Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Лимитеры. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169744)

prozvuk 03.04.2021 18:19

Цитата:

Сообщение от Тонус
Другое дело - измерение и лимитирование реальной мощности, поступающей в динамик

Мне давно понятно, что надёжность аппарата в реалиях лабушно-банкетного звукоусиления невысока.

Sasha Stylus 03.04.2021 18:29

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 3036111)
Мне давно понятно, что надёжность аппарата в реалиях лабушно-банкетного звукоусиления невысока.

При правильной настройке hpf и лимитеров: rms, peak. Акустику уничтожить практически не возможно.

А то что лабухи на динакордах активных и усилках электровойсах lpn фильтр переключают в максимально значение. Не способствует долгой эксплуатации акустики.

s.krivorozhsky 03.04.2021 18:43

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3036113)
При правильной настройке hpf и лимитеров: rms, peak. Акустику уничтожить практически не возможно.

А то что лабухи на динакордах активных и усилках электровойсах lpn фильтр переключают в максимально значение. Не способствует долгой эксплуатации акустики.

Зато на Динакорде есть RMS лимитирование , так же есть клипп-лимитер , так что если грамотно подобрать АС можно получить хорошие ДД и SPL:aga:

prozvuk 03.04.2021 21:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
При правильной настройке hpf и лимитеров: rms, peak. Акустику уничтожить практически не возможно.

Ваш оптимизм видимо не подкреплён опытом.
Сорвать мероприятие по своей вине мне почти удалось пару раз.

soundrental 03.04.2021 21:42

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 3036111)
Мне давно понятно, что надёжность аппарата в реалиях лабушно-банкетного звукоусиления невысока.

факт)
представил лабуха, тянущего за собой рэк с пафосным процем и усями)

Sasha Stylus 04.04.2021 03:07

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3036114)
Зато на Динакорде есть RMS лимитирование , так же есть клипп-лимитер , так что если грамотно подобрать АС можно получить хорошие ДД и SPL:aga:

И мощность детская.

s.krivorozhsky 04.04.2021 06:14

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3036126)
И мощность детская.

Для лабуха совсем не детская 74 Вольта RMS = 104 Вольт Peak...на импедансе 8 ом это 1350 Ppeak...если взять АС Prms=350 Вт и чувствительностью 100 дБ , залимитировать по RMS=350 Вт , то получим расчётные SPL=125,5 дБ и SPLpeak=131 дБ...для лабуха это очень приличные цифры:aga:

Sasha Stylus 04.04.2021 06:40

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3036127)
Для лабуха совсем не детская 74 Вольта RMS = 104 Вольт Peak...на импедансе 8 ом это 1350 Ppeak...если взять АС Prms=350 Вт и чувствительностью 100 дБ , залимитировать по RMS=350 Вт , то получим расчётные SPL=125,5 дБ и SPLpeak=131 дБ...для лабуха это очень приличные цифры:aga:

100 дб в каком диапазоне? 125.5 дб для музыки с пик фактором 6 дб? По низу конечно такое может быть, но колонок что б по низу имели 100 дб чуйки, я не видел ещё. По факту там бы 120 было среднеквадратичной на музыке.
Ну и плюс написано что для 2 каналов и 0.5% искажений, там всего 450 ватт по видимому это на синусе и есть получается 900 ватт пиковой. Так и рушатся мифы о 130 дб давления у аппарата лабуха

Добавлено через 1 минуту
Я ж еще про термокомпрессию забыл. Это еще минус 2-3 дб.

s.krivorozhsky 04.04.2021 07:41

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3036130)
100 дб в каком диапазоне? 125.5 дб для музыки с пик фактором 6 дб? По низу конечно такое может быть, но колонок что б по низу имели 100 дб чуйки, я не видел ещё.

Сабы в помощь...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3036130)
Ну и плюс написано что для 2 каналов и 0.5% искажений, там всего 450 ватт по видимому это на синусе и есть получается 900 ватт пиковой. Так и рушатся мифы о 130 дб давления у аппарата лабуха

Читай мануал...там на 2,66 Ом 4 кВт пиковой мощности расчётные...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3036130)
Я ж еще про термокомпрессию забыл. Это еще минус 2-3 дб.

Я писал про расчётный SPL...

prozvuk 04.04.2021 13:06

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
RMS лимитирование

Забавно было как-то работать банкет на пафосной точке с двумя скворечниками 8" L-акустик.
За немалые деньги аппарат от известной прокатной конторы.
Как я изголялся пытаясь понять алгоритм работы этого лимитера.

Sasha Stylus 04.04.2021 13:35

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 3036161)
Забавно было как-то работать банкет на пафосной точке с двумя скворечниками 8" L-акустик.
За немалые деньги аппарат от известной прокатной конторы.
Как я изголялся пытаясь понять алгоритм работы этого лимитера.

Так тут не в лимитере дело, а в размере динамика. В прошлом году на группу 10" монитор положили, ev etx серия что ли так его на сцене не слышно, но он в это время в клипе)))).

s.krivorozhsky 04.04.2021 14:05

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 3036161)
Как я изголялся пытаясь понять алгоритм работы этого лимитера.

С алгоритмом как раз всё понятно...

Есть вопрос к знатокам : "Может ли быть мгновенное значение Urms выше Upeak ???":biggrin:

ХОРУС 04.04.2021 14:22

"Мгновенное" Urms какой то момент в периоде всегда будет совпадать с Upeak.

Sasha Stylus 04.04.2021 14:56

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3036169)
"Мгновенное" Urms какой то момент в периоде всегда будет совпадать с Upeak.

Теперь у меня встречный вопрос, может ли rms вообще быть мгновенным?

s.krivorozhsky 04.04.2021 15:57

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3036170)
Теперь у меня встречный вопрос, может ли rms вообще быть мгновенным?

Любая переменная (постоянная) во времени величина имеет мгновенное значение...

RMS синуса величина постоянная во времени , RMS музыкального сигнала переменная...

ХОРУС 04.04.2021 16:28

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Теперь у меня встречный вопрос, может ли rms вообще быть мгновенным?

Это уже к математикам, которые дадут квалифицированный ответ, что же такое "точка" и её значение-вычисление в функциях. По мне, так заданный вопрос носит двоякое толкование, смотря что конкретно имеется в виду. Если брать четко по терминологии, то RMS это среднеквадратичное значение показателя, который естественно меньше амплитудного (максимального) значения. Если же брать по "простонародной" терминологии, то это сродни, когда на основах электротехники задавали каверзный вопрос, мол почему при одинаковых значениях на приборе, допуск по безопасному напряжению постоянного тока выше, чем по переменному. Засыпавшимся предлагали вспомнить лабораторки, где на осцилографе показывало, скоко может достигать напряжение 220 вольт в розетках, получается, что "среднеквадратичное" 220 (по простонародному) в какой то момент времени может быть "равно" амплитудному 308. Вот продолжительность времени того пика не скажу, т.к. в графиках принимается бесконечно малая величина времени нахождения точки в конкретном месте функции. Одно знаю наверняка, что совпадение экстремума переменного тока по времени с сокращением сердечной мышцы может иметь плачевные результаты.

Тонус 04.04.2021 16:33

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3036169)
"Мгновенное" Urms какой то момент в периоде всегда будет совпадать с Upeak.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Urms синуса = 0.707 от его Upeak. Пик-фактор синуса (Upeak/Urms) 3 дБ.
Urms = Upeak для постоянного тока и двухполярного меандра. Их пик-фактор 0 дБ.
Urms не может быть больше Upeak.

ХОРУС 04.04.2021 16:38

Цитата:

Сообщение от Тонус
не может быть больше

Так за больше и не говорил, а "совпадение" в кавычках.

Тонус 04.04.2021 16:42

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3036176)
Так за больше и не говорил, а "совпадение" в кавычках.

RMS - результат интегрирования за некоторый промежуток времени, обычно за период. Если рассматривать бесконечно малое время интегрирования - теряется сам смысл такой величины, как RMS.

s.krivorozhsky 04.04.2021 16:45

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3036175)
Urms синуса = 0.707 от его Upeak. Пик-фактор синуса (Upeak/Urms) 3 дБ.
Urms = Upeak для постоянного тока и двухполярного меандра. Их пик-фактор 0 дБ.
Urms не может быть больше Upeak.

Готов согласиться со всеми пунктами...сбивает с толку вот это :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 07:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.