт среди бюджетки для мобильных музыкантов, т.е. Ямаху DSR.
Не кипятись заранее...

p.s. про автотаз действительно смешно. Представляешь, что среди Автовазовцев не первый год зреет идея участия в le mans 24 heuers?:biggrin::biggrin::biggrin:

Андрей, что лучше, а что хуже, спецам из Нэксо и Ямахи лучше знать (тебе до них далеко), а учитывая то, что ты не слышал новую линейку от Ямахи и не работал на них, тебе вообще не стоит о ней судить, а то ведь как в анекдоте получается. А лучше почитай отзывы тех, кто на этой акустике уже работает, вот они могут о ней судить и высказывать своё мнение.

Геннадий, расслабься, тебе тоже далеко до спецов из Нексо и Ямахи.:pivo:

В общем, Андрей, советую тебе послушать DSR115, DXR12, DXR15. Я то на DXR12 уже почти пол-года работаю и могу судить о них в полной мере.

Eminence и в Парках стоят, почему же они плохо звучат, или там совсем бюджетные Eminence? Или со временем качество динамиков ухудшилось?
По сравнению с моей EV ELX115p НЧ-динамик в Дельте 4215 звучит просто отвратно, и это не только моё мнение, это мнение и владельца даного Парка.

Вячеслав1, в парках стоят самые бюджетные Eminence на штампованной раме. К тому же звучание системы определяется опытом сотрудников, создающих АС.
Слышал одну систему от парка, как раз на Eminence. На мой взгляд, система совершенно не доработана и на тех же динамиках можно было получить лучший результат, просто переработав кроссовер.


На прослушку не смог приехать, но обязательно полсушаю системы в другой раз.
Если ты заметил, то я нисколько не сомневаюсь в достойном звучании новых Ямашек. Если еще заметил, то у многих дорогих брендов появилась необходимость пуститься в бюджетный сегмент. Турбосаунд это сделал явно, выпустив Милан, Мартин и Истерн стали помогать в бюджетке Мэки, ну а Нексо начинает закрывать бюджетный сектор через Ямаху.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я бы от такого " шлака " - не отказался бы . Если бы цена на этот пассив - была бы не 120 т .рублей и выше .

И это правильно, ведь на одну единицу проданного дорогого приходится наверное несколько сот единиц недорогого. А за счёт объёма можно иметь хорошую прибыль. Пример тому-фирма Беринджер. Пока именитые были все такие из себя и спускаться с небес им было западло, Бехр сделал хорошие бабки и скупил с потрохами великих. Теперь Ули не надо вкладывать сумасшедшие бабки в разработки, он берёт всё лучшее у тех, кого поглотил.

Найкитритопора, мне это напоминает собачью свадьбу, когда прибегает третий пьЁсиг и пытается пристроиться. Цену этих Ямах серии if видели? Причем тут ценовой сегмент DSR и DXR? Ниразу не видел у мобильных музыкантов что-то дороже, чем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ковролиновые скворечники - вот в них и стоит полнейший шлак.

[QUOTE=dubstep;2568425]Найкитритопора - прикольный перевод ника на русский, я и не вкурил сначала - что за слово-абракадабра.

Добавлено через 22 минуты
[QUOTE=dubstep;2568411]Вячеслав1, в парках стоят самые бюджетные Eminence на штампованной раме. К тому же звучание системы определяется опытом сотрудников, создающих АС.
Слышал одну систему от парка, как раз на Eminence. На мой взгляд, система совершенно не доработана и на тех же динамиках можно было получить лучший результат, просто переработав кроссовер.

Ну, понятно, дешёвая рыбка - х.... юшка(уха). Хотя Дельта и не самая дешёвая колонка Парка, но. мне кажется, там особо вряд ли исправишь звучание НЧ-динамика с его неконкретным бухканьем, там даже звук колотушки бочки, такой же как и в "живой" ударной установке, с характерным призвуком-тычком, который слышен на моих EV(конечно, не на всех композициях, но тем не менее) просто не услышишь. Драйвер тоже мутный, хотя может что-то и можно исправить другим кроссовером. Только сдаётся мне , что в Парке тоже далеко не дураки сидят, ну не "безухие" же они? Просто из "дерьма" пытаются делать хоть как-то звучащую аккустику для нашего нищего рынка, чтобы быть конкурентноспособными. Ведь тысяча-другая долларов для западного человека - это не такая уж большая разница за те же колонки, а у нас, для многих она существенная. Больше всего добивает то, что практическа вся аппаратура в Америке при их зарплатах вдвое дешевле, чем у нас, при наших. Эх, были бы эти Ямахи по американским ценам здесь!!!

И портит ?
Если бы по цене Dyn и прочим пришлось спуститься на землю, благодаря Берену :ok:
Так нет же - соревнование " кто дешевле ", привело к появлению у достойных брендов, сомнительных линеек, как по качеству, так и по надёжности.
Не цену опускают, - качество.
А дорогие линейки, повышаются в цене.
И никто с небес, к сожалению не спустился.
Прогресс - DXR, а ELX - удешевление за счёт качества.
Вот если бы и топовые модели становились доступнее в цене, это бы порадовало :ok:

dubstep,
Трудно спорить с большим специалистом по " собачьим свадьбам " .
Ваши комментарии напоминают - ассенизационную машину , которая вываливает свое содержимое , где надо и не надо , лишь бы вывалить - а вы там все нюхайте и терпите . Тем более , помешать этому - почти невозможно .

Увы! Вряд ли мы такое увидим. Здесь достаточно вспомнить Маркса с его тирадой о процентах прибыли и капитале, то поднимающем голову, то готовым на любое преступление в зависимости от этого процента.
Хотя... Периодически вижу у ближайшего супермаркета огромные билборды (а на них ведь тоже деньги потрачены): Акция!!! Колбаса теперь по 280 руб и рядом перечеркнута старая цена 630 руб. Думаю- Ребята, коли вы сейчас продаете по 280 и все-равно имеете профит, то какого ... вы сначала за...ачили цену в 630?! Очень хочется поиметь 150% прибыли? Или пятому сыну не хватает на шестую яхту? Продавали бы колбасу сразу по 300 и за счет оборота поимели бы 300%. При этом подумайте по какой цене эту колбасу им отдает мясокомбинат. Но если тот же мясокомбинат откроет у себя магазин с ценой 200 руб, и полгорода будет там с утра занимать очередь, то вероятно он скоро сгорит "от короткого замыкания". Объективности ради надо отметить, что если у производителя и есть свой магазин, то цена там 630 руб :aga:. Снова ребром стоит вопрос детей и яхт:smile: Опять вернулись к Марксу...
ЗЫ Исходя из вышеизложенного, отдельное спасибо Ямахе! За звук и за отклик на наши чаяния!
ЗЫ А никто не знает почему в Эмиратах цена на бензин не меняется уже лет 20?

Интернет не передает запахи, так что если чем-то пахнет, то это душочек от собственных троллинг постов, крайне содержательных и полезных... Этому не в состоянии помешать санитарные службы Че... простите, твинпикса.

там просто нет журавлей, тигров и амфор. потому их королю ничего не остаётся как заботиться о цене на бензин :ok:

Ром, привет! :ok:Там у них триумвират-3 эмира, которых они искренне называют "отцами". Эмир забирает лично себе 25% от экспорта нефти, а остальное распределяет на благо нации. Может думают, раз нефть ОБЩАЯ, то как можно для СВОИХ повышать на нее цену? (Такую крамольную мысль сказать бы нашим :smile:)

Да потомучто у них с 1972 года ничего не происходило! А у нас то застой, то перестройка, то дефолт с сумасшедшей инфляцией. В Эмиратах после обретения независимости тоже был огромный скачок цен на нефть и ни чё так, не жужжали. Покатайся на авто по Гемании и Италии, там 95 бензин стоит всего лишь около двух евро за литр. Мы ведь сейчас в какой стране живём? Вроде рыночная экономика у нас формируется после плановой и цену на бензин определяет рынок с некоторым регулированием со стороны государства. Был бы жив СССР, бензин бы стоил дёшево, только катались бы мы до сих пор на жигулях пятой модели, ижах, и прочих помойках, а в магазинах были бы только консервы и хлеб.

”Опять эта чертова икра! Хлеба хочу!” (Верещагин,”Белое солнце пустыни”)

По Егорке и шапка :frown:
А большего беспредела, и безграмотности населения - трудно представить kuku
Если до сих пор, цирк проходит - это :frown:
Как можно верить, и голосовать за своих палачей?
Нет, уж лучше про DXR :aga:

Как ни крути, уровень жизни народа при природных богатствах должен быть выше. Украина тоже, бедная родственница, так сказать, но, по этим богатствам в мире далеко не последняя, за Россию вообще молчу. Вчера встретил сослуживца-художника, ездил с товарищами в Питер(он учился там), возили свои работы. Хотели, говорит, заехать к однокурснику в Новгород, дело к ночи шло - уже ждала и поляна, но водитель свернув с трассы на Новгород и проехав пару километров, сказал, что ехать будут долго и нудно с такой дорогой, посему повернули опять на Питер. Ничего, говорит, зато поездили по Питеру ночному без пробок, как раз были белые ночи. За державу обидно, как говорил Верещагин или как говорят у нас на Украине - "когда они уже наедятся?" Извините, что не в тему, наболело.