Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Усилители PROst - первое знакомство. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=143438)

Василий54 30.12.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2671425)
разницу в 300 вт можно практически не заметить,

тут вот на форуме есть Саша Мей -так он 0,1 дБ на слух слышит,а ты говоришь 300 ват :smile:

trident 30.12.2013 11:13

Зоопарк какой-то, в самом деле. Один утверждает, что на фильтрах треть мощности рассеивается, другой, что фильтра вообще ничего не потребляют. а на НЧ и ВЧ-динамик идёт по сто процентов мощности. Форум непуганных идиотов...

Василий54 30.12.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2671433)
Это же напряжение будет как на клемах НЧ так и на клемах ВЧ и СЧ, минус небольшие потери на кроссовере.
.

это будет только в одном случае-если музыкальный сигнал на входе усилка имеет такую же структуру звука-но думаю примера такого музыкального фрагмента никто не найдет

белша 30.12.2013 11:47

semen1979,
если 8-ми омный то впритык, я бы взял помощнее

Михаил 1985 30.12.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2671472)
Зоопарк какой-то, в самом деле. Один утверждает, что на фильтрах треть мощности рассеивается, другой, что фильтра вообще ничего не потребляют. а на НЧ и ВЧ-динамик идёт по сто процентов мощности. Форум непуганных идиотов...

Сколько по вашему максимально фильтр может скушать ?

Ануфриенко 30.12.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2671490)
Сколько по вашему максимально фильтр может скушать ?

Столько, сколько должен для выравнивания чувствительности ВЧ и НЧ звеньев.:aga:

Михаил 1985 30.12.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2671493)
Столько, сколько должен для выравнивания чувствительности ВЧ и НЧ звеньев.:aga:

А сколько он должен ? Или у нас пассивные элементы не имеют точных номиналов ?

Ануфриенко 30.12.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2671496)
А сколько он должен ? Или у нас пассивные элементы не имеют точных номиналов ?

А что, у всех динамиков и компрессионных драйверов одинаковая чувствительность? Разница в чутье может быть и 6, и 12 дБ, и даже больше. От её величины и пляшут.

tda-audio 30.12.2013 13:51

Цитата:

А сколько он должен ? Или у нас пассивные элементы не имеют точных номиналов ?
или у нас динамик по переменки(R) имеет постоянный номинал?

Михаил 1985 30.12.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2671501)
или у нас динамик по переменки(R) имеет постоянный номинал?

Ну так я и написал что пассивный фильтр может скушать до 30 процентов подаваемой мощи на ас. Особенно это заметно на пассивных сабах с неприлично тонким намотанным проводом.

Ануфриенко 30.12.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2671503)
Ну так я и написал что пассивный фильтр может скушать до 30 процентов подаваемой мощи на ас. Особенно это заметно на пассивных сабах с неприлично тонким намотанным проводом.

Если бы фильтры съедали 30% мощности (т.е. переводили в тепло), то в каждом сабе пришлось бы ставить систему пожаротушения. :aga:

Михаил 1985 30.12.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2671507)
Если бы фильтры съедали 30% мощности (т.е. переводили в тепло), то в каждом сабе пришлось бы ставить систему пожаротушения. :aga:

Если вместо музыки синус тогда да.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2671511)
Если вместо музыки синус тогда да.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

semen1979 30.12.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2671477)
semen1979,
если 8-ми омный то впритык, я бы взял помощнее

А у ПРОста есть усилители с большей мощностью на один канал, чем у Т6м?

seregan1 30.12.2013 16:23

Т8М, 4000 вт на 4 ома - устроит?

белша 30.12.2013 17:44

На него и намекал...

temkich 30.12.2013 17:49

Причем разница в цене между t6m и t8m не страшная. Если б у меня были деньги на шестерку, я бы добил до восьмерки. Чтоб уж наверняка из чиариков сделать жаркОе :)

Вообще сны снятся - t8m качает 4 dcs112, которые стоят стэком. Ух, красота!!!

Михаил 1985 30.12.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2671541)
Причем разница в цене между t6m и t8m не страшная. Если б у меня были деньги на шестерку, я бы добил до восьмерки. Чтоб уж наверняка из чиариков сделать жаркОе :)

Вообще сны снятся - t8m качает 4 dcs112, которые стоят стэком. Ух, красота!!!

И в кабак людей убивать ))) :biggrin:

Sasha May 30.12.2013 20:18

Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2671471)
тут вот на форуме есть Саша Мей -так он 0,1 дБ на слух слышит,а ты говоришь 300 ват :smile:

Василий, вы меня смущаете! :smile: Это возможно только на измерительном оборудовании!

LeonidLZ 30.12.2013 20:27

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Заливал ровно как заявлено, а оказалось осцил по которому меряю имеет ошибку..... Потом когда это выяснилось стал заливать больше заявленного уже по правильному осцилу.

Михаил,можно уточнить примерно по дате...когда продавались "недолитые" и когда была исправлена ситуация...?

Михаил 0095 30.12.2013 21:14

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ (Сообщение 2671597)
Михаил,можно уточнить примерно по дате...когда продавались "недолитые" и когда была исправлена ситуация...?

Год полтора два я сейчас не вспомню , там разница +-100 ватт максимум. От +-15 вольт в розетке разница такая же если не больше. Поэтому паниковать не стоит.

Вообще работа по усовершенствованию идет всегда и усил которому 3 года имеет много отличий от сегодняшних. Хотя внешне вроде та же U серия.

В колонко строении все наоборот, внешне каждый год "новая модель" а в нутрях динамики которым уже 10 лет.

Sasha May 30.12.2013 21:22

КПД фильтра зависит от относительного минимального сопротивления его контуров и сопротивления подключенного к нему спикера.
При нулевом сопротивлении и 100% совпадении фаз он будет имеет КПД 100% и наоборот, при бесконечном сопротивлении 0%.
Фильтр реально может жрать 30% и больше при таком грубом примере, как если его сопротивление =3 ома и у динамика 8ом, при таком раскладе фильтр будет рассеивать в тепло 30% мощности, пока не сгорит.
НО если мы подставим динамик равный 100500ом, то КПД фильтра приближается к 100%.

PS: Усилитель в реальных условиях не отдает 1000ватт во всем спектре, поскольку спикеры имеют реактивный импеданс (не постоянный), зависящий так же от оформления, наполнения (демфирования бокса), расположения в пространстве и их количества боксов и еще много чего.. подводимой мощности, проводов и тд и тп............ это если заморачиваться!
А если не заморачиваться, тогда ответ слудующий..
Может ли на фильтре рассеиваться до 30% мощности - МОЖЕТ!
А может не рассеиваться? - МОЖЕТ!

LeonidLZ 30.12.2013 21:39

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Поэтому паниковать не стоит

паники нет...но как то неприятно,что усилитель который декларируется как очень добротный и т.д. и т.п. "поимел" такой косяк из за неисправного прибора...

Михаил 0095 30.12.2013 22:02

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ (Сообщение 2671619)
паники нет...но как то неприятно,что усилитель который декларируется как очень добротный и т.д. и т.п. "поимел" такой косяк из за неисправного прибора...

Вот такой оказался косячный атом, но я надеюсь когда счет дойдет до 10 лет работы на нем и он окупится 100 раз, надеюсь мне это простится. Я во всяком случаи хотя бы честно признаюсь в своих косяках... Кого реально напрягает морально, могу взять и долить или сделать скидку на новый прибор.

Еще интересное наблюдение , кафешным музыкантам частенько бывает чего то не хватает "докачать" "додавить" что атома что других усей. Но тем прокатчикам что качают стадионы хватает и долитого атома и не долитого не каких претензий) Ни по "жесткости звука" - знают что такое EQ и что с ним делать ни по моще....

И крупный прокат как-то купит одну вещь и катает ее по 5-10 лет, а кафешные музыканты вечно чего-то покупают продают меняют, какае то бесконечная возня...

P.S. Тока без обид я всех очень уважаю и ценю!!! Со многими вообще подружился! Так что всех с наступающим!!! Сильно меня не ругайте, а то буду с красными ушами на НГ)

белша 30.12.2013 22:42

[QUOTE=Михаил 0095;2671625
P.S. Тока без обид я всех очень уважаю и ценю!!! Со многими вообще подружился! Так что всех с наступающим!!! Сильно меня не ругайте, а то буду с красными ушами на НГ)[/QUOTE]
Та ладна! Успехов и процветания! Как и основному продукту этого топа!
Мир,дружба, жвачка! И побольше качественных отечественных усей, может хоть в этом китайцев победим!

Михаил 0095 30.12.2013 22:59

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2671634)
Та ладна! Успехов и процветания! Как и основному продукту этого топа!
Мир,дружба, жвачка! И побольше качественных отечественных усей, может хоть в этом китайцев победим!

Рад что у Проста появился 1U, это круто, ребята еще сами не поняли насколько это круто раз не запустили в серию) Я лично предсказываю что 1U будет у них 95% продаж. С хорошим "портфолио" входят в 14 год.

Моя наивная мечта сбывается , а была она такая : чтобы мы не с открытым ртом импортировали забугорное, а дрались- в хорошем смысле слова , за рынок между своими производителями и не замечали забугорщину...

белша 30.12.2013 23:39

Миша, это нормальная мечта любого кто хочет, может и стремится сделать что-то стоящее в этой стране, преклоняющейся перед непонятно чем, но забугорным. К сожалению с Пети 1 началось, тирану убить эту тягу не удалось, и т.д. до новейшей истории...
Спасибо за поддержку, обязательно всему коллективу ПРОст-а доложу, ну и успешной Вам конкуренции в 2014 и далее!

LeonidLZ 31.12.2013 08:49

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
кафешным музыкантам частенько бывает чего то не хватает

Прокат и кафе это вроде немного разные сферы применения...
У "кафешных" усилитель или два постоянно на виду(слуху),и они сами на них работают. "прокат" может и не слышать свой "аппарат" - главное чтобы не было отказа техники.

seregan1 31.12.2013 10:02

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ
"прокат" может и не слышать свой "аппарат" - главное чтобы не было отказа техники.

Безотказность без качества в прокате не нужна, поверьте.

jumbo62 31.12.2013 10:07

ПРОсту новых успехов в Новом году! Всем здоровья и ПРОстых человеческих радостей!!!!

seregan1 31.12.2013 10:13

Только что беседовал с Владимиром Елисеевым. Он просил поздравить всех с Новым годом, пожелать побольше плодотворной и интересной работы, здоровья и удачи вам и вашим близким! Я, конечно же, присоединяюсь к поздравлениям!!! :aga::aga::aga::ok::ok::ok::pivo::pivo::pivo::011: :011::011::008::008::008::018::018::018::017::017: :017::002::066::055::023:

LeonidLZ 31.12.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от seregan1
Безотказность без качества в прокате не нужна, поверьте.

Речь шла совсем о другом...в частности о том,что "кафешник" (в большинстве своем) с большим пиететом относится к своему оборудованию,т.к. выбор оного дается нелегко и мучительно долго(муки выбора)...Поэтому тем о выборе того или иного на форуме очень много и реплика Михаила об этом мне показалась не очень корректной.

Добавлено через 6 минут
белша,
Виктор,а чем обусловлено наличие нескольких вентиляторов в U1 усилителях? Сравниваю с Атомом(там 1 шт)...

Рад,что появился ещё один отечественный усилитель в таком формате.Думаю Михаил прав - говоря о будущем увеличении спроса Prost-а на u1...

temkich 31.12.2013 11:27

"кафешник" (в большинстве своем) находится в бесконечном поиске "своего" звука, "своего" света и "своего" компромисса мобильность\качество\цена.
Так что атомный Михаил правильно подметил.

белша 31.12.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ (Сообщение 2671680)
Виктор,а чем обусловлено наличие нескольких вентиляторов в U1 усилителях?

Тут требования надежности, в принципе, усь остается полностью работоспособным при отказе двух любых вентиляторов, это раз.:ok: А два это (с чем сам сталкивался) довольно много приборов работает летом в Крыму, а там помимо соленого влажного воздуха который надо выдуть до того как он конденсировался, есть еще и такая штука как разогрев приборов Солнышком:aga:. Представьте, что корпуса приборов раскаляются до 60 градусов и выше:redface:, сам усь от работы практически не разогревается, но через корпус тепло передается вовнутрь и поэтому приходится его продувать 40-ка градусным окружающим воздухом, чтобы был хоть какой-то запас до термозащиты.
По просьбам коллег, вентиляторы применены достаточно малошумящие и достаточно мощные (но дорогие...:mad:). Система слежения за температурой включает их на полную только при превышении порога. А так они тихонько вращаются, но продуваемый ими воздух все-таки позволяет добиться равномерного распределения и отвода тепла от внутренностей прибора.
С наступающим! Чтоб нам всем заработать побольше денег в этом году и затариться новыми ПРОст-ами! Ну и здоровья для всего этого! И побольше, побольше:wink:

Василий54 31.12.2013 13:24

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2671692)
Тут требования надежности, в принципе, усь остается полностью работоспособным при отказе двух любых вентиляторов, это раз.:ok: А два это (с чем сам сталкивался) довольно много приборов работает летом в Крыму, а там помимо соленого влажного воздуха который надо выдуть до того как он конденсировался, есть еще и такая штука как разогрев приборов Солнышком:aga:. Представьте, что корпуса приборов раскаляются до 60 градусов и выше:redface:, сам усь от работы практически не разогревается, но через корпус тепло передается вовнутрь и поэтому приходится его продувать 40-ка градусным окружающим воздухом, чтобы был хоть какой-то запас до термозащиты.
По просьбам коллег, вентиляторы применены достаточно малошумящие и достаточно мощные (но дорогие...:mad:). Система слежения за температурой включает их на полную только при превышении порога. А так они тихонько вращаются, но продуваемый ими воздух все-таки позволяет добиться равномерного распределения и отвода тепла от внутренностей прибора.
С наступающим! Чтоб нам всем заработать побольше денег в этом году и затариться новыми ПРОст-ами! Ну и здоровья для всего этого! И побольше, побольше:wink:

Вить,скажи проще-применена система паралельного продува ,поэтому нужно обеспечить широкий поток воздуха,для равномерного обдува всей поверхности радиатора,такой кстати и у лаба применен

владимир58 31.12.2013 13:27

Уважаемые Форумчане, Поздравляем Вас с наступающим Новым годом!
Счастья, здоровья, радости, много хорошей и дорого оплачиваемой работы.
Пусть в 2014 году всем вам сопутствует удача и сбываются самые сокровенные желания.
С уважением, коллектив PROst.

белша 31.12.2013 15:23

Вась, с наступающим! Я ж стоко умных слов не знаю...:biggrin:
Володя! Почаще появляйся!

-Andrew- 31.12.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от владимир58
С уважением, коллектив PROst.

Вы Владимир Елисеев?
Спасибо что делаете украинский качественный продукт!
Маленькое пожелание: хорошо бы создать отдельную ветку на этом форуме, где уже Вы бы представляли свои изделия с подробными описаниями и нструкциями.
Желаю расширения производства, мизерных налогов и множество благодарных пользователей.

белша 31.12.2013 15:33

Андрей, с наступающим!
Так это и есть эта ветка, то что она не пришпилена не страшно, благодаря Вашим вопросам и комментариям уважаемые форумчане, редко с первой страницы уходит!

seregan1 31.12.2013 16:22

-Andrew-,
Владимир редко появляется здесь, но регулярно читает материалы.
С Новым годом!

-Andrew- 31.12.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от seregan1
Владимир редко появляется здесь, но регулярно читает материалы.

Ясно! Тот кто постоянно флудит на форумах - суть есть бездельник. Елисеев, Василий, Тумасов и другие - они появляются не часто. Они работают. Если я вижу много раз на день сообщения некоего "гения", который вещает о том что у него лучшие в мире колонки и делал он их тысячами, и измерял, и продавал вагонами - я понимаю, что чел малость не в себе. А если Тумасов (к примеру) не пишет неделю, а потом сразу - раз - пост с множеством фотографий о новом продукте, я понимаю - пилял, измерял человек. Честь таким и хвала! :viannen_12:

temkich 01.01.2014 00:30

Дааа, до Димы Тумасова бывает сложно на контакт выйти. Но это все простительно! Сейчас приехал с двух ночных уличных гуляний. Низкий поклон ПРОсту и TDA! Топы пробили площадь в парке навылет! Сабов жаль былр ну просто катастрофически мало. А чтр поделать пока только два микрогорна есть

Топы качал простом с редко помаргивающим клипом. Сильно убирал верх и поменьше - верхнюю середину. Иначе даже на расстоянии 15-20 метров по оси АС верха сильно резали уши. Ну это потому что в проце eq выкл :))
До мероприятия думал что ради пробивания толпы не надо усмирять пищали. пусть все пашет на максимум как может. И сабы и топы. Пьяная дискотека все таки. Но топов оказалось ничуть не мало даже на улице! Не знаю перегружал я их или нет' но звучало без искажений и хрипов. Конечно жуткий дисбаланс топы/сабы но сам звук такой чистенький даже на максимуме усилков.

На второй площадке трудились жабки еоны и прх. Ну там масштабы гораздо меньше. Народ тоже скакал' аниматоры-ведучки и заказчик довольны. Если не взваливать на аппарат заведомо непосильную задачу, то все будет четко. И жабки молодцом!

vycheslav900 01.01.2014 04:10

Ув. temkich. Я рад ,что у Вас все получилось и понравилось. Я не буду Вам обьяснять(не имею права ) , что хорошо и что плохо. Просто Вы похоже на моих юных друзей,говорящих Во качает. Поработаете лет тридцать будете относиться к громкости и заявленной мощности чуть по другому. Удачи Вам и задора .

temkich 01.01.2014 06:31

vycheslav900, а вы попробуйте вкратце обьяснить. Что хорошо и что плохо. Вдруг до меня дойдет? :)

seregan1 06.01.2014 20:56

Подождем отзыва о T4m.1 от одного из форумчан. Скоро прибор в Ростов приедет, праздники вот только коррективы в доставку вносят.

NVN-RnD 26.01.2014 13:29

Хотелось бы знать счастливчика "в лицо"! Ну и отзыв конечно.:aga:

Vladimeer 26.01.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от temkich
а вы попробуйте вкратце обьяснить. Что хорошо и что плохо. Вдруг до меня дойдет? :)

А правда ... вдруг дойдёт !:biggrin:Главное что бы не обошёл !!:eek:

temkich 26.01.2014 19:15

Наверное, человек хотел прочитать дооолгую лекцию про то как можно ХОРОШО, и как можно ПЛОХО обеспечить толпу пьяного народа дискотекой на площади парка в новогоднюю ночь :biggrin:
...имея в наличии два маааленьких таких рупорных саба 12 калибра и два пробивных топа. :frown:

белша 26.01.2014 19:39

Зато с каким усилением! :biggrin:

temkich 27.01.2014 11:32

Ну дык... первым делом, первым делом усилоооочки. А колоночки!? Колоночки потооом.

Прохор77 27.01.2014 13:04

Кто -либо не дискотеку , а просто петь за деньги в эти усилки пробовал?


Часовой пояс GMT +1, время: 11:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.