Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Невероятно , но факт (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164582)

Sasha Stylus 18.11.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920642)
Нет же. Пусть у нас есть два разнесённых саба. Если первый саб в одиночку создаёт в точке прослушивание давление Х, и второй саб в одиночку создаёт в точке прослушивания давление Х, то работая синфазно, вместе они создадут давление 2Х (т.е. на 6 дБ больше).

Добавлено через 3 минуты

Поэтому их мордой в стену разворачивают.

Ровно между сабами будет тонкий лепестов полного сложение в других местах пики и провалы.
У нас гитарист на сцене попал в зону провала и говорил что баса вообще нет в миксе, а остальные говорили что есть, барабанщик сидя по центру вообще не мог понять как ему баса не хватает когда под ним стул подпрыгивает.

А сабы часто растологают слева и справа потому что по другому их не поставишь, ну и эстетика.

Сан-хосе 18.11.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920644)
Если пару сабов ставить у стены, то желательно и упереть боком к стене и направить друг на друга. Тогда можно получить максимальную отдачу от стены и расстоянинм между сабами направленность нужную получить.

Но в таком случае на одном из них инвертируем полярность ?

Sasha Stylus 18.11.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920649)
Но в таком случае на одном из них инвертируем полярность ?

Зачем?

Тонус 18.11.2017 22:36

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920648)
Ровно между сабами будет тонкий лепестов полного сложение в других местах пики и провалы.

Правильно, но это проблема направленности, а не сложения. Складываются же в +6, а форма зоны сложения уже зависит от расстояния между сабами. При расстоянии метра 4 (опять лабушный формат), зона сложения достаточно широкая. Более того, подобрав ширину, можно лепестком накрыть танцпол, не задевая стены.

Сан-хосе 18.11.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920651)
Зачем?

Если поставить сабы мордой друг к другу у стены без смены полярности, они ж будут дуть друг другу в мордяку и это получится противофаза, не?
Своеобразный эффект закрытого ящика с увеличенным сопротивлением воздуха, когда они рядом совсем друг с другом, то дуют навстречу, и увеличивают сопротивление, то дуют назад и увеличивают разрежение...

Тонус 18.11.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920653)
Если поставить сабы мордой друг к другу без смены полярности, они ж будут дуть друг другу в мордяку и это получится противофаза, не?

Не, прямая полярность - саб играет "из себя" во все стороны. Обратная полярность - саб играет "в себя" во все стороны.

Sasha Stylus 18.11.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920652)
Правильно, но это проблема направленности, а не сложения. Складываются же в +6, а форма зоны сложения уже зависит от расстояния между сабами. При расстоянии метра 4 (опять лабушный формат), зона сложения достаточно широкая. Более того, подобрав ширину, можно лепестком накрыть танцпол, не задевая стены.

Для меня сабы в кучу + 6 , не в кучу как повезет в зависимости от расстояния между ними.

drtosha 18.11.2017 22:41

Сан-хосе,
Противофаза это когда один динамик идет вперед, создавая давление, а второй назад, создавая перед собой разрежение. В сумме получается фактически ноль

Sasha Stylus 18.11.2017 22:42

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920653)
Если поставить сабы мордой друг к другу у стены без смены полярности, они ж будут дуть друг другу в мордяку и это получится противофаза, не?

Не надо противофазу.
Вчера только был в кабаке. Танспол 6*6 комплект динакорд ХА диджеи спалили все сабы. Причина, на перемычках между сабами противофаза была, то есть валили, пока не спалили, а низ так и не появился.
По 2 18 аба на сторону было.

Сан-хосе 18.11.2017 22:44

и что, совсем не будет этого эффекта влияния воздуха дующего друг в друга на близком расстоянии? Это повышенное сопротивление воздуха разве не уменьшит ход динамика?

drtosha 18.11.2017 22:45

Сан-хосе,
Они же не закрытый объем пытаются надуть

Тонус 18.11.2017 22:46

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920658)
и что, совсем не будет этого эффекта влияния воздуха дующего друг в друга на близком расстоянии? Это повышенное сопротивление воздуха разве не уменьшит ход динамика?

Будет эффект бэндпасса. Только полезен ли он будет или нет, неизвестно.

Sasha Stylus 18.11.2017 22:46

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920654)
Не, прямая полярность - саб играет "из себя" во все стороны. Обратная полярность - саб играет "в себя" во все стороны.

Что за бред в себя от себя. В фазе положительный импульс движение диффузора вперед, в противофазе положительный импульс движение диффузора назад. Переключая фазу на всех сабах одновременно, с отключеными сателитами разницы ни какой не будет в звуке.

Сан-хосе 18.11.2017 22:46

To drtosha
та согласен, что не закрытый, но мы обсуждаем ситуацию, когда сабы очень близко друг к другу мордяками...

Sasha Stylus 18.11.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920658)
и что, совсем не будет этого эффекта влияния воздуха дующего друг в друга на близком расстоянии? Это повышенное сопротивление воздуха разве не уменьшит ход динамика?

Так между сабами то не 2 сантиметра будет. А пол метра метр смело можно делать, тогда и эффекта банд паса не будет.

Сан-хосе 18.11.2017 22:50

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920661)
Что за бред в себя от себя. В фазе положительный импульс движение диффузора вперед, в противофазе положительный импульс движение диффузора назад.

та это понятно, образно типа в себя, от себя..

Тем не менее, мнения профи разделились.... Тонус считает , что эффекта coupling почти нет или пренебрежительно мал, и поэтому имеем при двух сабах всегда 6 дб плюс ...А Sasha выразил мнение, которое и я разделяю, плюс 6 дб только при эффекте каплинга и только до расстояния полуволны между сабами (а лучше меньше)...в остальных случаях плюс 3 дб

А как Вы считаете Саша, при варианте с Y-кабелем , то есть два входа саба и двухкратная подача сигнала, будет плюс 6 дб или все-таки плюс 3 дб?

Тонус 18.11.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920661)
Что за бред в себя от себя. В фазе положительный импульс движение диффузора вперед, в противофазе положительный импульс движение диффузора назад. Переключая фазу на всех сабах одновременно, с отключеными сателитами разницы ни какой не будет в звуке.

Что за бред в фазе в противофазе. В фазе с чем, если сателлиты отключены? Если друг с другом, то так и так "в фазе". Фаза это как время. Как время можно перевернуть? Полярность перевернуть можно.

Калина 18.11.2017 23:03

Сан-хосе, у вас, шо, с сабами проблема? Если мощности сабов достаточно для вашего помещения, то зачем изголяться?

Sasha Stylus 18.11.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920664)
та это понятно, образно типа в себя, от себя..

Тем не менее, мнения профи разделились.... Тонус считает , что эффекта coupling почти нет или пренебрежительно мал, и поэтому имеем при двух сабах всегда 6 дб плюс ...А Sasha выразил мнение, которое и я разделяю, плюс 6 дб только при эффекте каплинга и только до расстояния полуволны между сабами (а лучше меньше)...в остальных случаях плюс 3 дб

А как Вы считаете Саша, при варианте с Y-кабелем , то есть два входа саба и двухкратная подача сигнала, будет плюс 6 дб или все-таки плюс 3 дб?

+3 дб. На сколько я помню 3 дб это увеличение в 2 раза 6 дб в 4 раза.
Только весь смысл в том что нет в этом смысла. Максимальное давление не увеличиться, а грубо говоря жто сравнимо в увеличение входной чувствительности.
Грубо говоря с 0 dbu до -3 dbu.

Сан-хосе 18.11.2017 23:07

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920665)
Что за бред в фазе в противофазе. В фазе с чем, если сателлиты отключены? Если друг с другом, то так и так "в фазе". Фаза это как время. Как время можно перевернуть? Полярность перевернуть можно.

А вот тут поподробнее, фаза - это образно расположение сигнала во времени, так что же такое противофаза - это разные пики и спады волны в одно и то же время от разных источников....так что получается, если один саб дует наружу а второй внутрь - они и так и так в фазе? Они как раз в противофазе имхо...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2920666)
Сан-хосе, у вас, шо, с сабами проблема? Если мощности сабов достаточно для вашего помещения, то зачем изголяться?

Та не Сергей, у меня просто академический интерес так сказать, повышаю собственный уровень знаний :oj:

To Sasha Stylus
я тоже считаю, что плюс 3 дб
ссылаясь даже на такое Double amplifier wattage - increase of +3 dB
Конечно тут образно про мощность усилителя, но не важно, мы же подаем сигнал двойной мощи при Y-разветвителе, так что примерно одна фигня это


Часовой пояс GMT +1, время: 02:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.