jermol55,
Я сравнивал - в этой теме есть мое сообщение с подробным описанием звука HD32A. Звук у этих колонок одного уровня - они отличается нюансами. Если вы поете и работаете с сабами - берите HD32A. Они к тому же легче и удобнее в переноске. Если вы Dj, работаете с сабами, и любите дерево - берите 4PRO 2031A. Но и в них поется нормально. -))))

а не суховат ли звук 32х в сравнении с 4 про?! шд12 суховаты...а мож просто детально звучат?

ничего подобного я не заметил. Хороший звук. Я проработал на них весь вечер - мне всё понравилось. В них чуть меньше "воздуха" в звуке из-за крупного драйвера. HD12A звучат ближе к 4PRO 2013A из-за схожего размера драйвера. У RCF есть недостаток-особенность: они ставят паршивые драйвера в некоторые серии колонок, а частотку выправляют эквалайзером в усилителе. Кому интересно, зайдите на сайт компании, найдите интересующую вас колонку, узнайте стоЯщий в ней драйвер, найдите его ачх в комплектующих, а потом сравните с ачх колонки - и почувствуйте разницу.... Тот самый "колючий" верх как раз и получается из-за цифровой коррекции драйвера. С HD12A дела обстоят именно таким образом. В 4PRO ситуация по звуку похожа, но я так и не узнал какой драйвер в ней стоИт. В HD32 драйвер из дорогой серии, более линейный, соответственно, коррекция не такая сильная. Чем дешевле колонка, тем хуже комплектующие, тем сильнее их корректируют в DSP. Я купил 4PRO 2031A в Германии, не слушая, в надежде на дерево и более дорогую серию. HD32A на момент заказа не было в наличии.

Добавлено через 21 минуту
И ещё немного по теме. Многие форумчане работают так: включают топы в широкую полосу, экономя на процессоре-кроссовере, и подмешивают сабвуфер для поддержки с "низу". Так делать нельзя! Обязательно нужно резать у топов низ! И выравнивать по громкости с сабом (сабами). В этом случае конечно мощность сабов нужно будет увеличить для правильного баланса. Но качество звука будет на порядок выше! и в этом же случае влияние на звук пластикового корпуса у сателитов будет не таким заметным.

Какой смысл брать активную ас и покупать процессор ?
Сигнал проходит через 2 дсп преобразуется 2 раза ) а если учесть что в ноутбуке звуковая то еще и он добавит ну и многие используют пульт цифровой а это ещё одно преобразование )) Второй момент если даже его взять то надо покупать кейс и вылезет проблема при сращивании топа и саба в виде невозможности изменить задержку на вч драйвере как и на нч отдельно поскольку нет доступа к входу усилителя вч полосы .... И получается что фильтр на фильтр и фильтром погоняет ))

Михаил 1985,
никто никого ни к чему не принуждает. Нравится звук топов в широкую полосу - флаг в руки.... Можно вспомнить все оцифровки и преобразования которые проходит звук с момента записи, и ужаснуться ещё больше. Идея предельно проста - если у вас есть активный саб с выходами на сателиты, которые режут низ, то надо использовать именно их.

Ну логично - родные сабы.

А если включать так.HD 32 в широкую полосу +пассивный саб (с усилителем) через хороший аналоговый кросс,с частотой раздела 90-100 гц?

Вы получите все прелести звучания пластика на низах, плюс искажения на НЧ при звучании колонки на высокой мощности. Добавьте к этому наложения спектров и диаграмм направленности саба и HD32 в диапазоне 90-100 гц и ниже. Полный комплект грязного звука.

Я кстати так и работаю: 4PRO 2013A через кроссовер dbx 223 + саб от Санчеса на 15НР1060 с усилителем Park VX1800 в мост (1300 ватт)

А что значит родные ? Если просто от rcf то пофиг какие они в смысле сращивания .... А так надо уже комплект собирать по хорошему как например от динакорда был повер макс 5 и 3....

Добавлено через 6 минут
С момента записи она проходит через ацп ровно один раз )
Вы наверное понимаете что чем короче тракт тем лучше ....
Если на сабе отдельный канал дсп на топ с обрезом тогда да ... Как например у парк аудио в новой серии... А если дешевая аналоговая дрянь 3 порядка внутри саба то лучше без нее она непонятно как крутит фазу и вероятность сращивания нормального минимальна .... имхо

куплю 32шд для себя любимого...но прийдётся таскать саб 18

Очень хорошо получится. Звучит отлично! Я так часто топы с сабами и использую, только у меня на сабы не кросс, а усилок с ДСП и режу на 100 гц. А сигнал на сабовый усилок идёт с погруппы микшера, осень удобно. НЧ добавляю, добавляя громкости сабам.

:eek:

Нормально всё будет. Я так и работаю с кубо12 и усилителем Фантом, где есть обрезка 50 Гц по низу, и 100 Гц по верху. Если саба недостаточно для двух топов, то это гораздо лучше, чем без сабов. И честно говоря, мне так больше звук нравится, чем, если топы обрезать снизу. Он плотнее получается. Никакой грязи и в помине нет.

RCF HD 32-A c RCF ART 905-AS звучат классно, а если 2 RCF ART 905-AS то вообще, но тягать два облом, да и место в машине много надо...сейчас певицу отвез на свадьбу, зал маленький на 40 чел., RCF HD 32-A подключил наматал без буста (буст вообще стараюсь не включать), нормально, и не стал саб тянуть...для моей похрену на чём работать, ей к усилку ту 100 подключи кинаповские колонки, скажет нормально...))))))))))))

Не надо вылуплять глаза, когда чего-то не пробовал и не понимаешь. Если я добавляю НЧ только с помощью увеличения громкости сабов, топы по низам в широкой полосе на большой громкости из-за НЧ не перегружаются и звучит всё чистенько и кайфово. Прежде чем делать выводы, надо самому попробовать, а потом уже вылуплять глаза.

Если использовать аналоговый EV AS ONE,саб с низу подрезать на 50 гц, с сателлитом делить на 100 гц.Саб JBL SRX 718 (дин JBL 2268h),сателлит HD32. Как думаете,срастётся? Просто хочу взять активный сателлит для небольших мероприятий. Когда концерт в зале на 500-600 мест использую в качестве сателлитов JBL SRX 725,722 и тогда HD32 пойдут как мониторы.Вот только до конца не определился,что брать.Как альтернативу вместо HD32 рассматриваю Verse insider 12mkII. При этом,ни ту ни другую никогда не слышал. Вся надежда на форум и может,кто-что посоветует?

Вообще-то довольно стандартный вариант работы, когда мощность сабвуферов(а) недостаточна. Full range + SUB я где-то даже такой заводской пресет видел.
Попробуйте, Михаил, вам понравится :smile:

У меня в контроллере с Нэксо PS15+LS1200 такой пресет есть. Мне в таком варианте звучание больше нравится, но мощность PS15 с таким пресетом ограничивается контроллером.

Конфликт в самой нижней средине есть,как ни крути...а тем более очень не малое кол-во треков где оно проявится:aga: А ща пролемные залы так и...подавно.
Др.дело не хотеть этого принимать и признать;т.е. вариант закрыть глаза на это (типа отработать можно пойдёт) это др.совсем дело.

мне 32е нравятся тем что звук на уровне вес цена вид....вот только без саба не обойдёшся( работал на 35 чел зал 8 на 14 примерно две 715рцф...кое как для меня имеется в виду диско....а 12шки вообще не о чём...

Ну, строго говоря, конфликтов между полосами не будет только в широкополосном динамике:biggrin:

Во всех остальных случаях многополосная система предполагает определенные "неприятности" в зонах совмещения полос. Так что утверждать, что обрезая топ снизу мы прям идеальную АФЧХ получаем, я бы не стал, например.

Любой акустический комплекс (даже VERSE!!!:redface:) это всегда компромисс. Не так ли?

Все мы знаем необходимое соотношение по давлению сабов и сателлитов. Но редкая птица таскает с собой на шабашки по два 18-дюймовых "asskicker-a" на каждый сателлит. Чаще одну активную "пятнашечку" на пару:smile:

В такой ситуации становиться в позу "обрезание - вековая традиция, будем ей следовать не взирая ни на что (я имею ввиду обрезание сателлитов снизу, конечно)", очень круто и мейнстримно, но не слишком разумно.

Кроме того, до сих пор многие музыканты работают (о ужас!) без процессоров! Пользуются, негодники, обычными аналоговыми кроссоверами с постоянной добротностью и без задержки. В таком тракте часто бывает полезным "резать" только саб, пуская сателлит мимо кроссовера.

А так-то, конечно, уважаемый dyssey совершенно прав. На кажный пятисотваттный сателлит по два киловаттных саба в большом объеме (чтоб весь диапазон), да всё это через какой-нибудь "bss blue", да smaart-ом, по 10 баксов за мегабайт, продуть, чтоб с задержками - по фен-шую, а потом еще ходить и из зала с планшетика "шлифовать"... красота! Кто ж спорит то?

Олег, мне кажется ты чего то не понял.
Какое отношение нижняя середина имеет к сабам? В сабах её нет. Функция сабов какая? Сабы расширяют диапазон вниз. Где там конфликт с нижней серединой ниже 100 гц?

:biggrin: Ну та понятно... и компромисы многие ищут само собой;только они очень разные по своим решениям и подходу...Я к примеру согласен с Вашим мнение ,но! Тут ранее были возгласы с эйфорией,что 32-ми можно работать и на 200чел.))))) не говоря уже о 100 )))
Так,что восприятие на столько разное))) кому и мука героин)))
(Правда эйфория пропадает,как говорил,если выключить режим MIC и регулятор не до упора(а хотя б часа на 2 ...)

ГенаЛог,
сабвуфер, как вам несомненно известно, воспроизводит кое-что выше частоты среза. Вот там и будет конфликт. Фишка в том, что он будет даже если мы обрежем сателлит. :biggrin:

dyssey лично мне в заведениях больше чем на 100чел не надо...а дальше другие деньги...с сабом норм. то и голос ведущего норм. и диско...а что ещё нужно...да и вес не большой - размер. даже после шд12 715рцф уже подташнивает) а уж 32шд мне до конца работы хватит...

ГенаЛог,Ген! Я ш не от балды с потолка сочинил))) образно сказал в ниж.средине(или как выразился в нижнем диапазоне) если топы загребают скажем от 60 Гц а сабы до 100 а то и выше...(не надо брать само собой Твой пример с Нексо ибо во-первых это Нексо и второе есть пресет от производителя(!!!) где и по балансу по уровню и экв.всё сшито короче) А в таких примерах когда кубо12 с ELX115P(о чём я и писал!) и без проца(в котором хоть можно это хоть как-то приготовить) это совсем др.кухня. И разговоры о том,что мол там всё ладушки и хорошо считаю не соответствуют действительности. Возми и поработай с кубо12 и ELX115P и особенно некоторые треки покажут себя:aga: и особенно в проблемных залах: Такую связку и с процем и не так уж легко нормально срастить...
Вот тогда можно поговорить кто кого не понял...
Я в курсе за так названную(сформулированную!) "ПЛОТНОСТЬ" не срощенные сабы и топы дубасят в накладочку в районе 80-150Гц))) и типа "О!Какой "плотняк")))))

Надо по человечески делать а не через :jopa: имхо Второй момент что при изменении громкости с подгруппы уплывает точка раздела по частоте как и фаза ....
Добавлено через 4 минуты
Без нормального обреза и применения правильного фильтра это каша для малолеток на дискотеки .... Можно и гвозди головой заколачивать а можно и молотком ...

Идея сабов через отдельный выход заключается в том, что сигналы которые отправляются на сабы - не отправляются в остальную систему.
И наоборот, сигналы без НЧ составляющей - вообще не отправляются в сабы. Поэтому излучение сабов не пересекается с излучением топов.

А отправлять один и тот же сигнал двумя разными путями - плохо. Кстати, в документации Nexo неплохое предупреждение, глава "Application Note: Driving The Sub From The Aux Send, Main Output Of Your D Esk".

Добавлено через 17 минут
Почему же, процессором можно свести отлично или очень хорошо.

ИМХО вопрос не в обрезе или не обрезе, вопрос в подходе.
Один подход - тыркать разные варианты, нахлёст, обрез только саба, кроссовер. Вероятность успеха 50/50. Чисто случайно некоторое количество таких вариантов окажутся удачными.
Другой подход - не надеяться на удачу, а действовать контролируемо и осознанно. Вероятность успеха 100%.

Также проц+измерительный микрофон дают дополнительный бонус в виде коррекции АЧХ.

Дальше каждый сам решает, стоит ли это покупки проца и микрофона (необязятельно дорогих) и таскания их с собой.

Ну какой конфликт? Когда слушаешь отдельно саб с частотой среза 100 гц, то кроме бубнения там ничего не услышишь.

Добавлено через 10 минут
Столько глупостей в одном сообщении!!! Как это при изменении громкости сабов уплывёт точка раздела? Она на египетский пляж уплывёт? Я могу изменять громкость сабов во всех вариантах подключения просто изменяя чуйку на входе усилителя или с помощью пульта. И чё? Точка раздела будет уплывать на пляжи Маями? Ужас какой-то!

А бубнение топа ниже 100 Гц разве не накладывается на бубнение саба?

Вы прикалываетесь что ли? Конечно уплывает.

Вера во всемогущество процессоров и измерительных микрофонов умиляет.:smile:

Не во всемогущество, только в помощь в сложении полос и коррекции АЧХ.
Тоже немало :)

а кто в лоб сравнивал 32е с ещё чем нибудь... с зухелями сравнение я слушал на ютубе очень притезательно и та и та норм. а вот ещё с чем можно сравнить?

Бубнение накладывается, да так, что НЧ больше становится. А если саб с двумя головами, то тоже накладывается. А если кластер сабов, то тоже накладывается. Как же это всё плохо!:frown:

Вот добавил громкости сабам и сразу менять частоту раздела, потому что уплывает. Ну, счастливого плавания.

Так "больше":

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]


Или так?

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]


Вам того же.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Ну и чё? Прибавишь НЧ экв и то же самое получится. А ни чё так, что у большинства активных сабов и сателлитов фиксированные частоты у фильтров (80,100,120 гц). Добавишь сабику громкости и будешь двигать точку раздела? Мне вот интересно, как это у тебя получится. А услышит кто-нибудь, что точка раздела у саба уплыла? Я вот только слышу, что НЧ становится больше или меньше.

Получиться очень просто .... В школу звука плиз )) Про эквалайзер тема отдельная )) но тож самое не получиться )) Тотж процесс происходит и в двух полосном топе когда в кроссовере меняешь номинал резистора на вч... По твоим рассуждениям меняется только громкость драйвера а точка раздела остаётся на месте )))) Поставил на слух любой чтоб уши не резал и в бой )))))))) Такие чудо звуковики работают у нас в столице ))))

Н-да...

Что курилис:vah: Здесь недавно 1.5 часа видео с профи звука на эту тему выкладывали! И Итог - нуего на..! Невозможно "собрать дождинки в одну"

Тонус,
а что это у вас на картинках нарисовано?

Не надо путать частоту настройки фильтра кроссовера с акустической точкой раздела полос.

Ты чё бред несёшь? Сравнил жопу с пальцем: сращивание полос драйвера и вуфера в широкополоске с сабвуфером. О, как тебе мозги то повернуло от разных теорий!

Гена лечись ..... B таком возрасте основы уже пора знать.... При изменении уровня громкости любой полосы изменяется точка раздела... И не важно что это вч нч или сч .... Пример привел на пассивном фильтре для понимания ....

Думаю, что даже на форуме начинающих хасидов вопрос обрезания вызывает меньшую драму. Даже с учетом того, что особо продвинутые предлагают не обрезать, а подворачивать.
:eek:

Ты хоть понимаешь, что такое сабвуфер? Это акустическая система, которая расширяет диапазон вниз!!! Расширяет!!! У топов сабвуферного диапазона нет. Даже тот НЧ диапазон топов, который накладывается на сабовый диапазон, с трудом достаёт до самых низких частот саба, а если и достаёт, то очень слабенько. Какие там конфликты? А какой диапазон у саба? Это 50-100гц или чуть пошире, то-есть полоса 50-60 гц. Добавить громкости сабу-это как повернуть ручку экв на пульте, у экв на пульте подъём даже шире.

На первой - неполное сложение из-за разницы фаз.
На второй - полное сложение.
Третья - как смещается область кроссовера при изменении относительного уровня полос.

Добавлено через 4 минуты
Не то же. Если эквалайзер по входу процессора, или в микшере, то его действие распространяется на обе полосы, соответственно ничего не уплывёт.

Добавлено через 11 минут
Для brickwall фильтров это верно, но даже для кроссовера 4 порядка без нахлёста область совместной работы полос более октавы.

так что это тогда получается, при регулировке уровня саба с аукса , а топы в фулрейндж имеем постоянную рассогласованность (фазовую) с топами в зависимости от уровня саба? И как тогда вообще такой вариант допустим в работе, если от этого сплошная каша типа? (хотя кашу сплошной назвать нельзя, сам пробовал такой режим работы....с накладкой полос серьезной топов и саба....не смертельно так скажем)

Поменьше читай бредятины самозванцев - теоретиков, а больше доверяй своему слуху. Если топы в широкую полосу, то частоты раздела между топами и сабом вообще нет, там просто саб добавляет НЧ. Добавил громкости сабу-это как ручку НЧ экв крутанул. А если обрезаешь низ у топов, то облегчаешь им работу на больших мощностях. Без НЧ составляющей топы становятся мощнее. Наши черезчур вумные теоретики-самозванцы и в варианте широкой полосы с сабами частоту раздела и её уплывание нашли, но это от избытка теорий в башке. Теории не дают башке здраво мыслить.

Сан-хосе,
Там и без зависимости от уровня саба рассогласованность будет. Так и работают - не смертельно, да и ладно.

Частоты раздела нет конечно, но есть совместное использование полос....допустим саб у нас не сфазирован с топами, мы имеем кашу о которой говорят форумчане, и она таки есть... легкая кашица, но тогда зайдем еще дальше и зададим себе вопрос: допустим есть у нас два топа, играют себе сфазировано в идеале, НО....перейдем теперь к позиции слушателя, для него только позиция на вершине треугольника по отношению к топам будет идеальная складка звуков, а если сместиться в сторону ближе к одной колонке, уши слушателя уже имеют запаздывание одного звука по отношению к другому...ведь это опять можно назвать фазовым сдвигом! и опять кашица, но уже в голове)))

Добавлено через 2 минуты
Согласен что рассогласованность есть, но будет ли она меняться (флуктуировать) в зависимости от громкости саба? Я в этом не уверен и считаю что какая рассогласовка была, такая и останется:cool: