Трудно на тесте ( для чистоты эксперимента ) - слушать один и тот же трек - пусть даже и хорошо записанный . Через пол часа подсознательно проявиться раздражение. Надо для теста брать один альбом и одного исполнителя , сборники одного исполнителя - тоже не подходят ( разные студии и т.д. ) .
Например как вариант предлагаю
Joe Cocker - Unchain My Heart , 1987 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Bryan Ferry - Boys And ****s , 1985 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Robbie Williams - Songbook , 2009 (Promo-The Mail) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Желательно всё с оригинального CD .

Оригинальные CD -это будет оптимально ИМХО

Ок -только надо действительно оригинальные CD. Посмотрю сегодня что есть из оригиналов или из USA привезу. Можно треки в формате FLAC . Вопрос только кто ,как и с чего их загоняли в этот формат .Еще как вариант можно треки с тестовых CD .

Леврон,
В фаиле себя нашел.
У меня с работой не получится боюсь. После нового года навалилось...

Ребзя, вы че. Какой такой MD? Это ж все равно, что на мп3-шных записях слушать. Минидиск - 175 мегабайт, кодирование ATRAC3, сжатие с потерями. Конечно, если ваши минидискеры поддерживают ATRAC Advanced Lossless, типа последних Таскамов, тогда еще может быть...
Я пользовался минидискерами в период с 1999 по примерно 2004 и не дожил до Lossless... Но не жалею.

Добавлено через 4 минуты
Нет смысла. Флак содержит то же самое, что и компакт-диск и не более того, только сжат без потерь. Никакой рассово-верной мутотени от хай-эндщиков.
Но проигрывать то флак - на чем будете?

:cool:Да все так -только алгоритм сжатия другой . Вот и звучит по другому .

:) Не имеет значения, как это звучит, другое дело что изначально он уже содержит искажения. Может, чуть меньше, но все ж есть.

Так что все таки или CD или комп с картой.

Добавлено через 1 минуту
А Вы бы на чем ?

Вношу поправку, бус подготовить не успеваю, потому обязательно привезу Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0. Альто пока не обещаю. Не знаю, есть ли смысл тащить EVM, потому как не выпускаются. Если товарищ сможет, то привезём Peavey UL 12 с родным усилителем PV 1500.

БамБам,
Я не знаю какие минидиски Вы использовали,но SONY E12 оставит позади многие ноуты и аудиокарты ,которые будут на этом тестирование.Лично я тестил Макбук Про в связке с аудио картой Россета 200 и Е12,результат небыл в пользу ноута особенно по динамике.Е12 включите симметричными кабелями.

У меня тоже звучание таскама 350 на уровне, если пишу по цифре - при сравнении на мониторах звука через хорошую звуковую карту и записи на md разницы в звучании не замечаю. Есть дорогой цап - там да, есть разница в звучании, но это уровень уже hi-end.

:rolleyes: Не нужно привередничать. Не BOSTON ACOUSTICS/JAMO/ ВО/ BW через MARK LEVINSON тестируется. Бам-бам, давайте устроим пари- персональное.:wink: Если отличите звучания моих "случайным" образом запущенных треков форматов- AAC, WAV, SACD, CD, MP3, ATRAC и точно назовете формат 3 (трёх) проигранных треков из 4 (четырех), без звука выкладываю 10 стодолларовых банконт. Если назовете 2 из 4 - так же, без звука, выкладываете Вы. Треки будут запущены с МасBookPro через Digidesign MBox2+ любой имеющийся MD.
Микшер и остальной аппарат по Вашему выбору из имеющихся на тусовке.:smile: Вся Уважаемая тусовка может по этому поводу устроить ТОТАЛИЗАТОР;))))
Боюсь, PEAVEY UL12 +Amp PV1500 при всех равных условиях может выбиться в лидеры...;)))

Звучание таких форматов и нюансов музыки можно отличить только на топовой домашней акустике- и то нужно очень сильно вслушиваться в музыку - чтобы услышать глубину и ширину сцены и сложно различимые детали композиции - этим отличается дорогая аппаратура. А тембральный баланс, мощность громкость - довольно хорошая и на средних системах. :aga:

Заморачиваться - оригинальным диском смысла нет ВООБЩЕ. Вполне сойдет и waw, flac я не люблю, так сложилось что мне больше по душе waw. Ни тоого класса тестируем аппаратуру. Если бы тестировали топовую домашнюю акустику, тогда да, а так - разговор ни о чем.

Моя версия тестовых треков. Некоторые взяты из тестового диска dynacord. Все треки либо родные wav, либо распакованы из flac.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


-----------------------------------------

ATRAC - замечательный алгоритм компрессии! Жаль, что Sony, как всегда, перемудрила с защитой и лицензированием этого формата. Помню, когда разбирался с особенностями MD, был очень удивлён следующей информацией:

1. Многократное переконвертирование, в отличие от mp3, практически не ухудшает качество звучания.
2. Некоторые эксперты при слепом прослушивании отдавали предпочтение MD, а не CD. Когда стали разбираться с этим феноменом, то выяснилось, что в алгоритме ATRAC используется 20-битная разрядность с плавающей запятой и небольшая компрессия на низких уровнях сигнала. Т.е. мелкие детали фонограммы на MD были слышны лучше, чем на CD.

Простите за флуд, но за MD обидно.:rolleyes:

Вот и я сегодня перелопатил кучу инфы по этому вопросу. Кое-что нашел, но очень мало - формат умирает. Кстати, я считаю что MD дека - практически безотказна в работе. У меня за семь лет ни разу не было сбоев.

Отличную тему затеяли! Главное это общение! Жаль Андрейка ни одного поста не оставил я думаю многие Мартин Аудио послушали с удовольствием. Эх.. печалька.

Дык я ж чуть ли не 10 лет не пользуюсь MD и уже избавился даже от бытовой Соньки-780, а были и Таскамы. :aga: Честно-честно. Посему, участия в розыгрыше лотереи принять не могу по объективным причинам.

Ну раз уж вы там Пивэй с Евээмом тестируете, тады не возражаю :)
А то еще подумаете, шо я тожа кагбэ троль севера типа.

Добавлено через 5 минут
Я как-то слышал о реинкарнации формата в Hi-MD. Диск такой же магнитооптический и такого же габарита, но на 900 МБ. Можно писать туды несжатое аудио на 1,5 часа, а если сжатое, то вроде как пийсят часов. Понимает mp3, wmv, чето еще. И может даже быть переносной флешкой на 900 мегов, поскольку заливается по USB туды и создается кагбе диск с файловой сстемой FAT32.ю

Тестировать и Wav :ok: более чем
Да только на минусах, которыми пользуемся, картина будет очена неоднородная :frown:
может, и на не крашенную, для кого-то, будущую жану, поглядеть стоит?
тёщу помню, в смысле басовую колонку )

А я до сих пор пару МД дэк имею и многие артисты привозят именно МД. МД предпочитают даже потому, что минусовки сложнее скопировать (для многих это важно). Да и качество у МД офигенное, МП3 реально залипает по звуку. Преимущество МД и в надежности. На СД царапина и диск не читается (МД хорошо защищен). На МД и записывать можно многократно и порядок треков менять и названия треков вбивать. Если честно, то СД по сравнению с МД-это говно, ненадежное и недолговечное. Я вообще не понимаю, почему СД вытеснил МД.:eek: МД компактнее, надежнее, инфа многократно перезаписывается, качество офигенное. Что еще нужно? Я Думаю, что конкуренты здорово постарались.

Да, минидиск здорово защищен от царапин. Если честно, мне самому он нравился чисто внешне. Красивая такая коробочка и удобная очень, хоть в кармане носи. Но вот встречал неприятности с ним такого плана: на поверхности магнитной головки, которая ложится на диск сверху при записи, со временем накапливается пыль, в том числе, от запыленных минидисков. Ну и как результат - в один прекрасный момент, когда меняешь порядок треков, а затем вытаскиваешь диск, то минидискер записывает оглавление... затем вставляешь этот диск... и он... о, ужас, диск полностью пустой! Я так несколько раз пострадал. Прикинь, особенно весело получить сюрприз такой перед началом мероприятия.
Разбираешь аппарат, протираешь магнитную головку - всё нормуль. До следующего раза. И если бы дело было только в одном аппарате!
Это как бы и послужило поводом для отказа от минидисков. Перешел на HDR и затем на SSR аппараты (жесткий диск и флеш-карты).

PS. Как щас помню одну весчь: если ошибочно удалили с диска нужные треки, разрезали их или переставили их и всё перепутали - просто выдерните шнур питания из розетки, не нажимая кнопки выключения - оглавление не будет перезаписано и диск останется в прежнем виде.
Не знаю, как у последних моделей, но раньше резервного питания не было

А витеснили CD MD с рынка потому что себе стоимость меньше, и процесс записи проще, с компьютера.
P.S. как вспомню те времена, когда перед театрализованым мероприятием пару часов надо программу на MD забивать вечером после репетиций или, ещё и в двух экземплярах. Или когда сводный концерт, и все MD уже разложены и тут внезапные перемены в сценарии... С компом всё проще в разы, и оперативнее. Компы сейчас также CD уже вытеснили отовсюду, диджеи с флешками бегают, болванки давно резать не можно)))) так же как и на минидиск писать.
У нас с MD ходят по кабакам только те "звёзды" которые боятся что их плюс потом на ноутбуке у кого - нибу останется, и все узнают всю правду о их пении в живую.

Олег 65,
Можете раздать ребятам те треки,что я Вам выслал,как образец для тестирования.Они в WAV и вроде хорошего качества,естественно если им такая музыка нравится...

Многие артисты до сих пор с недоверием относятся к флешкам а вот в MD они свЯто верят - вот для них и таскаю MD .
Я даже когда то давно автомагнитолу с MD себе купил
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Продал вместе с машиной - как то не прижилась .

Одни раз испортил так свой диск рабочий с фанфарами и прочими торжественными делами, за час до мероприятия важного, дубликата не оказалось, пришлось в ДК бежать, гимп и пару фанфар записать. И 2 раза стирал так чужие диски, один раз у человека были минуса персонально записаные на студии около 15 треков, дубликатов у него не было, второй раз когда удалилось так, у человека половина треков были дублированы, половина нет (люди конечно очень огорчены были, попросили название подправить, а закончилось удалением информации всей). Да и вставали диски не раз по среди мероприятия, то ли пыль на них была то ли ещё что-то.
По этому отказался он них и не разу не пожалел.

:pivo:
:aga: Думал уже об этом.
Деталей там предостаточно, да и не затёртый музончик, грамотный!
Жаль, далеко не весь материал в таком качестве :frown: что использую
Сегодня тестировал себя :biggrin: на этих треках!
С Midas новые подробности обнаружились :rolleyes:
Сам бы посетил сие мероприятие, да вот, - без колёс :biggrin: есть и потяжелее треков всячества :smile:

У минидиска и минусы есть, конечно, начиная с дискет...НО - качество!
таперя фрешка рулит )

На головке СД привода тоже накапливается пыль и ее периодически надо чистить, а иначе начинает глючить. Головки СД так же , как и головки МД имеют свой ресурс (лазер, как и любая лампочка , садится), харды тоже имеют свой ресурс и я, например, раз пять в своих компах харды менял, да еще с полной потерей огромного объема информации. А чтобы на МД ничего не стерлось, надо всего лишь ползуночек на самом диске после записи сдвинуть и тогда хоть усрись, а инфу на МД невозможно будет стереть. А последние модели МД можно было использовать, как носители любой информации в объеме 1 ГБ, то-есть, как СД.

Да, времена меняются и MD своё уже отработал. Причём честно и с достоинством. У меня в ДК три деки (2 бытовые Сони и Таскам) до сих пор работают. И ни разу никаких проблем не возникало, потому что и диски только хорошие покупал.

Но "умерла, так умерла" и сейчас самое оптимальное и удобное - это компьютер с хорошим аудио интерфейсом. Это намного лучше капризных и некачественных в последнее время CD-носителей. Дело в том, что (может быть это и все знают, но повторю) формат CD не имеет большой избыточности информации для восстановления в случае потери части данных (царапины, грязь, некачественный диск или привод) и при однопроходном чтении в CD деках, начиная с некоторого порога числа ошибок просто интерполирует "звуковую волну", фактически уменьшая разрядность с 16 до 14, а иногда и 12 бит. Так что никакого современного качества с обычного CD вы сейчас не получите.

И даже, как ни парадоксально это звучит, "компьютерная копия" CD может звучать лучше оригинала, так как при конвертировании привод компьютера в случае ошибки делает многократные попытки считать информацию с диска, а в хороших приводах для этого есть и специальные хитрости (не будем углубляться в детали) и ему это, в отличие от обычной CD деки, часто удаётся.

Так что для теста однозначно лучше и гораздо удобней обычный ноутбук с приличным внешним аудио интерфейсом, треки в формате wav или flac и хороший всем известный проигрыватель (Foobar или AIMP).

При этом можно заранее определиться с основными тестовыми фонограммами, выложить их на обменник, чтобы желающие могли скачать и заранее внимательно послушать на аппаратуре, которую они считают референсной. Это может быть и профессиональная студия и приличные домашние АС. Но лучше, конечно, какой-нибудь общепризнанный и хорошо отстроенный концертный аппарат.

Если при этом, к каждой фонограмме будет описание с указанием, на что обратить внимание при прослушивании, то и сама процедура теста акустических систем пройдет быстрее и продуктивней.

Сам не могу приехать, но душой с вами!

Знакомая ситуёвина... ДА и других косяков у MD хватало, как и у СD

Это так и должно быть !!!!!!! Однозначно все треки нужно выложить на файлообменник. На тесте терять время на выбор треков не стоит. И написать на что обращать внимание в каждом треке - обязательно.

Я за аудиоинтерфейс с ПК... а дальше что?...
Если что и привезу то в X-32 принципиально включаться не стану!

Если использовать аудио интерфейс с несколькими выходами и управлять им с компьютера, то микшер и не понадобится. Разве что для прослушивания на "живом звуке" с микрофонами и т.д.

Чем не устраивает Х32? Хотя... можно поставить пульт, который устроит всех, например, Аллен Визард. Против Визарда точно никто не будет возражать.

Ок -могу привезти Roland m -200 или м480 на выбор .

Добавлено через 1 минуту
Ставить аналог не вижу смысла . В цифре гораздо больше возможностей. Плюс удаленное управление .

Привези Роланд. По звуку он всех устроит. А возможности Роланда нужны для концерта. Для теста нужны только выходы МЭЙН на акустику.
Я бы вообще вывел пару проводов на акустику и поочередно втыкал в разные. Минимум проводов, равные условия для прослушки, так как все колонки будут прослушиваться с определенных точек. Сам знаешь, ближе к центру-один звук, ближе к краю сцены-другой. Паутина из проводов, коммутаторы-это все лишнее. Чем проще, тем лучше.

Оч правильное замечание, плохо одно за время перемонтажа память...:ha:

Согласен -можно еще проще не надо длинных проводов . На сцену STAGE BOX - по витой паре . Из него что хочешь то и назначаешь .

Перемонтаж-это быстро. Ну че там: из одних колонок вытащить, а в другие воткнуть? Да и слух немного отдохнет во время перекоммутации. У музыкантов память на звук хорошая. А ведь между прослушкой первых и последних столько времени пройдет... а оценить надо все. Только на память и надо расчитывать.

Не соглашусь, на прошлом тесте прыгал со спиконом по сцене- мне не понравилось. Переключение коммутатором мне больше по душе. Особенно, когда потом захотим сравнить в лоб в разных вариантах. Представляю крики из зала человеку со спиконом в руках: Да не эту! Через одну справа!

Проблема перекоммутации ещё в том, что чувствительность у разных АС разная и для первоначального сравнения хорошо бы предварительно выравнять АС по громкости. Ведь более громкий звук по-началу кажется более качественным. Цифровой пульт со STAGE BOX позволяет это сделать.

Сколько каналов нужно, судя по наброскам?
Кто и как прошлый раз коммутировал?
Стэйдж-бокс нужен, по нормальному...

Слушать надо с малой, переходя на большую громкость, поэтому выравнивание чувствительностей не имеет значения.

Речь о том что в пределах одного круга все АС должны звучать с одинаковым уровне громкости...
Хотя палка на двух концах... чувствительность у каждой АС разная...
С пассивом можно просто откалибровать выходы каждого усилителя по вольтажу, если ух будет больше одного..
А с остальным хз чего делать..

Если правильно тестировать, то колонки надо ставить на одно определенное место поочередно, иначе тест будет неправильным. А для смены колонок надо подогнать пару негров, которые будут постоянно на сцене менять колонки и перекоммутировать.

Добавлено через 4 минуты
Ну, колонки разной мощности начинают нормально звучать тоже на разной мощности. Мощная и очень качественная колонка на малой громкости может прозвучать хуже, чем маломощная. Поэтому и сравнивают обычно колонки одного формата, а на нашем тесте будет винегрет из колонок разного формата.

Скорее всего так и будет! Cчаз еще и арксы подвезут..
Очень хотелось именно тематической встречи!

Добавлено через 11 минут
В пассивках это популярная тема, благодаря нестабильности фильтров их подстраивают под рабочий уровень.. (определенный температурный режим..)

так если нет интереса - то тогда скажите - не Гену с сыном напрягать, не Акрсы тащить..


п.с. - хотя это все планировались для внеконкурсной программы..

Вот давайте тогда 100ватт вливать в любую колонку! Этого достаточно что бы расслушать... здесь же не Музыка-Москва..
В активках мы конечно 100ватт никак не проконтролируем.... тогда можно всех калибровать по давлению 110-120db на 1м.

tda-audio,, я никого не тяну за уши и не отговариваю и вряд ли кого то вообще это напрягает - все едут по собственному желанию!
А технического регламента до сих пор нет и я хотел бы внести некую ясность в том что и как будет происходить.

Вне конкурса интерес есть, если время позволит...
Слышал их давненько у Спинов, уже не помню как звучат..

Для объективной оценки акустики для мобильных музыкантов я бы вообще не стал слушать топовые системы. Ну, если только что-нибудь в качестве референсной. И уж точно не ЛМ, это совсем другой формат. Да и вообще... мощная начинает звучать тогда, когда лабуховская уже начинает срать звуком. Такие тесты на объективность не тянут.

Остается лишь добавить что и на всякий хлам тоже не стоит внимания и траты времени!

Вот это самое главное .
С чего и какие треки будут воспризводится ?
Как это будет скомутированно?
Надо ли делить по группам активные и пассивные ак системы
Это на вскидку . Просто надо уже приходить к какой то ясности иначе потеряем много времени на месте .