если есть деньги то естественно как положено а не методом тыка.

Саня есть ещё те кто никого не учит , а просто работает ...На них и держится индустрия развлечений:ok:

Чаще всего происходит по простой ситуации,Чел купил 15-ые Топы потом решил обновиться а продавать Топы уже не выгодно,так как теряешь деньги..потом начинаються Танцы с бубнами и самоубеждение...А кто сказал что нельзя сьесть Слона?...:biggrin: или срастить 15-ый Суб с 15-ым Топом? Да можно конечно..вон Жеребца с Ослицей скрещивают...да только ездить предпочитают именно на Жеребцах!....Я этот этап уже прошел и дело даже не в Производителях которые никогда это не порекомендуют, а в том что 10-ка или 12-шка с 15-ым Субом лучше отстраиваеться и лучше звучит. А может тогда Советчики возьмут на себя смелость обучить Наталью как правильно обрезать низа в проблемных залах при наличии большого кол-ва низкочастотных Динамиков? или все таки поднапрячься и сразу все сделать правильно?

Добавлено через 4 минуты
Если Мы не верим Инженерам-Производителям так может и лечить сами себя будем?...делать Операции самому себе? А кто сказал что нельзя?....:biggrin:

А как же без "потрещать" с форумчанами в свободное время от "непосильного труда в индустрии развлечений"?
Уже без форуму как без глотка свежего воздуха):
PS: Какое бы решение не приняла Наталья с супругом, оно будет правильным. Попробуют с сабом, потом без саба, а после с двумя сабами. В любом случае, 715-е, в отличии от ZLX - уже прорыв. И вот, через некоторое время, присоеденятся к группе "экспертов" на нашём форуме. Ждём пополнения):

Скорее не теорема , а теория почитайте внимательно если интересно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] из приведённой таблицы видно что чем ниже частота тем меньше коэффициент затухания а это значит что если мы имеем два источника звука одинаковой мощности но разной частоты то на расстоянии например 10 метров затухание ВЧ будет сильнее чем НЧ , так зачем иметь НЧ +3 dB , напротив по теории уровень НЧ должен быть ниже , ещё раз повторюсь для получения равномерной АЧХ , а не для алкогольно-наркотического расколбаса!!!

Ай-яй-яй! Сколько из-за нас тут шума поднялось!
Мы и не думали, что наши "заморочки" вызовут такую бурю эмоций!
Спасибо ВСЕМ огромное! В споре, говорят, рождается истина...
Купим, отпишемся... не думаю, что будем кого-то "учить":biggrin:, но мнением своим обязательно поделимся.

Подтверждение слов Олега dyssey
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и объяснение моей точки зрения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

да , дискуссия однако .
тезисы -
... ибо мобильность и с 715-ми я и без саба на небольшой свадьбе отработаю)))
... ибо по теории задачи саба следующие :
1.Разгрузить топ(избавиться от искажений) на нижней частоте его полосы воспроизведения
2.Добавить НЧ ниже полосы пропускания топа
----------------
т.е всего и делов то -
-иметь вариант - 2 саба15 + 2сата12(10)
- иметь пару универсальных 15.
И в зависимости от ситуации использовать или то или другое .

Два в одном всеравно никак не получится :aga:

Что тут обсуждать то ??

Всё верно, несколько комплектов по задачам:aga:

Очень много недоразумений и споров из-за сферы деятельности.
"Дискотечнику" поменьше хлопот с выбором звукового тракта.
Это вокалистам надо микшер вау, микрофон как у звезды, обработку, чтоб Лепс от зависти умер и акустику такую "раздетальную", чтоб слышать как пыль на струны садится.
Вот и не могут люди понять желания друг друга :aga:

плюс мильён!

Спасибо всем за отзывы, не думал, что будет столько....прочитал всю тему...
как я и говорил:
мой друг не признаёт компромиссы, поэтому пойду читать о 745-ых...
цена ему не преграда, но сабы он категорически не хочет, приводит много странных, на мой взгляд, аргументов..... буим искать....:wink:

Калина,
По результатам теста в NEW-Щелканово, на мой вкус, лучшие для работы без саба (из активок): Yamaha DSR 115, RCF 4PRO3031-A (они мне показались самыми широкополосными, с нормальным мидбасовым пинком). Так что есть смысл и "туда почитать" ещё разок сходить): Благо про Яму на форуме полно (про RCF меньше).
А по-поводу 745-А: если не сильно отличаются от 725-А, то низов будет нехватать. В этом плане, считаю 715-е более сбалансированными и "правильными" (хотя дешевле в два раза).

спасибо:pivo:

Конечно вновь читая похожие споры,что про писаные истины забывают и перекручивают на свой лад кому и как удобнее.
Ведь давно известная формула под 15е топы по 2шт.18х сабвуфера.В банкетном формате хотя бы по одному 18му под каждый топ.Зачем пытаться это оспорить?!Другое совсем дело осознано делать не правильно по какой-либо своей ситуации.Пусть даже безвыходной.Но заявлять или другим совет давать считаю не правильно.Я в своё время благодаря этому форуму и правильным советам сделал правильный выбор.За,что и благодарен.Так и другие читают форум и могут просто сделать не правильный выбор.

RCF 4PRO3031-A, на мой взгляд, интереснее DSR, но под них очень желателен саб, чтобы баланс и разборчивость остались на высоком уровне.

Арам!Ну не надо перекручивать..."на путь истинный" ...обобщать и т.д.
Наташа это не только из-за Вас!...
Ведь Вам всего лишь(для объявленных задач банкеты до 100чел. тем более без вокала в основном) всего лишь докупить родной сабвуфер ELX118P под который в топах в DSP есть гттовые пресеты(настройки) и всё! Или можно его аналог с FIR фильтрами Dynacord A-Line A118A.
И это куда интереснее и полноценнее по саунду чем просто два топа тех же 715-х Вот пусть ещё это попытается кто-то оспорить хохма вообще будет(хотя она и так есть...)
Уровень свадебных музыкантов оч.разный и подход и понятия и взгляды на ...хотя б ...технич.вопросы тоже:aga: Опять обобщение.
Беда прям в этих отсебятинах... просто нужно чётко и ясно говорить мол да(!) знаю,что не правильно делаю,но вот так решил(или мне так нравится хоть и не правильно) или я не знаю,как надо Но вот так мне подошло! А не пытаться доказать и навязать и тем более советы такие раздавать!
Я понимаю так - что надо уважать людей и их работу(тем более коллег..пусть они разного уровня!) И помнить,что спрашивая совет о покупке он вложит свои кровные бабки заработанные! И нужно потратить их грамотно,правильно...а не "купи универсал и к нему ещё тележку" для воскресных поездок в супермаркет!
Ведь деньги - это эквивалент нашего труда!Поэтому ИМХО я считаю надо б ПОответственнее на это всё смотреть.А у нас частенько от балды(советы в формате "тТа сосед пробовал вроде б нормально"
Поэтому я и стараюсь,если и давать совет то чётко обозначить что есть ЧТО(и как надо... не мало взял тут на форуме+своя практика - без неё никуда!) Покупая неоднократно то,что я советовал люди мне оч.благодарны(со многими стали друзьями)А,если чё то так и говорю что мол это не то...(и не важно какой это бренд!)
....думаю Арам после описанного (кратко!) понятно о чём я...
...
Арам!Если издеваетесь то ... это известно давным-давно до нас с Вами и дело даже(ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ!!!)не в 715-х артах.И здесь на форуме тоже перетиралось множество раз и говорилось много раз какие топы по феншую и компромисом подут под 705 и 905-е сабы.
А вопрос Ваш прозвучал примерно,как:
Кто сказал,что 2*2=4???!!! где это написано??? (может по 8-й системе пять...)
Где написано,что нельзя универсалом возить бетонные блоки?!
...килт носить под фрак?!
Есть вещи,которые доказаны до нас с Вами гораздо умными людьми очень давно.И не нужно пытаться перекрутить или оспорить это.
А те кто по-Вашему чёто ТОЖЕ знают и слушали чего более грамотный совет не дадут не заблуждая Наталью например,...
Ведь Вам всего лишь(для объявленных задач банкеты до 100чел.) тем более без вокала в основном всего лишь докупить родной сабвуфер ELX118P под который в топах в DSP есть гттовые пресеты(настройки) и всё! Или можно его аналог с FIR фильтрами Dynacord A-Line A118A.
И это куда интереснее и полноценнее по саунду чем просто два топа тех же 715-х

-------------------------------------------------------------------------------------------
Не поленитесь(ЕСЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО!) и почитайте!И на форуме и литературу (мат.часть) ...и просто в "школу звука" там много чего разжовывали... да и полезно оч.многим и я не исключение:wink:

Добавлено через 16 минут
Это Сергей,если членораздельно всё разбирать( и то... тут есть нюансы...ну то ладно)
А вот если говорить о логичной срастающейся связке в целом то тут лёгкий абзац получается... :aga: не то пальто Серёг! сАвсЭм... пусть оно даже кому-то нравится или устраивает и т.д. это индивидуально куРтульно говоря,а попросту отсебятина...со всеми вытекающими ...
ПРИМЕР: Кто-то может кушать квашеные помидоры с тушёной капустой и запивать молоком - на здоровье!Какие проблемы!Правильно?! И готов покупать такую еду и нравится.(может даже найдутся такие же которым нравится и устроит...до поры до времени))))))) Ну это ведь индивидуально. Другое дело советовать и навязывать такое(или поддерживать того кто советует...)
================================================== ===========
Ребят!Если я считаете погорячился или ког задел великодушно прошу пардоньте(!) Но!Я не с потолка и ни фигню от балды пишу:br:
До завтричка я спать!...

Мне другое интересно! А что,по этому поводу думают Наши Уважаемые Производители Аккустики...Почему они не скрещивают Кота с Ежихой?.....:biggrin: То бишь 15-тый Суб с 15-ым топом? Может они в цифрах обьяснят Людям?
А я от себя повторюсь, тяжело отстраивать,да и уступают по звуку Связке с 10-12-тым Топам...Имхо!

Всё зависит от динамика и оформления..... Есть например 15" которые копают ниже некоторых 18". Но за это расплата в виде вливания в 15 огроменной мощи для достижения давления 18". Если брать фи то обычно разница 18 от 15 это 5-10гц в полосе вниз.

Добавлено через 2 минуты
Willy
А я от себя повторюсь, тяжело отстраивать,да и уступают по звуку Связке с 10-12-тым Топам...Имхо![/QUOTE]
Всё зависит от ас. Импульсная характеристика если брать только размер у 12 лучше но за это расплата полосой вниз.

Я назвал две колонки, которые мне понравились больше всего по принципу "самые широкополосные", следовательно, можно легко работать без саба, но оно и понятно - Яма и 4PRO деревянные. Но по ньюансам звучания (детальность, разборчивость, музыкальность) мне больше нравятся EV ZXA5 и 715-ые Арты. Всё таки "пластиковый низ" уступает "мидбасовому пинку" колонок в дереве. Кстати, прекрасно понимаю тех, кто выбирает 715 -е - отличное сочетание "качество-цена"! Уступая (ИМХО) в давлении и по низам zxa5 (и сам звук, по сравнению с zx более приукрашенный) имеют стоимость ниже в 2 с половиной раза!
А у колонок из пластика, лучшие низа у Зухелей, по моему мнению Арты всех серий проигрывают (не слышал только 745-е, поэтому и спросил выше, кто их сравнивал с zxa5).
PS: опять же, речь про активные (так как из пассивных, просто влюбился в Мартин F15 - какие там нафик зухели и многое другое):
ИМХО

Добавлено через 34 минуты
Что мне в них понравилось? МУЗЫКАЛЬНОСТЬ! (с большой буквы), ни давка, ни громкость, ни низа или ещё чего, а кайф от звука! Я думаю к этому надо стремиться.

+100% Вот-вот!... и всё равно саунд другой в итоге(хар-р ) как отыгрывается опред.частота и тем и другим дином.И это не маловажно(при рулёжке и сращивании) Так и есть Ром... ну,а 745-е осмелюсь предположить одного уровня АС с zxA5 (само собой есть некая разность ...какой-то плюс минус вобщем) Я считаю,если думать о замене(продавать и снова вкладывать) переход на планку выше то думаю надо смотерть уже на другие АС и это будет дерево:wink:
ТТ25а Plasma Madras NuQ... и др.

Всё зависит от ас. Импульсная характеристика если брать только размер у 12 лучше но за это расплата полосой вниз.[/QUOTE]

Михаил! Зачем Нам все время за что-то расплачиваться?....:biggrin: А не легче ли просто довериться Спецам-Инженерам и брать то что они рекомендуют,то что выверено временем и расчетами? К чему простому Лабуху такие сложности?...Причем когда изначально делаешь ошибку в выборе аппарата,потом придеться пройти сложный и тернистый путь к правильному звуку, с выбросом Денег в процессе купле-продаже и моральной нагрузке! Конечно повторюсь что я не хочу не кого убеждать,просто свое мнение!

К тому,что денег он либо не хочет либо не может заплатить поэтому приходится чёто мутить и вымучивать(сочиняя для себя свои варианты;которые типа устраивают или якобы нормалёк или и так сойдёт:wink: ) Лично я после того,как бился неоднократно о ту же швабру понял,что надо просто потерпеть накопить денег и купить фирмУ чёто достойное и закрыть вопрос(конечно потом дальше понесло и толи ещё будет :biggrin: ннНу эт уже... у каждого по-своему)

Добавлено через 8 минут
Сначала счастлив,когда купил,а потом когда продал:biggrin:...иИ(!) так далее))))))

dyssey а Вы можете озвучить свой комплект аккустики.

:biggrin: Давай Олег... колись!

Если кто-то желает срастить топ и саб по формуле 15-15 - не проблема. Проблема в том, что для баланса звучания понадобится к одному 15-му топу - три 15-х саба. Только и того.
Или два 18-х.
Это при условии, что пятнаха не дохлая, и чтобы все было по фэн-шую.

Повторяю, формула один пятнадцатый топ = 2 восемнадцатых сабов это формула прокатчиков.
Кому-то из музыкантов и два пятнадцатых топа к одному сабу нормально кажется.
Главное чтобы в голосе было достаточно дилэя.

Какой смысл Вы вкладываете в выражение "баланс звучания"???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Откройте варианты применения.

Во первых не надо смешивать активную и пассивную акустику...Во вторых порадовал первый вариант по мануалу 8 (на картинке 9 из них 6*12 и 3*15) топов и один саб 2*15...Вопрос: где пресловутая формула прокатчиков???

СергейКриворожский,
Посмотрите чуть ниже есть ещё один вариант. То что Вы видели это типа мониторной линии и прострел.Я бы сразу поставил второй вариант ,да не загружается.

Соотношение (давления) низких частот к вч и сч. Давление на 40 гц это одно а на 10000 совсем другое. Вообще есть примерная формула частей соотношения 8 4 2 нч сч вч.

На практике 12' рупорные сабы в помещении способны норм подпереть 15 топы на стойках. Только сабы надо по центру ставить вместе.

Что за глупости про "к 15 топам надо ни жить ни быть 18 сабы"? Кроме калибра бошек есть ну оооочень много других параметров ведь.

Второй вариант 3*18 саба 2*2*15 мидбаса и 2*15 полнодиапазонных топа. Это больше похоже на вариант четырёхполосной АС чем на пресловутую формулу прокатчиков:fz:

Добавлено через 3 минуты
Эта формула не применима для получения максимально ЛИНЕЙНОЙ АЧХ смотрите мой пост № 355...Для для алкогольно-наркотического расколбаса возможно , но не для комфортного звука...

Вот Именно! Подпереть,подставить,подкрасить звук и сверху еще Дюбелем забить....:biggrin: Проходили уже...А сабы по центру это уже из серии Советы Плохиша или как выкрутиться в определенной ситуации изначально себя туда загнав....kuku

На практике всё по другому при увеличении расстояния от кабинета давление в нч сильно падает частично (спасает рупор кластер и тд. ). Вч в горне имеет чутью намного больше чем фи саб. Отсюда и формула 8 4 2. Ну и человеческое ухо нч воспринимает совсем по другому нежели сч вч (резонанс).

Когда на Ростовском стадионе СКА проходят концерты ( 2-3 км от моего дома ) кроме НЧ составляющей до нас ничего не доходит...
Толи горны ВЧ не те стали, то ли уши , старею наверно...

Добавим к этому открытое пространство - улицу, чистое поле - где не будет спасительных стен для отражения нч волны, и вот она, формула в действии.

Добавлено через 1 минуту
Ну так а что за колонье ставят?

А вот другой пример ) Захожу в ресторан сидит лабух с трёх полосками от известной фирмы на букву д. Начинает играть музыка а нч и нету на фоне других частот а вот орущие сч вч в избытке и как он нч не крутил а кроме появления искажений ничего особенного не происходит )

Ну точно не 715 RCF .

Друзья Вы поймите я повествую о линейной АЧХ для комфортного восприятия звука , а вы пишите про вынос мозга ...Чтобы понять о чём я говорю, надо услышать как играет Harman-Kardon Logic 7 , у меня в машине есть тестовый диск - ЭТО ШЕДЕВР (для меня ЭТАЛОН ИМХО) воспроизведения и восприятия музыкального материала...

Добавлено через 1 минуту
Я бы проверил фазировку...

Попытка заменить саб большим топом к успеху не приводит... C Harman-Kardon сравнение не очень правильное зал и заглушенный салон авто разные вещи.

Вы это о чём???

гы....та какие сабы?! я щас свадьбу работаю в малом зале, натащил аппарата, света....а в соседнем большом зале чувак с двумя Альтушками(12") и не заморачивается :biggrin::biggrin::biggrin: навешал фонариков 3-х ваттных и всё пучком...а зал-то 250 квадратов! Спрашиваю: не маловато Альтушек? - та не, их на стадион хватало! .... от так! а вы говорите - сабы....

Каждый динамик должен воспроизводить свою частоту....

Добавлено через 1 минуту
Это пособие как заработать денег при минимальных вложениях ) отношение к звуку имеет очень отдалённое :smile:

В продаже отличный звучащий и оч.удобный и мобильный универсальный комплект
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Без коментариев...

Давайте будем последовательны в своих суждениях...Если конечно "Х...." не завуалированное слово "Хорошо"

Это уже где-то было:
— На чём приехал?
— Оседлал хромую блоху, сел и приехал.
— Море что, лужа?
— Может, и лужа, да только ту лужу орёл не перелетел.
— Значит, орёл — птенец?
— Наверное, птенец, но тень от его крыльев город закрывает, в городе ночь настаёт...
— Город, небось, крохотный?
— Через тот город заяц бежал, не перебежал.
— Выходит, заяц маленький?
— Заяц как заяц, из его шкуры тулуп вышел.
— Куда вышел?
— Вышел из того города, где заяц бежал, на который тень от орла упала, и пошёл куда глаза глядят.

следующий вопрос должен быть таким:

- А стадион, наверное, махонький?...

У нас в Ростове 35000 мест [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

так ведь, я тоже не против заработать и сэкономить хочется, но таких халтурщиков ваще убивать надо!

Такие сами вымрут...Надо было надавить свои так, что бы альтушки конкурента было не слышно и вопрос закрыт...

Нет , они нужны - что бы заказчик почувствовал разницу .

Тогда придётся пол Москвы и регионов сжечь )