И как же мозг определяет, когда убирать артефакты, а когда нет?

А самому слабо? Никто ведь не написал, что готов всем на шару пилить, клеить и паять. За труд и потраченные время принято платить.

А как Бог или еще кто создал человека? Хрен его знает :aga: Вы в детстве не пробовали этот прикол с записью на магнитофон? Лента честно пишет все, что ей передает микрофон, а уши этого ревера не слышат. Вот такой веселый компьютер у нас в голове :aga: Это Вы еще видимо не читали здесь вопрос "Что-где-когда" про какое-то племя типа пигмеев, которые не слышат рядом шум водопада Виктория, а простые смертные слышат его уже за десятки километров

Проведите эксперимент, сходите с товарищем в гулкое помещение (бассейн например), и пусть товарищ что-нибудь крикнет.
Убедитесь что отклик помещения отлично слышен, ничего мозг не убирает.

А кроме бассейна еще есть костелы и горные ущелья :aga: Там тоже все здорово слышно. Повторюсь Запишите себя не в бассейне, а дома, в жилой комнате с обстановкой (в пустой комнате, кстати, гулкость тоже слышна). Включите воспроизведение и после прослушивания спросите себя -Почему при записи я этого не слышал? Не знаю можно ли записать на комп, может там теперь сразу стоит чистящий эти артефакты плагин, Сын в стародавние времена чистил мне запись какой-то конференции которую я озвучивал и заказчик попросил сделать запись и растиражировать ему диски для участников. Гулкость на дисках как ножом отрезало. Поэтому нужна честная аналоговая запись на пленку. Неужели в детстве не записывались дома с микрофоном? При живом голосе мы не слышим гулкости помещения, а прослушивая получившуюся запись мозг дает команду слышать именно то, что воспроизводит магнитофон.

Ну если за работу заплатишь нет проблем :) Завтра подробнее отпишусь нет времени, намел тут пурги опять товарисч Одиссей.

Вот, уже пришли к тому, что добавочная стоимость появилась.;) Налоги платить будем?;)

Ещё раз, а если в комнате темно, и мы не видим кто говорит в данный момент - живой человек или почищенная запись. Даст мозг команду "не слышать" гулкость помещения?

Артефакты на записи связаны с несовершенством технологии этой записи.

rew432,
да....напиши , сколько будет работа стоить... за 1 шт.....

Тема из флудовой в бредовую превратилась.

Тонус,
сделайте запись на магнитофон и послушайте.
ЗЫ Извините, Вам сколько лет? А то я рассказываю про кассеты и бобины

Sasha Stylus,
а в чем бред?

Всё в порядке, с бобинами знаком.

Про эффекты на записи тоже понятно, только они никак не связаны с моим вопросом.

Пока это наталкивает на мысль о необходимости борьбы с гулкостью на записи. Но никак не отвечает на вопрос о необходимости борьбы с влиянием помещения в котором происходит прослушивание.

Если ваш ответ состоял в том, что с акустикой помещения прослушивания (АПП) нужно бороться потому, что когда играет/поёт живой исполнитель, наш мозг "не замечает" АПП, а когда используется система звукоусиления, мозг начинает замечать АПП, то с таким мнением я не соглашусь.

Тогда сам ручёнками поработай и не будет никакой добавленной стоимости. Что и предлагается. В добавленную стоимость входит не только труд (в Европе он очень дорогой) и всё остальное, но и стоимость бренда, а она иногда бывает очень высокой. В результате судебного разбирательства с фирмой Мерседес-Бенц было установлено, что стоимость оригинальных деталей как запчастей дороже стоимости этих деталей на конвейере при сборке автомобиля в разы, а некоторых в 12 раз. Вот так стоит бренд.

оОО! С этого надо и начинать:aga: Все нюансы учитывать копейка к копейке и т.д. без ФЫРканий,спокойно и конструктивно...

Добавлено через 5 минут
Не просто в Европе,а даже общем КАЧЕСТВЕННЫЙ труд компетентных людей,понимающих+ тут интеллектуальный тоже учитывать надо.А почему???!!! А?! (а понять будет просто после того,как десятки лет пройдено всего и потрачено;выйти на уровень в МИРЕ и тогда сделать свою заслуженную цену. Или это так... опять всё ерунда и лепет?!(который тоже в учёт не нужно ставить)

А вот ещё пример:
Усилитель Powersoft стоит 287 000 рублей,
а такой же точно, но с мордой Martin Audio уже 522 800.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мне не надо. Но, если человек оказывает те или иные услуги, продает товары, он должен платить налоги. Налоги эти он также включит в стоимость своих услуг или сабов. Иначе, это называется незаконная предпринимательская деятельность. Просто, до мелких лабухов налоговая и обэп еще пока не добираются.

Бери нексию или лифан, это ведь тоже самое что и мерседес. Просто переплата за бренд.

И еще, рекомендую изучить маржинальность продажи готовых автомобилей. Российские автодилеры с проданного авто имеют в среднем около 7-9%. Причем, часто продают машины со скидкой, условно работая в ноль. Весь заработок с сервиса и запчастей. Майбахи при их космической цене за авто для компании мерседес были всегда убыточны.

первый мерен стоил 300$, а рабочий получал 100$ в месяц
если изменить индекс населённого пункта, - какие последствия? - менять остальные
индексация цен - кто выше, и довела до абсурда ценники... и остановить её может, отчасти грамотный потребитель, ну и радикально - замена денег, дабы приостановиться, и начать с ноля
сейчас же, для начала - адекватные курсы валют БЫ

Опять 25! Неужели так трудно понять элементарное? У кого есть деньги и кто готов за всё перечисленное тобой платить, тот платит. А у кого мало денег, но есть золотые руки, тот делает сам и получается намного дешевле. На форуме много таких. И получается у них очень хорошо.

Добавлено через 8 минут
Когда делаешь сам для себя, налоги не платишь! Так что... Плюс к экономии.

Тонус,
в личке

Добавлено через 33 минуты
"Кому суп жидковат, а кому жемчуг мелковат"... Рынок бесповоротно пришел в нашу жизнь и диктует свои звериные законы. Разный по качеству (пусть и по мнению производителей) товар не может стоить одинаково. Если Мерседес и Лада будут по одной цене, то что вы купите? А если довести Ладу до качества Мерса, то она и получится примерно по его цене. Поэтому когда у человека есть деньги на Мерс, то он будет выбирать между Мерсом и Ауди, пусть цена на них и завышена (это остается на совести этих фирм). А когда денег у него только на Ладу, то он будет ехать с открытым окном вместо кондишена и говорить попутчикам, что все машины в принципе одинаковы, у всех 4 колеса и руль.
Такова несправедливая жизнь и всегда такой будет. В Древнем Риме одни сидели на трибунах, а другие для них сражались на арене за свою жизнь. А сейчас кто-то отдыхает на Мальдивах и катается на своей яхте, а кто-то на даче крутит педали велосипеда, уговаривая себя, что велопрогулки полезнее морских. Хотя заниматься йогой на яхте никто не запрещает, плюс там еще велотренажер и пара массажистов имеется :aga:
Пардон за тематический флуд

Так что же все таки лучше, сателит подешевле + саб или дорогой сателит?

Ответ был сразу в сообщении #2

ГенаЛог,
Он на продажу десяток делает, и деньги за работу берет. Это уже не для себя.

Когда мне восточные музыканты говорят про сабвуферы которые по просьбе их прокатчика я им добавляю - "Нам этот бум-бум нэ нада", то я их спрашиваю: А нафига вам пищалка в колонке? Играйте в один 15". -Нээ, она дает самый верх! -Т.е. вы хотите слышать полный диапазон? А почему этот диапазон должен быть полным только по ВЧ? Так же как 15ка не может воспроизвести самый верх, она не может воспроизвести и самый низ. Так почему этот полный диапазон надо вытащить по верхам и кастрировать снизу ? :aga:
ЗЫ Еще ремарка по поводу цен... Не было бы в продаже дорогих брендов, мы бы говорили -А чего это саундкинг такой дорогой, был бы он подешевле, я бы себя показал... Человек такое существо, которое всегда чем-то недовольно

Сдай его налоговой)))

ПИпец, эти люди вообще не дружат с логикой. Совсем. Сначала они заявляли что НЕВОЗМОЖНО приблизится к фирме, и саб по 3000 евро - недостижимое богоподобное искусство.
Заметим это пипец какая конкретика...
На что я совершенно конкретно разложил по полочкам конструкцию саба, и вопрошаю, где же тут то - куда заложен божий промысел? Великое ку?
На что конкретные люди жрецы поборники Гермеса в лице Одиссея написали портянку в полстраницы НИОЧЕМ. Мастера флуда.
Я конкретен абсолютно товарисч Одиссей в отличие от вас, моя позиция и слова последовательны и не менялись.
Потрудитесь пожалуйста не нести отсебятину и не толочь воду в ступе.
Так вот для особо тренированых искать другой смысл в чужих словах поясняю четко и конкретно.
Потрудитесь раз 15 посмотреть вот это видео!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Справа камера которая дешевле левой в 6-8 раз.
Да она лучше. Вот вам отличие которое можно увидеть и оценить обьективно.
Фанатики гаджетов БЕЗАПЕЛЯЦИОННО заявляют что правая камера г и деньги на ветер.
То же самое происходит и с поклонниками последнего Самсунга , Роллексов, 100 летнего виски, Мерседесов и т д и т п...
Я считаю по другому. И проверил это на практике, человек смотрящий запись правой камеры и не замороченный на гаджетах совершенно не расстраивается и не убивается, мало того даже не задумывается что есть видео качеством лучше, Всегда есть что то лучше.
То же самое и с владельцами китайских телефонов, электронных часов, ситроенов и самогонных аппаратов.
Их вещи выполняют свои функции на 100 процентов приемлемо, хоть и без излишеств. Имхо чистой воды снобизм заявлять безапеляционно что то чем пользуются эти люди - г. Аналогия полная.
Далее, я никогда ни где не сказал что производитель не имеет право выставлять свою цену.
Я говорил что сумашествие для грамотного пользователя, который считает свои деньги, отваливать 3000 евро за саб.
Это как хлеб покупать по 300 рублей.
Нечему там стоить столько. Для достижения аналогичного результата покупаешь комплектующие максимального уровня - чтобы продавцы из этой темы вой не подняли, и ЗА ДЕНЬГИ просишь любого самопильщика собрать саб.
В результате то же самое получаешь по крайней мере в два раза дешевле.
Если же ты дружишь с головой, и с руками, то покупаешь головки с отличной характеристикой цена -качество, какие нибудь 18 саунд, можно бу, и собственными руками собираешь саб, который если и уступит собрату по 3000 евро, то не критично сильно, и будет стоит 300-400 евро.
Есть возражения - аргументируйте. Просто блаблабла - так тема в этом погрязла.

По цене саба Ev ZX 1 sub. Можно купить саб Российского производства на динамике 18 lw2400 и на чехол еще останеться.
А теперь вопрос: сколько будет стоить брендовый саб на 18lw2400?

В отношении Альто. Вы вот в шоу румах сидите, а я в поле работаю, с чем придется. Я не знаю чем они там отличаются в моделях, но в отличие от вас теоретиков реально работал с ними.
Поэтому давайте спорить о вкусе бананов с теми кто их ел. Тем более с продавцами элитных бананов с супер вкусом, вообще спорить имхо бредово, они свои бананы продают.
Предлагаю прекратить этот бессмысленный балаган, а остановится на том, что раз уж вы уверены в своей правоте - выяснить правду практическим путем, когда будет встреча кто нибудь привезет самый дорогой 15" саб, я привезу свой по 108 евро.
Мы их сравним вслепую, и если отличие будет - а оно должно быть при такой разнице в стоимости, то предлагаю зрителям оценить насколько же критично отличие двух изделий.

воот
а попробуйте-ка, после нескольких лет работы например, на EV Xi 1152 с сабами, ( усиление, микшер - того же уровня ) перейти на попроще :aga:
глядишь, и перестанете всех учить, и снобизм испарится... может даже перестанете ненавидеть фирму :rolleyes:

удачных АС фирмЫ так мало, что их нет под наши задачи :wink: тасканини! кроме пожалуй, - старой Turbo NuQ 15, которая 25 кг и размеры хороши ( это из 15-х топов ) сабов вообще нет из фирмы... либо ценник неподъёмный, а чаще вес и размеры
Так что мастерить АС по-прежнему ИМЕЕТ смысл :aga:

Тут ещё смотря какая работа. Если для лабуха по небольшим банкетам, свадьбам - то, как по мне, лучше качественные сателлиты, в которые нормально, без напряга поётся. К которым потом можно сделать сабы подешевле на качественых динамиках, чтобы и лёгкую дискотеку крутануть. И которые берутся гораздо реже, чем одни топы.
Для живой группы, которая играет на улице, я бы тоже сразу менял топы, чтобы голос хорошо слышен был. Не думаю, что хороший низ сильно понравится окружающим, местным, а не просто прохожим. Я живу в частном секторе рядом с оздоровительным комплексом с баней и бассейном, где иногда тоже празднуют свадьбы и дни рождения. Они хоть и забор сделали четырёхметровый, но, честно говоря, даже не сильно громкая музыка пол-дня немного напрягает, да ещё и на некачественной аппаратуре(как обычно). Если бы были ещё и сабы, я думаю, что уже был бы давно запрет на музыку на этой точке, потому что соседям вряд ли такое понравилось бы. Ну, а для выступления в залах, конечно, без крупнокалиберных сабов - никак.

по 1-му пункту: :aga: именно!
по 2-му: тема не ваша, но прекратить балаган в ваших силах

Во первых я никого не учу, а выражаю свои мысли из практических опытов. Подкрепляя их аргументами, разве нет?
Вы же говорите совершенно о другом. Вы говорите о привычке. Это из той же серии, привык ездить на Мерседесе, пить виски, и т д...Конечно ездить на Мерсе приятнее чем на Ладе, кто ж спорит?
Но разве это говорит о том что люди ездящие на Ладе - конченые, выбрасывающие деньги на ветер? Однозначно нет. Это всего лишь ваше предпочтение, которые вы конечно же вольны выражать.
А если вы при этом являетесь еще и продавцом Мерседеса - извините со стороны это выглядит самое малое - некорректно.
Я прекрасно знаю что такое "фирма" много на ней работал и ценю и люблю ее. В основном в студии.
Но не считаю это какой то панацеей и непременным атрибутом. все актуально в балансе. Если какой то прибор стоит в 5 раз дороже, а прибавку дает мизерную - не разумно при нехватке денег его покупать . Вот и вся философия.

Добавлено через 4 минуты
Вы много работали на Альто?
как же я могу прекратить балаган, если вы пишете что то совершенно оффтопное? С позиции истины в последней инстанции?
Вообще простите давайте каждого спросим тут, каков род вашей работы, раз уж мы речь про бананы завели.

А вот видео сборки саба от Истерна, стоимостью более полумиллиона рублей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

на какой фирме, и сколько работали?

Я вообще не считаю, что непременно надо брать дорогое, я лишь откровенный хлам покупать СЕБЕ, - не советую

В воскресенье работал на аппарате ведущей, и всё бы ничего, да зал большой и 90 чел. ( да ещё братва :ha:) а сцена в загоне + низ гудел, а мощи нехватка... один Sub db 12 просто дин слететевший похоже, и при наваливании дребезг... - вот тут вырулить сложно было, что-то приемлемое
по мне, главное - чтобы мощи с низом хватало, без откровенного срача. А разницу КАЧЕСТВА звука слышу только я, как правило

Более того: я даже разделяю вашу неприязнь к фирмЕ, относительно цен и не заморачивания при этом по каким-то деталям... т.е. претензий полно, НО! есть вещи которые и радуют, когда понимаешь ход мысли сборщика, как всё продумали, начиная с безопасности, элементарно порезаться о ручки, углы.. удобства переноски... это как видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] а вот от дас. Вроде нет волшебства ни какого.

Вот и я говорю в том смысле, что не боги фирмУ собирают, а обычные работяги. ПТУшники, так сказать.

А глаз радуется )

Хорошая фанера. Точный расскрой. Хороший инструмент и опытные сборщими. Вот гарантия качества сборки.
А перед этим инженерные расчеты, мониторинг рынка маркетологами, тестирование и замеры макетов.
Ну а далее уже сеть дистрибьютеров и диллеров.

Хотя это мало чем отличается от производства любой вещи на потоке.

Я весь ролик ждал, что в кадр такой же ускоренной походкой войдет Бэни Хилл и постучит сборщика по голове :biggrin:

Добавлено через 10 минут
Об этом речи никогда и не было, более того, есть огромное количество людей, которые с завистью смотрят на владельцев Лад, ибо им не хватает денег даже на велосипед. "Не мы такие, жизнь такая..."
ЗЫ На прошлой неделе работал юбилей, оплаченное время заканчивается, подхожу к юбиляру насчет продления. -Не, спасибо, мы сами как нибудь...
Один из гостей сходил к своей машине и принес 2 компьютерные колонки Свен, 30 см высотой. Надеюсь никто не подумал, что я хохотал и показывал на него пальцем? У каждого из нас своя жизнь и надо уметь быть в ней счастливым :aga:

Из всех этих составляющих и получается цена ) а иначе качества не будет, как не верти )

rew432,
ну что там с "моими" субами ? сколько накидываешь за работу?

Если ты внимательно читал динамики еще в пути :) Если ты уже желаешь их приобрести - без проблем. Проверять не будем? :)

Вот интересно, промазано клеем соединение вертикального и горизонтального ребра на 1.11 минуте. Если не промазано, то дребезг не исключен :tongue:. Самопил такое исключит? Да и клей накладывают не очень качественно :aga:. Не на всю сопрягаемую поверхность. ИМХО.

rew432,
да мне не нужны динамики ...мне нужны субы....

Тоже обратил внимание на этот момент. Что не проклеивали.

Не знаю, может дсп обтянутое ковролином, менее подвержено дребезгу в принципе... успел привыкнуть к Das-овому отсутствию какого-либо дребезга
Вот у фанеры, тех же Dyn, дороже в несколько раз, а дребезг где-нибудь с боку при наваливании, да проскакивает, впереди ничего не слышно конечно...где-то в район ручек... чего ДАЖЕ намёка не было у Das старых моих, спокойны как удавы, хоть под клип

И Еще: У дорогих саттелитов, как правило есть и дорогие сабы

ээээхххх....как я тебе завидую (по доброму)....сколько ещё у тебя открытий впереди !!!!!!!!!!!!!!

Про тулз железный, со всеми синхронизаторами, оцифровщики Аподжи, а, что перечислять, вот тут я все покупал...Почти все.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
С Ванькой мы много лет вместе работали. Отличная студия, только вопрос для кого зачем и какая работа производится? Имхо философский вопрос. Талантливый композитор в прошлом, он всю жизнь прогонялся за этой фирмой. И я дурак тоже... Когда понял бессмысленность этой гонки, просто пошел к пацанам в кабак по старой памяти, студийный опыт очень пригождается.
Писать Дайр стрейтс - годно, а чувашкой папсе 486 компа достаточно.
И никто разницы не услышит. Не имей амати а умей лабати.
Я не знаю какой у вас опыт, и мои слова возможно к вам не относятся, но включать минус и микрофон для ведущей - это я вообще за работу не считаю. Вы уж простите. И опыта с этого - НОЛЬ. А я так понял тут половина таких. А некоторые вон вообще в шоурумах себя мнят алан парсонсами.
2 Нилуфар. Ты просто так языком бла бла, или тебе реально сабы нужны? Если да то велкам в личку.

Добавлено через 1 час 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот что Артем, который снимал видео о студии, делает на СБливе, звуковой карте за пару баксов, и на 15 летнем компе стоимостью 600-700 рублей. За полночи бухания с товарищем...По мне так я впервые к словам круиза прислушался...Фирма конечно хорошо. Но это дело десятое. Если руки кривые никакая фирма не спасет.

Добавлено через 1 час 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ээээхххх....как я тебе завидую (по доброму)....сколько ещё у тебя открытий впереди !!!!!!!!!!!!!!
а у Вас типа уже жизнь прожита?)