Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=162382)

seregan1 10.12.2023 06:16

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3078169)
А могли же и фсб вызвать и арестовать!:biggrin: подумали бы, что пульт управления взрывным устройством!

В ФСБ не идиоты работают. Читать по-английски умеют. А почтовым работникам на писк (еле слышный) нас...рать. У них и без того очередь из бабулек кучу нервов портит ежедневно...

seregan1 12.12.2023 17:54

Дошли руки до калибровки микрофона по SPL в SMAART V9. Всё просто, обучающий ролик здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Просматривать лучше в Яндексе - там можно включить перевод.

Всё получилось. Сам микрофон откалиброван по АЧХ, файл коррекции присутствует.

Это показания по калибратору.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А это запись текущих шумов в комнате.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 36 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

deadoff 02.01.2024 22:05

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в общем не совсем понял..как настраивать без аппарата..и еще вопрос судя по ачх там же не надо было столько точек эквала..я так понимаю целевую кривую так пытались получить.может есть у кого такой график что бы в смаарт загрузить..

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 04.01.2024 11:48

Чтобы настраивать без аппарата - надо иметь сохранённый график до настройки. Канал проца пропускаем через Смаарт (не забываем отключить калибровочный файл). К графику канала (прямой) применяем сохранëнное измерение колонки в качестве взвешивающей кривой. И его уже крутим в проце.

rew432 04.01.2024 15:01

Цитата:

Сообщение от Тонус
Чтобы настраивать без аппарата - надо иметь сохранённый график до настройки. Канал проца пропускаем через Смаарт (не забываем отключить калибровочный файл). К графику канала (прямой) применяем сохранëнное измерение колонки в качестве взвешивающей кривой. И его уже крутим в проце.

В теории я снимаю замеры в Смаарте пересылаю тебе например - и можно настроить удаленно?

Тонус 04.01.2024 15:05

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3078498)
В теории я снимаю замеры в Смаарте пересылаю тебе например - и можно настроить удаленно?

Если процы одинаковые. Но зачем?

rew432 04.01.2024 15:15

Цитата:

Сообщение от Тонус
Если процы одинаковые. Но зачем?

просто интересно как кто то другой поступит. Вариантов то много.

aganez 04.01.2024 23:40

Цитата:

Сообщение от rew432
просто интересно как кто то другой поступит. Вариантов то много.

Ещё интересней как "поступают" автоэквы! Например в РЕВе или в Сигме. Там иной раз бывают очень интересные решения...

averin-kazan 05.01.2024 09:03

Вы всё ищете волшебную таблетку, а её нет.
Человек же ясно говорит что он сам мерил и помнит где, и что не так, и со всем этим знанием работал.
И ещё на другой день, как мне видится, после проверки проделанной ранее работы в номере гостинницы, вносил коррективы по месту.
Висящие недалеко большие системы неизбежно влияют друг на друга и на картину в целом,всё взаимосвязано.
А финальная шлифовка в 1-2 db всегда только "своими ручками", не бывает по-другому.

aganez 05.01.2024 14:21

Цитата:

Сообщение от averin-kazan
Вы всё ищете волшебную таблетку, а её нет.

averin-kazan, если это в мой адрес, то я никаких таблеток не предлагал! И сам в работе никогда не использую
автоэквы(для меня на площадке это слишком долго)! Но много с ними экспериментировал. Там есть чему поучиться... От замера до целевого звука куча шагов! На видео об этом только то, что в Смаарте есть удобная функция и никакой конкретики! Это видео всего лишь мини реклама Смаарта. Не понятно зачем deadoff его выкладывал...

rew432 05.01.2024 15:11

Автоэкв странная штука :) Конечно пользовать его - крайне сомнительно, разве только для совсем дремучих с совсем грубыми ошибками :) Чего то щелкает, свистит :) Но по идее тот кто алгоритм закладывал человек понимал что делал..В смысле непонятно как с реализацией но сама трактовка должна быть правильная..Полярность там фазировка :)
Но конечно лучше самому и воочию. Я думаю аганез имел ввиду приемы которые может использовать автоэкв. Как Макс сводил трехполоски оригинально...

aganez 05.01.2024 15:48

Цитата:

Сообщение от rew432
Я думаю аганез имел ввиду приемы которые может использовать автоэкв.

Да. Замер Смаарта импортируем в РЕВ и там в автоэкве подбираются фильтры под заданные условия! Можно и в ручную подбирать и сразу смотреть как это влияет на вашу магнитуду! В качестве тренажёра отличная прога! В живую, как я уже писал, это относительно долго и целевая, предлагаемая прогой, меня не устраивает.

igor47 09.01.2024 12:00

Мои заметки по измерениям.
Лабораторку делал с БП-6 на разных парах нч динов,выбрал по СПЛ Каппу 15 LFA-на 2 дБ больше остальных в полосе 47-120 Гц в данном оформлении.Тестировал на широкополосном усе,а затем на китайском модуле сабовом аналоговом с фиксированным кроссом.
а.Поставил саб вертикально и мик сверху.
б.Саб на пол,мик в метре-видна прибавка от пола.Почти полка 45-120.
в.Два саба рядом,каждый по отдельности-АЧХ одинаковая,но разница по СПЛ в 5 дБ.Затем запараллелил сабы получил прибавку в 5 дБ(в теории должно 6 дБ).
г.Мучался мыслями-почему всё одинаковое,а такая разница.На свежую голову-измерил сопротивление,индуктивность-ОК,одинаково.Начал грешить на размагниченный магнит.Снова измерения,поотдельности каждого саба в индентичных условиях-всё ОК.Пока вывод- второй саб ,когда ставил рядом не выкорачивал и рядом была стенка,что привело к таким результатам.Измерения сильно зависят от положения саба.Знакомый тестируя сабы -вывозит на открытое пространство,а я пробовал дома.
Может у кого есть подсказки по данному поводу.
Сейчас планирую полабораторить с фазиком СМАРТОМ на настройку порта и наполнитель.Может у кого есть опыт?Подскажите.Пока посмотрю настройку фазика или РЕВом или старыми дедовскими методами.

trident 09.01.2024 12:21

igor47,
вот я как-то заморочился поизмерять изменения в прибавке громкости в зависимости от расположения двух сабвуферов. Видео и пояснения под катом

 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я столько раз слышал сказки про то, что если поставить рупора горло к горлу, то громкость вырастет вдвое (!!! Это как понимать, на 6 дб?), а если их к тому же уложить на пол, а не на подиум высотой 20 см, то это даст прибавку ещё в 3 дб, поскольку работать они будут в полупространстве (!!), что после вчерашнего поста и комментариев к нему терпение кончилось. Не поленился и специально для тех, кто знает как надо, но не знает почему (а значит ни хрена не знает и только слышал звон), сделал маленький тест, поворочав сабвуферы во дворе. Теперь спина болит, но истина превыше всего, не так ли?

Задача теста - сравнить влияние расположения сабвуферов на итоговую громкость. Тест проводился в следующих условиях. Сабвуферы TDA-audio, четвертьволновой рупор с динамиками Beyma 15P1200Nd. По низу обрезаны на 32 гц, по верху на 100 гц обрезными фильтрами 24 дб на октаву (это эффективный диапазон данных сабвуферов). Генератор розового шума Х32, измерения сделаны на iPad 2017, программа Analyzer с калибровочным файлом для интегрированного микрофона данного девайса, при включении средневзвешенной коррекции измерений. с выключенной частотной коррекцией (А, В. С). Ось измерений направлена в верхний левый угол правого (нижнего) сабвуфера, положение этого сабвуфера и положение планшета не менялось на протяжении всего теста.

Результаты теста.
Вертикальный стэк горло к горлу, оба сабвуфера стоят на штатных резиновых ножках, один на другом - 108 дб.
Вертикальный стэк с перевернутым верхним сабвуфером без демпфирующей прокладки между контактирующими стенками - 108,7 дб
Горизонтальный стэк, оба сабвуфера стоят на штатных резиновых ножках, физического контакте между сабвуферами нет - 108,2 дб
Горизонтальный стэк горло к горлу, один из сабвуферов перевернут ножками вверх, физического контакте между сабвуферами нет - 108,5 дб

Что мы видим из теста? Видим, что наибольшее влияние на громкость оказывает не расположение в горизонтальном стэке горло к горлу, что было бы логично с точки зрения малограмотных умников. Ну как же, так же все делают! И не расположение в вертикальном стэке горло к горлу. Да фиг там. Больше всего НА ГРОМКОСТЬ повлияло расположение сабвуферов вертикальным стэком друг на дружке ножками наружу. И не имея между собой демпфирующей прокладки или резиновых ножек, корпуса запели! Что и дало прирост громкости на 0.5дб. В двух последних случаях разницей в 0,3 дб при опорных 108 дб (около 0,2% громкости) можно смело пренебречь. Просто потому что данная разница объясняется тем, что перевернутый сабвуфер не имел демпфера в виде ножек и лежал прямо на асфальте, соответственно его корпус "пел" чуть сильнее. А также рупор второго сабвуфера был ближе к оси измерений.

Это видео для тех, кому достаточно практики. А если хотите понимать, почему разные способы расположения сабвуферов практически не повлияли на громкость, читайте дальше.

Так почему же такая несправедливость? Пошто они, падлюки низкочастотные, не начинают звучать громче, как ты их не ставь? А тут всё довольно просто. Лезем в теорию линейных массивов и кластеров ненаправленных звукоизлучателей....

Эээ, секундочку. У нас же рупора! Направленная вещь по определению, да? А вот и нет. Рупор реально способен направить частоту с длиной волны равной или меньшей длины рупора. А здесь у нас таппед хорны, разновидность свернутого рупора с длиной рупора 2 метра. И в данном частотном диапазоне он является в лучшем случае полуволновым рупором. А то и четвертьволновым. Судите сами, длина волны самой высокой эффективной частоты данного сабвуфера 100 гц равна 3.43 метра. Нижняя эффективная частота 32 гц равна 10.72 метра. О какой направленности в эффективном диапазоне можно говорить?

Итак, собирая кластер из ненаправленных источников, нужно помнить, что для сложения звукового поля ненаправленных излучателей расстояние между ними не должно превышать 1/2 излучаемой волны. В нашем случае все положения сабвуферов в тесте соответствуют этому правилу и для правильного сложения достаточно расположения сабвуферов на одной линии по фронту, вплотную друг к дружке. Различные типы сабвуферных кластеров могут влиять на направленность, интерференцию, даже на снижение уровня SPL позади кластера (кардиоидный массив НЧ-излучателей). Но пока сабвуферы стоят в правильно выполненном компактном кластере, его форма практически не будет влиять на суммарное звуковое давление по фронту.

Теперь про полупространство. Вспоминаем теорию - акустическая эффективность ненаправленных источников может быть повышена в случае ограничения пространства излучения источников. То-есть если повесить динамик в воздухе - он работает в открытом пространстве. А поставить его в звуконепрозрачный щит - это уже разделение пространства излучения на переднее полупространство и заднее. Дальше идёт развернутая теория построения корпусов АС, то-есть наука о том, как заднее полупространство излучения динамика пустить на пользу, минимально испоганив при этом звук. С сабвуферами тут обстоит хуже всего, поскольку влияет всё та же длина НЧ-волны. Уж больно она велика и поэтому корпуса малоэффективны. Сабвуферостроение давно пошло по пути увеличения мощности системы. А в качестве усиливающего звук полупространства используется поверхность, пол, на который ставят сабвуферы. Все, сабвуферы, расположенные на высоте от пола не выше длины полуволны самой высокой отрабатываемой частоты, работают в полупространстве. Не имея возможности уйти в землю, низкочастотный звук сабвуферов идет во все стороны. Поэтому и не строят вертикальных кластеров из НЧ-излучателей, несмотря на то, что они в теории эффективны. Посчитайте на досуге, какой высоты должен быть вертикальный НЧ-кластер, собранный по принципу линейного массива для частоты хотя бы 30 гц. Вот прямо гыгыгы.

Вообще смысл собирать сабвуферы в кластер, а не раскидывать из в линию, конечно имеется, но он не имеет к громкости никакого отношения. В данном случае ставится задача минимизировать паразитную интерференцию множественных источников звука. Наиболее грамотное построение сабвуферного кластера на сегодня - кардиоидный сабвуферный массив из отдельных сабвуферов. Он не увеличит давления по фронту, но снизит давление для музыкантов на сцене позади себя, создав им более комфортные условия для работы. При этом интерференция будет на преемлимом уровне. Опять таки, если количество сабвуферов и общая громкость системы того требуют и позволяют.

aganez 09.01.2024 18:15

Цитата:

Сообщение от aganez
целевая, предлагаемая прогой, меня не устраивает.

Написал 5го января, сегодня обновил РЕВ до V5.30.3, 6th January 2024 и теперь есть возможность использовать свою целевую!:ok: Похоже РЕВовцы читают наш форум...:biggrin:

rew432 30.01.2024 08:30

Скачал поставил последний СМААРТ. А как там целевая кривая работает? В двух местах упоминание есть, сколько не нажимал - не рисует... Киньте правильную целевую, там вроде импорт есть.

aganez 30.01.2024 12:59

rew432, Тут разные варианты. Можно как взвешенную забить, можно как калибровку, можно самому нарисовать... Как в ОСМ она не рисуется, смысла нет, если нужна своя целевая. А своя целевая может быть разной, в зависимости от задач. Правильная целевая это та, которая будет соответствовать всем требованиям.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
к примеру целевая из поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (в общих чертах). Именно её выбрали как правильную для концерта Димаша на Coca Cola Arena в Дубае.

Note Sound 30.01.2024 15:19

aganez,
у тебя с Князевым прямой провод или с Белым?:biggrin:

aganez 30.01.2024 15:37

Цитата:

Сообщение от Note Sound
прямой провод

Нет, я ж указал пост 353! А что, это большой секрет?

vo 03.02.2024 21:10

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3079316)
Скачал поставил последний СМААРТ. А как там целевая кривая работает? В двух местах упоминание есть, сколько не нажимал - не рисует... Киньте правильную целевую, там вроде импорт есть.

брал здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

igor47 04.02.2024 09:44

Цитата:

Сообщение от vo
брал здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Моё мнение-целевая кривая у разных стилей музыки и коллектива разная.Не может быть одинаковой у хора и AC\DC:biggrin:.
В лабуховских сэтапах получить разницу в 12-18 дБ от килогерца вниз-ого-го.Я последний раз делал (пытался) разницу в 6 дБ,ставил по2 саба +2*15+ДР.
Имхо.

vo 04.02.2024 10:55

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3079433)
Моё мнение-целевая кривая у разных стилей музыки и коллектива разная.Не может быть одинаковой у хора и AC\DC:biggrin:.
В лабуховских сэтапах получить разницу в 12-18 дБ от килогерца вниз-ого-го.Я последний раз делал (пытался) разницу в 6 дБ,ставил по2 саба +2*15+ДР.
Имхо.

можно и такое прикрутить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
у нас по электронным полянам, комплект монтарбо катается, так к 215 топам и 8шт сабов 118 мало, палят постоянно. на корпусе 1000вт, в инструкции 1000вт MAX... только кто инструкцию читает? а слушает и размышляет, ещё меньше.

s.krivorozhsky 04.02.2024 11:18

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3079433)
целевая кривая у разных стилей музыки и коллектива разная...

Розовый шум считается эталоном для восприятия...типа потому, что это первые звуки которые слышит младенец в утробе матери от циркуляции крови...

Спектральная плотность розового шума падает на 3 дБ/октаву...это от 31,5 Гц до 1000 Гц как раз 15 дБ...

seregan1 04.02.2024 11:22

vo,
Вы о чём??? Ваши "предложения" только для сведения годятся, но не имеют отношения к железному концертному процессингу.

mannergame 05.02.2024 13:26

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3079438)
vo,
Вы о чём??? Ваши "предложения" только для сведения годятся, но не имеют отношения к железному концертному процессингу.

Таки знаете, Александр Астахов с Вами не согласиться! ))))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Смотрим с 45:35

Я таки и сам, грешен, активно использую VST плагины в своей работе (Live, кавера). За последний месяц, например, у Waves появилось несколько отличных плагинов для живья. И свой SuperRack Performer они довели до ума, тем, что он сейчас принимает любые вст от любых производителей. Собственно всё это ускоряет и сииильно улучшает работу!

seregan1 05.02.2024 16:28

mannergame,
Wawes и VST это конечно здорово. Но, повторю, к железным процессорам не имеют никакого отношения. Вы же сами это понимаете.

rew432 05.02.2024 18:38

Цитата:

Сообщение от mannergame
Я таки и сам, грешен, активно использую VST плагины в своей работе (Live, кавера). За последний месяц, например, у Waves появилось несколько отличных плагинов для живья. И свой SuperRack Performer они довели до ума, тем, что он сейчас принимает любые вст от любых производителей. Собственно всё это ускоряет и сииильно улучшает работу!

Вопрос а с помощью какого интерфейса....Я в свое время хотел купить DSPRO StageGrid 1000, опоздал теперь он стоит нереальные деньги...

Тонус 05.02.2024 18:41

rew432, SuperRack Performer работает по USB с любым пультом, который умеет поканально в USB. Хоть XR18.

rew432 05.02.2024 18:54

Цитата:

Сообщение от Тонус
rew432, SuperRack Performer работает по USB с любым пультом, который умеет поканально в USB. Хоть XR18.

А задержка..Это ж АСИО. как минимум 128 семплов.

Тонус 05.02.2024 18:55

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3079483)
А задержка..Это ж АСИО. как минимум 128 семплов.

В зал задержка не важна, а в мониторы - сплитовать каналы.

rew432 05.02.2024 18:59

Цитата:

Сообщение от Тонус
В зал задержка не важна, а в мониторы - сплитовать каналы.

НУ это для больших залов :) Мне то не пойдет...к сожалению...Если через посылы то можно, ревера там , дилеи...То инсерты вообще никак.

mannergame 05.02.2024 19:18

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3079485)
НУ это для больших залов :) Мне то не пойдет...к сожалению...Если через посылы то можно, ревера там , дилеи...То инсерты вообще никак.

Я работаю с задержкой 64 семпла. Залы не большие, клубы, рестораны. Все вокалы , вся обработка, вст. Музыканты в ушном монитортнге. Публика довольна. Я и музыканты то же.
Если что , у меня XR18.

rew432 05.02.2024 19:34

Цитата:

Сообщение от mannergame
Я работаю с задержкой 64 семпла

И прям инсертные плаги юзаешь? Компрессора там....Там же как минимум 5 мс. С другой стороны если все в ушах им пофиг...Попробовать штоль.
какой интерфейс? Просто SuperRack Performer Стенд Алоун?

Тонус 05.02.2024 21:50

rew432, размер зала не имеет значения. Просто звукорежиссёр должен находится в зале.

rew432 06.02.2024 06:18

Цитата:

Сообщение от Тонус
rew432, размер зала не имеет значения. Просто звукорежиссёр должен находится в зале.

Если музыканты слышат порталы впрямую - имеет наверно? Я конечно не пробовал...Я в ушных играю, они через монитор слушают. В любом случае - я 6 входов с плагами потяну через суперрэк? Какой латенси там встанет...Я целился на ПИСИАЙ экспресс РМЕ- у них рекордно низкие латенси...Так и не срослось.

Тонус 06.02.2024 06:26

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3079498)
Если музыканты слышат порталы впрямую - имеет наверно?

Ну так не должны слышать, ставьте порталы перед сценой.

rew432 06.02.2024 06:51

SuperRack Performer в общем паке Вавесов есть? Или его отдельно покупают?

igor47 13.02.2024 08:39

Вроде по теме.По своим начинающим знаниям и лабораторкам пробовал делать настройку фазиков в сабе,сейчас лабораторю с монитором.Использую Смарт(фаза и магнитуда) и РЕВ(замер импенданса и влияние на него)изменением размеров фазика.Тут выводы есть-изменения видны и результат к чему пытаюсь стремиться.А вот с наполнителем(использую синтепон)-изменений не вижу пока по магнитуде никаких.Сейчас ещё посмотрю по РЕВу,что с изменением импенданса.На одной лабораторке пробовал-не видел.
Может есть опыт по определению колличеству наполнителя для оформления.Симуляторами(типа Басбоксов и прочим) не пользуюсь,смотрю графики и изменения.
Кто может даст подсказку??.

averin-kazan 13.02.2024 08:53

5-10 грамм на литр.

Тонус 13.02.2024 08:55

Наполнитель видно на графике искажений (REW), без наполнителя отражения на СЧ начинают переть.

igor47 13.02.2024 09:33

1.
Цитата:

Сообщение от averin-kazan
5-10 грамм на литр.

Как бы хотелось увидеть влияние на графиках для визуальных выводов..
2.
Цитата:

Сообщение от Тонус
Наполнитель видно на графике искажений (REW), без наполнителя отражения на СЧ начинают переть.

О как.Про такой график не знаю,я в РЕВе пока только импендансы научился смотреть,только пробую,коробочку сделал.Раньше дедовским методом"гречки" и резаками тестерами пользовался.Может намекнёте хоть где в РЕВе?
Считал,что наполнитель служит для увеличения эквивалентного обьёма,которого не хватает корпусу,а тут отражения на СЧ.Может кратко поясните.
Также жду ещё подсказок,попробую,отпишусь по результатам.
Читал ,что наполнителем можно изменить настройку короба в НЧ диапазоне,вот и пытаюсь увидеть визуально на графиках.

Тонус 13.02.2024 09:48

Наполнитель немного влияет на настройку, но это реально весь объём надо забить распушенным материалом. А не просто по стенкам пристрелять.

s.krivorozhsky 13.02.2024 16:01

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079807)
5-10 грамм на литр.

:oj:
Это грамотные люди подсказали?

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3079808)
Наполнитель видно на графике искажений (REW), без наполнителя отражения на СЧ начинают переть.

:oj:
В ФИ сабвуфере???

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3079806)
Может есть опыт по определению колличеству наполнителя для оформления.Симуляторами(типа Басбоксов и прочим) не пользуюсь,смотрю графики и изменения.
Кто может даст подсказку??.

Для ФИ сабвуфера наполнитель является лишь ненужным дополнением, который вмешивается в передаточную функцию кабинета и имеет непредсказуемый результат...

Note Sound 13.02.2024 16:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Для ФИ сабвуфера наполнитель является лишь ненужным дополнением, который вмешивается в передаточную функцию кабинета и имеет непредсказуемый результат...

согласен и,как ни странно,поддерживаю мысль:pivo:

Тонус 13.02.2024 16:47

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3079833)
В ФИ сабвуфере???

Нет, не в сабвуфере:
Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3079806)
сейчас лабораторю с монитором.


s.krivorozhsky 13.02.2024 16:57

Цитата:

Сообщение от Note Sound (Сообщение 3079834)
согласен и,как ни странно,поддерживаю мысль:pivo:

Это не мысль...это физика имеющая математическое описание...основная задача АС преобразовать электрический сигнал в акустический...это преобразование и есть передаточная функция...она имеет эквивалентное электрическое и акустическое описание при помощи формул и схем...формулы содержат в себе показатели основных элементов кабинета...добавляя новый компонент мы изменяем эти показатели , и в какую сторону качнётся баланс изменений это большой вопрос так как все показатели тесно взаимосвязаны...

igor47 13.02.2024 17:38

наполнитель я купил для эксперементов с сабом,поигрался с ним с разными обьёмами и Смаартом И Рев (чуток),изменения были незначительны и как мне показалось не в лучшую сторону.Поэтому наполнитель убрал с сабов(фазиков).

averin-kazan 13.02.2024 19:30

Igor47, каков вопрос -таков и ответ.
Если вы имели в виду сабы, то и надо было написать про лабораторку с сабом, а не с монитором. В сабах наполнитель почти бесполезен.
Тонус уже вас поправил и я конкретизирую, что наполнитель используют для борьбы со стоячими волнами кабинета в диапазоне нижних-средних частот.
И да, это криворожскому, умные люди вывели эмпирическим путём для синтепона в качестве наполнителя в кабинетах студийных мониторов именно то колличество, что я выше написал.

igor47 13.02.2024 20:47

Коллеги,поигрался с РЕВом и с будущим монитором-топом на измерения импенданса и влияние наполнителя в 3-х видах,без рупора(большое отверстие),с рупором(щель 4*15 см) и почти закрытым ящиком.
Выводы-наполнитель в закрытом ящике не влиял.
А вот без рупора и со щелью(фазиками если назвать) очень наглядно видно.
Просто пример (без рупора-большой типа фазик)без наполнителя горб импенданса 111Гц-750 ом,с наполнителем горб импенданса 94 гЦ-190 ом.
На малом фазике влияние наполнителя на горбы обратное.
Влияние заметное очень.Не нравится,что левый горб не ярко выраженный.
Лабораторку пока прекращаю,попробую подтянуть теорию,жду очередные рупора в подарок на пробы.А там посмотрим...

Добавлено через 32 минуты
Что-то цифры импенданса нереальные,может не калибровал.Надо разбираться.

s.krivorozhsky 14.02.2024 07:20

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079838)
В сабах наполнитель почти бесполезен.

1.Наполнитель изменяет объёмно-массовые характеристики воздуха , что приводит изменению его добротности , а значит вкупе с ТС параметрами ДГ влияет на передаточную функцию...поэтому влияние его в сабах зависит от применяемой ДГ , АО , наличия пассивных фильтров...

Готовый кабинет имеет 3 железобетонных характеристики :
а)объём
б)нижняя граничная частота
в)эффективность(КПД)

Применяя наполнитель (изменяя упругость массы внутри корпуса) можно изменять баланс этих характеристик :
-уменьшать объём оставляя неизменными частоту и КПД
-понижать частоту оставляя неизменными объём и КПД
-увеличить КПД при сохранении объёма и частоты

Так же наполнитель влияет на "присоединённую" массу подвижной системы , так как мотору приходится тратить энергию ещё и на колебание наполнителя.

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079838)
я конкретизирую, что наполнитель используют для борьбы со стоячими волнами кабинета в диапазоне нижних-средних частот.

Действительно наполнитель ослабляет волну от тыльной стороны диффузора , которая отражаясь от стенок может образовывать стоячую волну на определённых частотах...но существуют более кардинальные методы минимизации стоячих волн , например изменение геометрии корпуса...

А вот ослабление волны от тыльной стороны диффузора с целью минимизировать её влияние на колебания стенок корпуса даёт положительный эффект в плане уменьшения искажений гораздо бОльший чем уменьшение влияния стоячих волн...

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3079838)
И да, это криворожскому, умные люди вывели эмпирическим путём для синтепона в качестве наполнителя в кабинетах студийных мониторов именно то колличество, что я выше написал.

Синтепон не самый лучший материал...он имеет свойство утрамбовываться...лучше использовать АТМ , АТИМС...по указанному Вами количеству (разброс в 2 раза!!!) не совсем понятно как применять эту цифру...

Для примера в EON515 используют что-то типа АТМ или АТИМС , а в ZX5 толстенный войлочный мат...при в общем-то примерно равных объёмах корпусов вес наполнителя очень сильно отличается...:biggrin::biggrin::biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 07:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.