Т. к. диффузор динамика излучает и более высокие частоты - то конечно со стороны динамика спектр шире, энергия излучения больше.

энергия излучения и ее мощность позади и спереди еще зависят и от габаритов самого сабвуфера и от его эффективного звукового диапазона

А конкретно так никто и не сказал.... порты расположенные назад увеличат звуковое давление ПОЗАДИ кабинета или нет?

Сергей напишу ещё раз ))) порты от морды отдельно не играют фирштейн ?
Вы слышите сумму давления звука из портов и морды ... Это что касается нч частот ... Порт переворачивает фазу относительно морды динамика в результате увеличивается давление .. Если порт будет в фазе с мордой то работать начинает на вычитание давления (акустическое короткое замыкание )

Cерега,


Сергей, ни слушайте ни кого, я Вам скажу как есть на самом деле, иначе демагогией о направленности Вам запудрят весь мозг.

Порт сам по себе играет, играет с тем же давлением, что и динамик, но этот порт играет именно на той частоте, на которую настроен, и с определенной доротностью, другими словами он играет, но в достаточно узком диапазоне.

По поводу акустического замыкания, направленности и его сумм с передней частью динамика я Вас парить не буду, так как сие параметры зависят от множества факторов.

Давление развиваемое портом фазоинвертора МЕНЬШЕ, чем давление самого вуфера.

На частотах излучения фазоинвертора - давление вуфера и порта суммируются, при сохранении КРУГОВОЙ диаграммы направленности.
Потому звуки в полосе 40 - 60 Гц. от вуфера одинаково мощно слышны позади корпуса сабвуфера, даже если порт фазоинвертора находится на передней панели рядом с вуфером.

kuku
1 Нельзя порт в данном варианте рассматривать как отдельный элемент звукообразования ....
2 Если по вашему порт играет только в узком диапазоне тогда предлагаю послушать оформление бп 4 ... Его диапазона вполне хватает для полного закрытия басовой секции ...

Peter195,

Давление фазоинвертора одинаковое- замерьте!

Второе, поясните. почему Вы считаете, что оно разное.

Третье, при появление фазоинвертора чувствительность АС в НЧ диапазоне возрастает ровно в два раза, то есть в +3 дБ!


Михаил 1985,

Б.П это резонатор- немного разные понятия, у него добротность шире.

Раздельно измерить звуковое давление от вуфера и от порта невозможно.
В любой точке около саба оно представлено суммарной величиной.
Ящик-фазоинвертор работает совместно с вуфером, сильно нагружая вуфер вблизи его резонансной частоты..

На частоте фазоинвертора увеличение общего звукового давления в разных конструкциях имеет разные значения.
Оно зависит от конкретных соотношений
объёма ящика,
эквивалентного объёма вуфера,
его добротности,
площади порта фазоинвертора
и площади диффузора.

Peter195,

Ну так почему же нельзя? да- представлено оно суммой, но по уровню увеличения в близи вуфера и вблизи порта сзади как у вас например легко сделать выводы- Вы замерьте все же

Добавлено через 1 минуту
Бесспорно, но может быть и больше, но не менее +3 дБ в соотношении с закрытым боксом.

Во всём нужна мера.
При излишнем подъёме за счёт фазоинвертора ухудшится форма ЧХ
- появится провал выше центральной частоты фазоинвертора.

Вы не понимаете назначение фазоинвертора. «Из него не идут басы», так сказать. Фазоинвертирующая система меняет фазу колебаний тыловой части динамической головки за счёт массы воздуха. Вы когда-нибудь слышали, как звучит динамик вообще без акустического оформления? Вот так он звучит из-за того, что давление, создаваемое фронтальной частью мембраны, тут же компенсируется колебаниями тыловой стороны. Именно эту проблему и призваны решать любые акустические оформления, будь то открытого, закрытого, фазоинверторного и ПИ типов.

То есть колебания от тыловой стороны динамика, очевидно, развёрнуты на 180 градусов относительно колебаний фронтальной стороны. Фазоинвертор сдвигает фазу колебаний тыльной стороны обратно к фазе колебаний фронтальной. Делает он это неидеально, конечно же.

Отсюда очевидно, что не важно, с какой стороны стоит фазоинвертор, т.к. по сути не является излучателем. А то, что «излучает», всё равно плохо локализуется в помещении.
Взято с rmm ))
Мерил в машине с датчиками разница в давлении 0 )))

Михаил 1985,

Удивительно Михаил, на лице моем только улыбка, по вашим выводам- банд пассы тоже не играют сами по себе ...просто удивительно
Плохо мерили, потому что в машине, и будет Вам известно, что машина- сама акустическое оформление, а любой сабвуфер- часть ее, вот потому и нет разници, будет разница только в частоте )))

Не перестаю удивляться человеческой глупости.

Конечно удивительно )) Особенно когда нет измерений что саб фи с расположением фазика на задней стенки имеет разное давление в нч секции ...

[IMG]http://*********ru/9603312.jpg[/IMG] Отработали с Петром мероприятие,с участием певца Максима Мацишина,попросил Петра привезти его монстров,разборные топы 2 по 18,акустика удивила потрясающей разборчивостью на микрофоне,вокал прозвучал изумительно,несмотря на 18 динамики,давление и мощность сумашедшее.

djsaratov ну и как?

Мои впечатления только положительные,акустика спокойно носится одним человеком,топы разбираются на три части,можно использовать с одним 18 блоком,собирается и подключается все очень просто,подключается к одному усилителю,собрано все очень качественно.Звук породистый,сбалансированный,ни где ни чего не выпирает,вокал звучит просто супер.К этим топам сабы точно не нужны,на дискотеке просто кайфовал от звука,давят очень сильно,сидел от акустики на расстоянии 15 метров, в грудь било будь здоров,причем ни какого гудежа и пердежа,зал покрывает очень ровно,я думаю данная акустика достойна внимания форумчан,причем ценник для такой акустики очень гуманный.Зал был 400кв метров,работали максимум на половину от мощности.Да, и спасибо Петру за помощь в отстройке звукового тракта.

:confused:

djsaratov,
А чем качали, если не секрет?

жесткий клубняк нормально держит? не хрипит?

всё это прекрасно но вот бы от пятнашки такое давление и вес не более 25кг...

hook07, и губозакатывающую машинку впридачу.

2SC RMX4451HD Василия

вот смотрел в сторону 715рцф потом ев zxa5 а мыслями на пятнашки петра - там дин серьёзный да и драйвер мощный - соответственно и звук должен быть не хуже.

В принципе любые слышимые звуковые артефакты - это вопрос вменяемости звукорежиссёра, рулящего звуком.
Он должен точно отслеживать уровень, не выходя за предельный уровень громкость, где будут слышны явные искажения.

Но в данном случае усилитель не достигал полной мощности по причине более чем достаточного звукового давления для танцев.
Вся система работала на линейном участке амплитудных характеристик всего тракта.

+ эти акустические системы имеют большой запас по мощности относительно применяемого усилителя.

Формат мероприятия был клубняк,местами очень жесткий,плюс вокал тоже в клубном формате.За клубняк я не переживал,все таки четыре 18,а вот что так круто прозвучит вокал в эти топы, я не ожидал,кто то писал что в 18 петь не реально.Очень универсальная акустика.Очень интересное решение по начинке и корпусам,жалею что не сфотографировал внутрянку, и как это все монтируется и собирается,просто не было времени.

Джедаи - они такие джедаи...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

там скорее всего играет роль серьёзный 10 кг. драйвер и твитер а потом уже дин для вокала по этому норм. петь в 18

Повторюсь.Вам это не потянуть даже в разобранном виде.10"(12") сателлит+ саб на 15 фи(разборный на неодиме) вот Ваш конёк и результат.ИМХО

Я видимо где-то пропустил... можно увидеть хар-ки "монстров"
:pivo:

Бондарь И.В. - вы как то загадочно описали... вес имели в виду? так там в разборном виде всё ок! ежели 15шка не разборная пасив так мощность и качество таких же топов брендовых вес примерно одинаков.

Здесь видно как расположены замки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Внизу на странице:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Послушайте и не делайте ошибок.Написал Вам по всем параметрам-вес, давление, габариты саб-сат vs сат 15-ка разборный, ну и главная проблема, если Вы к ней готовы-тяжело продать продукт отечественного производителя.

Лучше послушайте перед покупкой!

Колонки Петра (12"-ки)заняли место уличных работ(масленницы, митинги) иногда в паре с разборным сабом из минуса только вес и маленькая чуйка, плата за нч.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Неделю назад стал счастливым обладателем замечательного комплекта акустики от Петра, а именно трифоник с двумя сателлитами с 12" вуферами и крутейшими 1.5" драйверами, что ставятся на "Монстры" и с разборным сабом 15". Мощность уселителя: на сателлиты по 200 Вт, на саб 600 Вт, итого 1000 Вт шикарного, очень разборчивого звука! При этом, номинал сателлитов 380Вт, саб 700Вт. Отработал на данном комлекте несколько мероприятий, свадьба на 70 человек, юбилей завода в актовом зале 200 кв.м., небольшой уличный концерт (естественно кроме этого комплекта ставил еще 1квт других колонок, но их подключал через эквалайзер подключал, убирал ВЧ и немного СЧ, иначе портили звук) Звук всем очень нравится, особенно музыкантам и вокалистам, а я так вообще в полном восторге! Комлект оказался очень универсальным, за счет высокого качества звука и хорошего звукового давления. Если даже на открытой площадке не хватает мощности по низам, то слушать все равно очень приятно, даже на максимальной громкости, в отличии от любого бюджетного китая и не только китая, где на СЧ и ВЧ сразу появляеься "каша". Спасибо огромное Петру за такой качественный продукт! Всем рекомендую! Я сам живу в Уфе, могу пригласить послушать, можно будет сравнить с любыми другими колонками.

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] Был вопрос по акустике BAS,тему закрыли,пишу сюда.Если не ошибаюсь,эти топы той же серии что и у меня на фото,только с одним вуфером.Если это так, то со звуком там все отлично,тот комплект что на фото ставили для Максима Мацишина,он был очень доволен.

Недавно довелось побывать в гостях у Петра. На прослушивании его личных АС.
Увлекаюсь винтажным звуком уже достаточно давно, слушал в жизни Onkyo monitor 2001, yamaha fx3, diatone ds3000 и много других типа Onkyo D-500 II Liverpool, yamaha ns1000 и прочие похожие ас. Сам имею sony ss-g7 в почти новом состоянии с оригинальными динамиками. Так вот колонки дяди Пети на мой взгляд приятнее звучали чем все что я переслушал, причем с хорошими усилителями источниками. А поскольку сравнивал особенно с моими sony ss-g7 , то мои рядом с авторскими АС не стояли... Я уже не один день злой хожу что мои ас приближенно даже не играют...
И Теперь о звуке:

Очень четкий, басистый , давящий и одновременно ударный НЕ бубнящий бас. а так же музыкальный.
Очень широкая, ясная , отстроенная, средняя между остротой и мягкостью - не выпирающая середина, она играет и за верха и за СЧ. (очень большой спектр, и искажений кажется ноль вообще) (драйвер стоял скопированный с JBL 2447J) от которого я поменял вкусы на акустику в корне...
И конечно ВЧ какой то Alphard очень похожий на Alphard DT-201 НО КОТОРЫЙ ЗВУЧАЛ ЛУЧШЕ ЧЕМ МОИ ТИТАНОВЫЕ ПИЩАЛКИ ,тонко настроенный на самые высокие частоты, песочек, удары треугольника итп, прорисовка великолепная... Искажения и прочие звуки - четко отсечены настройкой, особенно восхитило то , что частоты не смешиваются - не знаю как такого можно было добиться в можно сказать домашних условиях..
Убери одну настройку и будет крах звука вообще...
Настройка АС просто великолепная на уровне выше чем у заводов где делают круты ас, именно лучше винтажа звучит. А дядя Петя говорил что есть еще больше колонки с лучшим звуком, что я боюсь даже представить.

Так что как минимум советую отдавать на настройку хотя бы свои АС, настройка что ни на есть крайне качественная, человек очень знает теорию радиотехники, звука и применяет на практике.
Настроить я понял можно любые колонки, даже S-30 все от фильтров зависит и настроек комплексных..
Ну и конечно не легкое это дело, подвластное только опытному профессионалу.

Больше скажу, я уже давно знаю про ребят И НИКОГДА НЕ ВЕРИЛ что можно самостоятельно сделать динамик что бы он звучал лучше завода, а настроить колонки такой же смех... Так как это невозможно сделать дома.
Пришел не надеясь услышать что-то особенное . НО Я ОШИБАЛСЯ сильно.
После просушки почти каждый день думаю когда же повезу свои огромные ас на настройку.. А ТО ВООБЩЕ НЕ ИГРАЮТ.

:rolleyes: Так расстроился?

Альфарды :biggrin: несерьезно както

:confused::eek::fz:
Я понимаю эмоции... и так Вы "чудно" как-то формулируете всё;нНО!Считаю вот такими формулировками и отзывами делается так называемая медвежья услуга Пете...
:fz: понять Вас думаю смогут не многие...


иИ(!)
:rolleyes:

...П.С: Моё личное мнение - такие отзывы делают Петру медвежью услугу!(если, что ...к мастеру Пете мой пост само собой не направлен; никакого "камня в огород" )...

Олег, ну не все ж профессорам-технарям отзывы писать)) Человек написал как чуствовал :ok:
"Дядя Петя" - это практически уже крылатое выражение!
А вот одно сообщение на форуме - это плохо ((

Андрюх,ну между профессорским изложением и тем,что выше громаднейшая разница(это уже типа из крайности в крайность)))
К примеру между транспортными средствами велосипедом и космическим кораблём ещё множество... моторолер,мотоцикл,машины разного колибра,автобусы,поезда...вертолёты и самолёты и только потом уже ..."профессора":biggrin:
Просто,как и сказал такие посты думаю д.Пете делают медвежью услугу(поскольку боль мень понимающий пользователь,музыкант среднего звена(которых немало и тех кто уже выше среднего...)прочитает и вполне может сделать вывод ни в пользу данного продукта!:aga: Мол типа тТа это продукт для таких новичков нешарящих не особо грамотных,которые ничего особо приличного не слушали(не работали!) Или мало на чём путёвом работали.... ну короче,смысл понятен(это уже если разжовывать по полкам...) я кратко написал свою мысль.Так вот,а д.Пете думаю не хотелось бы,чтобы складывалось подобное мнение...Бондарь фигорь Валерьевич к примеру явно не профессор))) Побоные посты таких пользователей ещё смогут да сделать более правильную рекламу.
Я лично "лёгкий на подъём" и при надичии денег(сейчас не ахти!) хотел бы ещё многое опробовать и сравнить... вот LSS давно интересно,из мастеровых Димы Тумасова по мимо сабов и топы...и др.комплекты,СашиМай Wave интересен продукт ну и почему бы продукт того же д.Пете не взять было бы и не опробовать в разных залах и работах и сравнить со всем,что было...пощупать "продуть" и т.д. Но! Лет так 5 назад ещё позволил бы себе подобное(и позволял многое покупалось,чтобы опробовать и в живую в работе сравнить и прослушивания делать;покупалось и потом продавалось...) А сейчас увы не могу себе такое удовольствие позволить!

До поста 387 продвижение АС Петра шло в рамках приличий. А тут сильно зашкалило. Слушал я Топы Петра 12+1 , что на фото в сообщении №385. Из плюсов- малые габариты. В остальном-
Самопальный ферритовый 12 НЧ весом, как чугунный мост. На резиновом подвесе, играет очень низко, соответственно давка мала, примерно 94 дб ( на слух). Играет, как автосаб или 30ГД-2 из 35 АС. Те. Середина провалена, ее нет. Драйвер дохловат, низко не тянет, усугубляя провал в середине. Философия, конструктив, технология исполнения динамиков- совдепия 80-х годов 20 века.Рядом с итальянскими динамиками, даже средних серий все это рядом не лежало. Верх противненький, глуховатый, грязненький, очень бюджетный. Одна RCF 722 передавит эти 2 АС по 500 вт. По качеству будет также значительно лучше.
Понятно, что в самопальных условиях нет возможности изготовить и намагнитить нормальный магнит, нет нормального провода для обмотки, нет нормальной бумаги для диффузора, нет НИЧЕГО. Естественно нет нормальных замеров динамиков и колонок, кроме пресловутого заявления +- 3 дб в диапазоне 20 – 20к. Естественно с импортными Hi-Fi системами это также рядом не лежало. Такова реальность, о которой опытные форумчане подозревают, но не высказывают, т.к. не слышали продукт, или по причине природной вежливости и развитого чувства такта.
Внутри АС изготовлена самопальненько, фильтры очень просты, печальны на вид и на звук. Например фильтр ВЧ- 1 порядка- кондер МБГО в 2 мкф, вроде бы. Очень большая наглость говорить о какой-то отстройке фильтров в этих АС.
Конечно, это все мое частное субъективное мнение Возможно кто- то услышит от этих АС совершенно другое, божественное и прекрасное.

ermolka, чего вы хотите от Альфарда и китайских комплектующих, помноженных на самопал.

Не знаю как сейчас,а раньше Сергей пользовался возможностями ВПК,коих заводов в Саратове полно и где он и сам работал .
Огромные современные заводы выпускающие начинку для военно-космических сил. Там вообще-то есть такое оборудование,приборы,лаборатории,материалы и технологии,которые и не снились знаменитым брендовым фирмам по производству динамиков для эстрады,которые по сравнению с нашими заводами просто мелкие кустарные мастерские.Специфика и направленность тех военных заводов конечно совсем другие,но магниты и титановые мембраны он изготавливал не "на коленке" и очень много экспериментировал. Магниты его может тяжеловаты,но зато они "вечные"-не теряют свои свойства через десятки лет,создают сильное поле,не боятся ударов,перепадов температур и т.д. Когда-то он делал варианты более легких магнитов,но с ними качество было хуже.
Качество звука вообще-то это очень субъективная категория,кто-то в восторге,а кому-то не нравится.(Эта тема тому пример)

Лично я могу определенно одно сказать,что более надежных динамиков я в жизни не встречал.
Сергей стал выпускать полностью свои динамики (все свое-магниты,корзины,диффузоры) с начала 80-х годов и почти все эти динамики до сих пор работают.Они не "устают" со временем и совершенно не боятся дилетантских издевательств.Не слышал чтобы кто-нибудь умудрился их с дуру угробить,их разве что только гранатой можно взорвать.:biggrin:

Да где ж там такое?
Динамики полностью изготовлены в Саратове-бумага для диффузоров,сами диффузоры,корзины,магниты,титановые мембраны все в Саратове сделано.
Усилительные модули-Парковские.
Корпуса изготовлены из качественной отечественной фанеры.(А не из китайского околодеревянного г-на)
Замки соединяющие части разборных колонок-итальянские.

Интересно фото потрохов посмотреть. Фильтр, динамики...

Не знаю как там,может уже кто-то переделал,а может просто и не надо усложнять в данном случае было.
Фильтр же не ради фильтра делают.От излучателя и его оформления зависит необходимость в сложном фильтре и его отстройке.
Мне Петр делал в других колонках очень навороченные фильтры и много с ними возился отстраивая звук по анализатору спектра и т.п.

temkich, мне тоже категорически непонятно, почему при вагоне хвалебных од от дилетантов, я ни разу не увидел похвалы от профессионала и ни разу не увидел фотографий внутренностей. Профессионалы только молча посмеиваются, а хозяева что, боятся раскрутить и увидеть говно и палки, что ли? Или раскручивают, чешут репу и закручивают, постеснявшись это фотографировать?

КП, есть законы физики, которые не обмануть. Очень крепкий бумажный диффузор = тяжёлый бумажный диффузор. Никто не может спалить динамик = катушка из тяжёлой толстой медной проволоки. Резиновый подвес - это вообще компонет из автозвука, прошлый век в про-аудио. Всё это говорит о низкой чуйке. ermolka всё точно заметил.

Добавлено через 53 секунды
КП, что мешает раскрутить АС и сфотографировать как оно внутри устроено?

У меня сейчас в наличии остались три совсем других колонки,которые сделаны были очень и очень давно.В прошлом веке,но ничуть не устали несмотря на безжалостную эксплуатацию на пределе. :biggrin:Там совсем другие бакуновские динамики,старого типа,думаю нет никакого смысла их разбирать-смысла нет.
Могу сказать,что у тех старых бакуновских динамиков которые у меня чуйка низкая-плата за надежность и звук на мой вкус "жестковат и дубоват" (ИМХО),но зато очень "пробивной" и хорошо раскрывается на большой мощности,их раскочегаривать надо чтобы зазвучали.
Но сейчас Сергей делает конструктивно совсем иные динамики,с мощными магнитами,другими диффузорами и т.д.
Потроха разборного саба я фотки уже показывал в соответствующей теме,да и что там можно увидеть?
На сайте лучше фотки есть. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 18 минут
Не видел пока еще "резинового"(полиуретанового?) подвеса на бакуновских динамиках.
На 15" и 18" такого подвеса не было,обычный гофр.
Наверное для увеличения хода диффузора у 8-12" динамиков сделал,чтобы в "поршневом режиме" низа качали?

Добавлено через 37 минут
Я с уверенностью могу сказать,что по соотношению "цена-качество" продукция Петра не имеет аналогов.
Аналогичная по мощности бренжовая акустика с динамиками с 4" катушками с литыми рамами,с 3" титановыми драйверами с 2" катушками,с корпусами из высококачественной березовой фанеры будет стоить на порядок дороже.
По надежности-Ba.S Audio превзойдет любой бренд.
И тем более уникальные разборные конструкции колонок,не имеющие аналогов,которые можно переносить одному и удивительно качественно и надежно сделанные.Ничего не разбалтывается и т.п.
Дизайн да-прошлый век.Дешевый дизайн определяет низкая цена.
Но тут уж как говориться "вам шашечки или ехать?".

КП,
С уникальными разборными конструкциями я познакомился лет17-20 назад и даже хотел приобрести,это были сабы с вкладывающимеся сателитами, в 15 калибр-две "8"сателита,в 18 калибр два "10"сателлита со встроенным усилителем-трифоником.Всё сделано на мотыльковых зажимах АДАМ ХАЛ,для уменьшения объёма при перевозки.Переноска в одни руки.К сожалению рекламные проспекты данных конструкций выбросил.Производитель ХЭНД БОКС (входит я думаю в 10-тку лучших в Польше),до сих пор пользуюсь усилителем со встроенным кроссом данного производителя (14 лет)2*900 ватт честного синуса, без поломок(входные каскады на португальских операционниках,китаем и не пахнет).
Про разборные конструкции-просто мы много чего не видели,что производится в мире.Ничего не имею против конструкций ПЕТРА,к сожалению в моих краях они не водятся,что бы ознакомиться с ними поближе.А к альхарду ,который он применяет,считаю уровень-БЕХРА,перещупал наверное с 70процентов,и на складах оптовых был и интересы альхарда представлял... .