Постулат #1. Люди платят деньги и приходят на мероприятие отнюдь не для оценки качества и количества аппарата на площадке, а ЗИ и ЗР интересуют из в ПОСЛЕДНЮЮ очередь. Люди приходят на ИСПОЛНИТЕЛЯ! Как производное из Постулата #1- Лучшая похвала для ЗР и ЗИ и лучшая оценка их работы- ОТСУТСТВИЕ каких либо комментариев по звуку.

Кстати да, Mauricio отмечает, что одна из причин хорошей ФЧХ их изделий - то что в Meyer Sound не используют задержки для сведения полос.

Постулат #2. Строение уха и возможности головного мозга. Подсознание, как генератор.
Ухо человека- уникальный и сверхточный инструмент. Чувствительность и разборчивость уха -вне конкуренции.

Да, ТОНУС, совершенно верно! Задержки и иные фазодвижения ДИКО добавляют неестественности. В этом- фишка "Психоакустики", что я читаю Сан Хосе

Добавлено через 4 минуты
В подсознании человека, как и в правильные процессоры- "зашиты" очень много "пресетов". Как Вы себя поведете, если увидите перед собой лающую собаку, а лай вы слышите позади себя??:biggrin: Скорее всего, сознание уловит это несоответствие и попытается найти объяснение этому феномену. Это- ЯВНЫЙ косяк, уловимый сознанием. Далее.

Добавлено через 6 минут
Гром от молнии, сверкнувшей примерно в километре, дойдет до Вас примерно через три секунды. Внимание, вопрос! Как Вы себя поведете увидев молнию в километре и одновременно с ней услышите гром??

Добавлено через 8 минут
Сознание, скорей всего- "промолчит". Но! Подсознательно Вы провалитесь во мглу ада, ну- первого пока уровня.)))) Потому что подсознание ТОЧНО знает- Это Невозможно!!!

Интересно и познавательно, но продолжим в другой раз. Спокойной ночи!

Это заметно...

Сергей разница есть и точно фаза не совпадет в 0 ... Причина проста сигнал проходя через процессор имеет задержку при преобразовании из аналога в цифру второй момент как это реализовано в процессоре...

Как раз никакой разницы, Миша. Возьми проц с переворотом фазы и подключи два пассивных саба через разные каналы к разным входам одного усилителя. Поставь сабы рядом друг с другом. Подай сигнал, установив одинаковые настройки кроссоверов, потом переверни фазу в процессоре на одном канале саба. Сигнал сабов взаимно компенсируется, давление упадет, звука практически не будет. Потом на выходе одного канала усилителя поменяй полярность - ты услышишь полный звук от двух сабов. Модель процессоров или кроссоверов значения не имеет.

Жаль, если ты этого не знал.

пацаны, узбагойтесь, есть одно НО! но хорошее НО, разная звукоавая частота полюбе поразному приходит к уху во времени, это так на планете земля устроено, так Бог создал. поэтому какая частота и когда придет нам всеравно.(наплевать) Но, нам важно, важно именно фаза в точке разделения кроссовера, например топа и саба, например на 100гц..Вот там и смотрим, там и совмещаем, только там, дальше пофиг уже. Потому как если не свести одновременно (пусть даже со сдвигом в 360 градусов) то будет давить сигнал в этой полосе и будет фленжерить.(будет называть что это мыльный звук ака).и всё.
ЧТо касается задержки топа по отношению к сабу -то это уже другая кухня, другая.
и да не путаем переворот полярности на 180 градусов И СДВИГ фазы на 180 градусов на какой-то частоте-ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ, ок?

:biggrin:Можно и так сказать. Так устроен мир, ага. Правильно и то, что перепутать полярность (phase switch) и двинуть фазу (phase shift), да- это не совсем одно и то же. Принцип тот же, но немного по другому. После ПроцПереворота фазв- ФЧХ не будут совпадать. По одной простой причине. Фильтр некоторого порядка, перевернув фазу, неизбежно внесет частотные изменения.(этим грешат неопытные ЗО на дорогих систПроцессорах). А вот если проц электронными ключами (без левейших сдвигов фаз)поменял сигнал на входной схеме, тогда да- разницы абсолютно никакой.

Добавлено через 12 минут
Пример действия Психоакустики. Возьмем два зала: Один хороший, другой-плохрй. В одном отличный аппарат, тот же MEYER SOUND, в другом сборная солянка РЕСПРОМ, BEAG,ЭСКО-100 и КИНАП.
Представим себе нереальный случай. В хорошем зале идет выступление ШОУ ЛасАркадиасШоу. Во втором- Shakatak сo SpyraGyra. Выступление происходит в Лабытнанги или Сусумане, где эти имена никому ничего НЕ говорят. Куда поломится народ? Совершенно верно- сперва в хороший зал! Но через десять-двадцать минут ВСЕ набьются в Плохой.:vah: ПОЧЕМУ??

Вот одна из причин:

maestro116,
К чему вторая часть вашего "марлезонского балета" в предыдущем посте? Мне вот абсолютно фиолетово куда ломанутся зрители в вашем "примере". Вы бы лучше рассказали на примере простого проца, как вы управляетесь с согласованием фаз и научили вопрошающих. Тем более, что 99℅ здесь тусующихся дорогие процы видели только на картинках или в чужих рэках и НИКОГДА ими не пользовались и пользоваться вряд ли будут. Хорош прикалываться с позиции "старого толстого"...

У меня вопрос про FIR фильтры. Может кто-то сталкивался. Правильно я понимаю, что нельзя рассчитать 100 Hz high-pass фильтр с линейной фазой на 512-1024 taps круче, чем 24 db/oct? Или я что-то не так делаю?

Beautiful,
Правильно.

Добавлено через 2 часа 36 минут
Неужели?
Переворот полярности это и есть сдвиг фазы на 180 градусов, понимая под "сдвигом" следующую операцию:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 2 часа 42 минуты
Тоже ерунда, разница фаз в 360 градусов - это не одновременно.

Крайне познавательно. Товарисчи старшие ученые товарисчи, обьясните или пошлите ссылкой - как использовать всепропускающие фильтра для своей системы? Можно более фазолинейную систему получить?

Сергей я не много не о том ) Если один канал усилителя пустить через процессор и поменять полярность в нем а второй канала усилителя напрямую в обход проца и просто поменять полярность на динамке то вычитания как и сложения в 0 не получиться... Процессор имеет время обработки сигнала .....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот приблуда которая использует всепропускающие фильтра для коррекции фазы. Кстати видео познавательные там видно что делает фаза с сигналом и звуком, воочию можно посмотреть..
Так вот скажите знающие, гипотетически возможно:
1. Поставить измерительный микрофон, и записать какой нибудь трек на системе.
2. Загнать записанный трек в ПРОТУЛС или куда то где этот плаг стоит, и сравнить с оригиналом.
3. Сделать фазовую корректировку в плагине с помощью всепропускающих фильтров.
4. Забить получившиеся фильтра в процессор.
Или бред?

Latency есть у любого процессора. А я в своём посте говорил более чем конкретно:
Т.е., переворачивать фазу в проце или на динамике саба - одно и то же.

Классическое применение All-pass фильтров - замещение отсутствующих кроссоверных фильтров.
Предположим есть сабовая полоса, к которой применены два фильтра: сабсоник 4 порядка на 35 Гц и Low-pass 4 порядка на 100 Гц; и полоса топа, к которой применён один фильтр: Hi-pass 4 порядка на 100 Гц. Из-за разного количества фильтров фазы этих полос не будут совпадать (рис.1).

Фазировка с помощью задержки топа - рис.2. При этом конец ФЧХ уходит очень глубоко вниз.

Рис.3 - фазировка с помощью добавления All-pass фильтра на 35 Гц в полосу топа. Этот фильтр создаёт такое же изменение фазы в полосе топа, как и сабсоник в сабовой полосе, в результате фазы естественным образом совпадают.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Круть. Так, додумываем дальше, но в полосе топа еще один фильтр - Лоупас - который отрезает верха. Он почему не учитывается?
Смотрите у меня Сабсоник на 39 гц например с добротностью 0.7 - но могу выставить и кастомную например 1.2, я потом просто добавляю в линию топа эквалайзер с Оллпасс фильтром на 39 гц и Q что стоит на сабсонике - и вуаля?

А в процессоре это реализовано просто - переключением входов промежуточного ОУ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Рисовать было лень, взял отсюда:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]