Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=151680)

drtosha 02.03.2016 15:55

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
Здесь разное слуховое воспирятие, либо линейный звук с субами, либо кричащая АС без суб поддержки, она на слух будет просто напрягать и все естественно будут просить сделать потише, а если бы стояли субы людям не казалось бы что так громко. Это все от физиологии слуха зависит и кривой равной громкости.

А почему Вы решили что-то о характере звука, который я строил? Ну правильно, я убрал низкие на пульте в ноль и поднял до упора СЧ и ВЧ. :biggrin: Нет, звук я делал по своим ушам достаточно ровный, убрав верхнюю середину, а вот подвальчик был небольшой по размеру (почему я и сказал про количество Эль-акустика. Вполне возможно, что они работали на 20-ю часть мощности :aga: Значит талантливый менеджер сумел продать заказчику воздух).
Вчера, разгоняя усилитель до моргания клипа, мы тоже делали громкий качественный звук, но суб в любом случае это неотъемлемая часть звукового оборудования (как впрочем и драйвер :aga:) Но вот без пищалок работать почему-то никто не хочет, ибо весят они мало, и не требуют тяжелых ящиков, а то бы народ в противном случае говорил: А чё? нормально моя пятнаха долбит, и даже вроде иногда какие-то верха слышно. Зачем еще субы и пищалки к этому замечательному динамику?

Ярослав Авега 02.03.2016 16:00

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2825830)
А почему Вы решили что-то о характере звука, который я строил? Ну правильно, я убрал низкие на пульте в ноль и поднял до упора СЧ и ВЧ. :biggrin: Нет, звук я делал по своим ушам достаточно ровный, убрав верхнюю середину, а вот подвальчик был небольшой по размеру (почему я и сказал про количество Эль-акустика. Вполне возможно, что они работали на 20-ю часть мощности :aga: Значит талантливый менеджер сумел продать заказчику воздух).
Вчера, разгоняя усилитель до моргания клипа, мы тоже делали громкий качественный звук, но суб в любом случае это неотъемлемая часть звукового оборудования (как впрочем и драйвер :aga:) Но вот без пищалок работать почему-то никто не хочет, ибо весят они мало, и не требуют тяжелых ящиков, а то бы народ в противном случае говорил: А чё? нормально моя пятнаха долбит, и даже вроде иногда какие-то верха слышно. Зачем еще субы и пищалки к этому замечательному динамику?

Та же кара на высокой громкости звучит очень комфортно для слуха и ее звук вообще не напрягает хоть пять часов ее слушай звук воспиринимается отлично.

drtosha 02.03.2016 16:04

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
Та же кара на высокой громкости звучит очень комфортно для слуха и ее звук вообще не напрягает хоть пять часов ее слушай звук воспиринимается отлично.

Я в курсе :aga: Могу еще хороших фирм накидать
А сколько Кары надо на низкий подвал 20х7 м? Может они мало привезли?

Олег 65 02.03.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2825830)
Вчера, разгоняя усилитель до моргания клипа, мы тоже делали громкий качественный звук

Да :frown: вчера иногда до подмигивания клипа гоняли.. чего я давненько уже не делал. и это при 1450 вт на 8 ом
ЭТО всё потому, что по ОДНОЙ АС гоняли, - одной колонкой пытались зал продуть.
Другое дело - с 2-мя 18-ми сабами, и одним топом, уже похоже на комплект :pivo:

Ярослав Авега 02.03.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2825832)
А сколько Кары надо на низкий подвал 20х7 м? Может они мало привезли?

4 кары на сторону ставится не для громкости а для правильной работы в масиве, а субов вполне нормально для такого зальчика если работали на живаго

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2825834)
Да :frown: вчера иногда до подмигивания клипа гоняли.. чего я давненько уже не делал.
ЭТО всё потому, что по ОДНОЙ АС гоняли, - одной колонкой пытались зал продуть.
Другое дело - с 2-мя 18-ми сабами, и одним топом, уже похоже на комплект :pivo:

Вообще если тестировать по нормальному нужно тестировать АС только парой, там совсем другое восприятие звука будет в стерео режиме.

Олег 65 02.03.2016 16:19

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега (Сообщение 2825835)
Вообще если тестировать по нормальному нужно тестировать АС только парой, там совсем другое восприятие звука будет в стерео режиме.

в посте 413 уже высказался ПРО это :aga: я всегда за пары, за связь между парами :rolleyes:

drtosha 02.03.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
Это правильно, когда слушаешь пару все косяки сразу вылезают, когда как при прослушивании одной АС горбы и провалы можно вообще не расслышать.

Т.е. лучше возить на работы по одной колонке, чтобы косяки не вылезали? И тогда строить ничего не придется. То-то гитаристы стараются обойтись одним комбиком, косяки свои маскируют.
А я вот помню проф.Шитов почему-то в безэховой камере слушал (гонял) всегда по одной колонке.
ЗЫ Вылезут главным образом косяки взаимного расположения колонок и зала. Я уже здесь говорил - у нас один рот и один мономикрофон, почему надо обязательно слушать наш моноголос в стерео? Откуда в этом случае стерео? В точке прослушивания между колонками все-равно он будет звучать в моно.

ветер перемен 02.03.2016 17:41

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега (Сообщение 2825850)
Это правильно, когда слушаешь пару все косяки сразу вылезают, когда как при прослушивании одной АС горбы и провалы можно вообще не расслышать.

Андрей, ничего если так обращаюсь? могу в принципе и Ярослав, возможно слушать парой было бы правильней, но таскание в два раза больше колонок на 4 этаж торгового центра усложнило бы задачу, да плюс ко всему мы развинчивали акустику до срабатывания клипа, что бы понять потенциал и на сколько АС держит нагрузку без заметных на слух искажений и от одной колонки, учитывая большой задемпфированный в меру зал, испытывали дискомфорт, а что было бы если слушали попарно???:vah::vah::vah:

PAV 75 02.03.2016 18:35

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сашь, а что за сабики на переднем плане? Можно поподробней? Какие головы, вес, давление, частота, цена?

ветер перемен 02.03.2016 18:45

Мужики, а мы ведь Саню Мэя до сих пор так и не поблагодарили за проделанную работу!!! Саш, спасибо тебе друг огромное за то что взвалил на свои плечи весь это гемор:aga: -организацию встречи, собрал всех нас, продумал всё до мелочей, за твой позитив, за то что не упал духом когда Мидлайн прозвучал не очень без пресета и за то что продолжаешь творить, изобретать акустические системы. Низкий тебе поклон! Я думаю к этим словам присоединятся остальные форумчане.

drtosha 02.03.2016 19:13

Мы разъехались, а Саня еще пошел приводить зал в порядок после нас. Спасибо!

Владимир 57 02.03.2016 20:54

Цитата:

Сообщение от Олег 65
В том же зале, в тот же час без света на сцене - в большом, как вчера! а потом включить свет, а там все беренжиры стоят одинаковые при этом показания будут, ну ОЧЕНЬ разные

Шютник, однако!

АС паршивого качества, с соответствующими компонентами, не спасёт никакой процессор, а акустика Ули у меня лично восхищения никогда не вызывала. А вот качественной колоночке процессор как раз поможет раскрыть её наиболее выигрышные стороны. И спутать их звучание даже в полной тьме не получится, разве что в ДК ВОГ прослушивание проводить с местной аудиторией!:wink:

Note Sound 02.03.2016 20:59

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
В частности графиками меряются, и я поднимал пару раз по психоакустике темы..

всё правильно Вы говорите,но ровная линейка при тестах есть ОТПРАВНАЯ ТОЧКА для любых вкусовых предпочтений:aga::pivo:

Владимир 57 02.03.2016 21:00

Цитата:

Сообщение от Sasha May
После чего сделали выводы, что безсабовых сателлитов не бывает!

Ну наконец-то! Или они получатся неподъёмными, как старые AudioСentron у С. Шалаева. Проще и эффективнее сабы использовать!

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
Вообще если тестировать по нормальному нужно тестировать АС только парой, там совсем другое восприятие звука будет в стерео режиме.

Не факт! Оценочное прослушивание точечного источника моно звука информативнее в плане оценки качества звучания и сбалансированности компонентов именно АС, а не пространственно-акустических свойств помещения, что неизбежно при прослушивании сложного звукового комплекта в акустически не инертном помещении. Важно при этом, чтобы источник сигнала был изначально монофоническим и профессионального качества.

Олег 65 02.03.2016 22:25

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2825931)
Шютник, однако!

АС паршивого качества, с соответствующими компонентами, не спасёт никакой процессор, а акустика Ули у меня лично восхищения никогда не вызывала. А вот качественной колоночке процессор как раз поможет раскрыть её наиболее выигрышные стороны. И спутать их звучание даже в полной тьме не получится, разве что в ДК ВОГ прослушивание проводить с местной аудиторией!:wink:

Имел ввиду, перебор с прослушками, когда уже всё сливается в одну длинную песню, и хочется тупо паузу, на денёк другой :pivo:
К тому же, наше восприятие не постоянно...
тёмный тест не должен быть утомительным, - по одному короткому пли ... прогулялись не в гугле... и 2-й заезд минуты на 3
В домашних условиях, всегда в одной комнате, но одних и тех же треках нюхаю разницу, и то бывают сбои :biggrin:

dyssey 02.03.2016 22:35

Цитата:

Сообщение от Олег 65
На мой взгляд, стоило слушать по одному треку, по кругу! что в конце и делали
слишком уж устаёшь от много шума, и уже всё кажется одинаково.

Поэтому тёзка я очень давно и говорил повторял несколько раз всем и тут на форуме для нормального восприятия(исходя из своего опыта сравнений) лучше пол-дня потратить на 3 ну 4 пусть АС разных не более;чтобы правильно потратить время и действительно более полноценно и детально оценить.Ибо человек не робот и уши и организм устаёт(концентрация тоже "плавает") А горы аппаратуры это дурня... даже,если 7-8 или тем более больше позиций слушаешь то уже лимит в организме включается после 40 мин. примерно...
Цитата:

Сообщение от Олег 65
На некоторых треках даже Костя сказал, что NuQ больше Martin нравится на том треке, и я было так подумал, НО!
Martin чаще радовали! На мой слух, - более натуральны и к живом исполнению ближе.

Не вопрос... тут уже чисто дело вкуса( NuQ по любому отличная АС:ok:)
Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Cори за небольшой офф,
но как мне спецы объясняли, НуК действительно крут только в активной версии, пассивная уже компромисс, увы.

Я др.мнения и спецы,как раз по др.отзывались...
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Тракт следующий: ноут > AIMP3 > фанеры/FLAC/WAV > Roland UA-55 > Lab Gruppen FP-7000 > колонки.
Колонки стояли на сцене. Мы расположились напротив на диванах, на расстоянии 5-6 метров.
Сравнение было "слепое". Акустически прозрачная ткань висела не перед колонками, а перед нами, при таком раскладе локализация источника минимизируется.
Дли чистоты эксперимента мы кинули спикон к нашему столу, а от нашего стола к "не известным" колонкам уходило 6 проводов, с разными номерами, которые Игорь включал по порядку.
За прослушивание никаких баллов не ставилось. Отмечали характер звука, плюсы/минусы, отличительные черты и тд, о чем делали записи на листке бумаги.
Мнение в большинстве сошлось. Лучше всех без коррекции прозвучал Мартин F-15, по остальным АС мнения без существенных различий.

Спасибо! Вот в такие тесты я больше верю(более честно и прозрачно!) ...без предвзятости и 3.14 ... сам формат и организация и т.п. импонирует.
Цитата:

Сообщение от papacios
Так тестировали звук а не сравнивали цены!!!

+100%
Цитата:

Сообщение от papacios
Лично для меня главнее звук

+200%
Всем участникам и Саше Май большое спасибо за прозрачную организацию и открытые отзывы!:br:

И ещё вопрос(?!) ... по отдельности это одно,а в сравнении с опред.АС эт другое...(про NuQ примерно понял - я о них оч.хорошего мнения и отрывы о них тоже...)
Как на этом фоне SRX-ы ребята?! Ибо о них вообще ни слова(?) пусть они конечно и не супер эшелон,ннНО! и ... не худший эт 150%(!) - работал знаю!

З.Ы: Отдельный респект за слепой тест!:br:
Ещё объективности добавило то,что никто из участников не зомбирован ни чем и ни кем(без предвзятости к какому либо бренду )... обожаю такие встречи!Очень жаль в свете последних событий не смог всё-таки присутствовать.

Владимир 57 03.03.2016 00:03

Хочу сказать Александру, который May, разумеется, большое спасибо за мужество производителя, не побоявшегося поставить на подобный тест своё новое изделие, за открытость к критике и постоянную готовность к доработке своего "детища", и спокойный, доброжелательный тон в общении как с оппонентами так и сторонниками!
Нынче это редкость!
Спасибо, Александр!

Отдельное спасибо всем участникам встречи за откровенные отзывы и отсутствие негатива!

dyssey 03.03.2016 00:09

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Хочу сказать Александру, который May, разумеется, большое спасибо за мужество производителя, не побоявшегося поставить на подобный тест своё новое изделие, за открытость к критике и постоянную готовность к доработке своего "детища", и спокойный, доброжелательный тон в общении как с оппонентами так и сторонниками!
Нынче это редкость!
Спасибо, Александр!

:aga::br: респект вместе с уважухой!))))))
Цитата:

Сообщение от ветер перемен
Мужики, а мы ведь Саню Мэя до сих пор так и не поблагодарили за проделанную работу!!!

Не знаю!:rolleyes: Я за ранее уже(!) благодарил... и продолжаю(!) Ну и отмечено более точно не только мной всё выше(!)
З.Ы: хороший тест - спокойно,прозрачно и не предвзято без кипиша и ... "расширенных зрачкOFF")))))))

Sasha Stylus 03.03.2016 07:39

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2825934)
Ну наконец-то! Или они получатся неподъёмными, как старые AudioСentron у С. Шалаева. Проще и эффективнее сабы использовать!

Добавлено через 11 минут


Не факт! Оценочное прослушивание точечного источника моно звука информативнее в плане оценки качества звучания и сбалансированности компонентов именно АС, а не пространственно-акустических свойств помещения, что неизбежно при прослушивании сложного звукового комплекта в акустически не инертном помещении. Важно при этом, чтобы источник сигнала был изначально монофоническим и профессионального качества.

Вот. А вопрос теперь в том где взять источник изначально записанный и сведенный в моно, что б ревера не превратились в кашу на на заднем плане. Парой тестировать тоже не вариант придется широво разносить акустику что б не было интерференции между ними. Было бы удобно если б издавались моно тестовые треки.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Note Sound (Сообщение 2825933)
всё правильно Вы говорите,но ровная линейка при тестах есть ОТПРАВНАЯ ТОЧКА для любых вкусовых предпочтений:aga::pivo:

Так дело в том. Что если изначально известно на какой громкости будет АС эксплуатироваться. То поправки может сам производитель внести. Можно конечно и ровно сделать как на мониторах но при большой громкости все равно придется что прибирать что то добавлять. Ровная АЧХ для студии хорошо. И для определенного уровня громкости. У эстрадной колонки ровная АЧХ даст излишнюю яркость на большой громкости.

Sasha May 03.03.2016 08:29

Часть 2. Сравнения топов с пресетами проходило в элитном банкетном/свадебном зале, площадью ~300-350м и потолками 4 - 4.5м.

Сетап тот же, но добавился процессор BSS BLU-160 и примочка для переключения спиконов.

Матрица назначена следующим образом: входной моно сигнал размножался на 7 линий, каждая линия проходила через отдельный эквалайзер и шла в селектор с 7 входами и 1 выходом, который шел на аналоговый выход процессора.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Переключение пресета происходило мгновенно, через программный BSS Source Selector.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Переключение акустики производилось двумя методами:
1. Классический- переключение провода (вариант поочередного прослушивания)
2. С помощью примочки с одним входом > 2-мя выходами и тумблером (вариант моментального тет-а-тед сравнения)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Перевели пресеты из Q в октавы и внесли в проц.
Исключением были Мартин F-15 и Dyn VL-152, у них был только подъем НЧ.
Для более-менее полноценной "безсабовой" картины на всех АС был добавлен НЧ буст около 5-6дБ на 6- герц, благодаря чему Lab FP-7000 клиповал гораздо раньше положенного и создавалось впечатление, что его МАЛО...
Дело в том, что на этой частоте (60 герц) амплитуда достигала пика и срабатывал лимитер, который давил ВСЮ полосу, тем самым сужая динамический диапазон системы во всем спектре.
Т.е. на сколько вы подняли низкие частоты - на столько же занизили "потолок".

Колонки поставили возле сцены.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Расположились напротив сцены в 6-8 метрах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Прослушивание было неспешное и вдумчивое.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Прослушивание продолжалось около 5 часов, слушали всевозможные варианты... любые треки, любого жанра, любого качества и громкости.

Слушали, как по очереди, так и выборочно, далее сравнивали между собой на коротких фрагментах.
Сравнение тет-а-тед пользовалось особенной популярностью, поскольку с пресетами все колонки звучали очень достойно!

Запись видео велась с двух фотоаппаратов, один из них был на стойке стационарно, потом с того же места сделали замеры АЧХ всех АС.


В точке прослушивания на расстоянии 8 метров делались замеры с 1/6 октавным сглаживание, в порядке построения слева на право:

JBL SRX-715
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Martin-Audio F-15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Turbosound NuQ-15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


WAVE Midline Pro
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Dynacord VL-152
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Все графики здесь, включая Overlays для ARTA [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Мое мнение относительно каждой АС:

1. JBL SRX-715 - ровная АС с комфортным звуков. ВЧ немного синтетические, нелинейность выше 10к сказывается. ВСЧ хорошо читаемый, по характеру похож на Martin, на АЧХ мы видим ровную от 3 до 10 kHz, у мартина аналогично прямая, что делает их характер похожим. Середина комфортная, немного хайфайная, бархатная, планы немного смазаны, ничего не "выпирает". Мид мягкий. Баса маловато.. Колонка самая легкая из всех, внутренний объем тоже меньше всех, соответственно баса тоже меньше всех. Ниже 300 герц, видим некий провальчик... Динамика показалась плосковата, возможно из за провала в НЧ, либо из за низкой чувствительности.. Думаю что петь в нее комфортно, а вот дискотеку уже проблематично... JBL к ним рекомендует SRX-718, я тоже.

2. Martin Audio F-15 - хороший читаемый звук для живаго. ВЧ немного торчит, но не напрягает, я бы сказал акцентирован.. Середина ровная, хорошо читаемая и разборчивая. На рокешнике терпимо, СЧ каша не напрягает. Басс не глубокий, не выпирающий, аккуратный, быстрый. Петь комфортно. На фирменном пресете должно быть еще лучше, а с 18" сабом тем более!!! Дискотека на паре топов возможна, но не нужно. Живаго вот это её!

3. Turbosound NuQ-15 - турбина у меня всегда ассоциировалась с дискотеками, в этот раз аналогично, ощущается НЧ акцент и динамика! Вч подзавалены, что усиливает акцент на низах. Особенно отмечу сбалансированность НЧ - СЧ - ВЧ, звук на слух ровный, я бы даже сказал "готовый", ничего не напрягает, даже на большой громкости! Замечу, что баса в ней больше и он плотнее, чем в Мартине F-15. Хороший вариант и попеть, и дискотеку погонять, но в читаемости уступает Мартину.

4. WAVE Midline PRO (прототип) - самая басовитая и быстрая по басу/мидбасу. Оно и пнятно 2х10". Среди самых басовитых - она самая маленькая, на что и делался упор. Звук схож с Турбиной NuQ-15, акцент так же на низах. СЧ планы хорошо читаются и при этом не выпирают, как часто бывает. На рокешнике СЧ не напрягает. На объемных композициях планы детальные, хвосты ревера не размазываются, объем сцены читаем. По верхам придраться не к чему. Колонка очень ровная от 45 до 20 кГц. Минимальный окрас среди всех участников, ловил себя на мысли, что слушаю не "колонку", а музыку. АЧХ это ощущения подтверждает.

5. Dynacord VL-152 - баса там достаточно, но середины еще больше! ))) Самая громкие СВЧ в тесте, чуйка в среднем на 2дБ громче других! Создается впечатление, что она рассчитана на метров 25... иначе середину нужно прибирать. По конструктиву видно, что рупор по вертикали всего 45 градусов, благодаря чему компрессия на драйвере выше и соответственно дальнобойность тоже. Старались сильно не разгонять, ибо на рокешнике СВЧ очень напрягает и мешает оценить все достоинства АС. В ближней-средней зоне СВЧ нужно прибирать, либо поднимать колонку повыше, метра на 2, что бы в ближней зоне СВЧ пролетали выше ушей, что мы и сделали, как видно на фото, а "падсталом" звук вообще чумовой!!! :biggrin:

Надеюсь мы следующий раз зальем в нее фирменный пресет и все послушаем парами, с слепую, с более мощным усилителем, что бы раскрыть весь программный и пиковый потенциал, замерять SPL и послушать на каком уровне начинаются серьезные искажения.

Ребята, жду ваших развернутых отзывов, а форумчане еще больше! :smile:

Ваше участие для меня лучшая благодарность!
Именно благодаря присутствию ВАС и вашей акустики - делают эту встречу наиболее объективной, что бесценно для тех, кто стремится к объективности.
Я извлек много пользы из мероприятия и сделал выводы, что и как сделать в будущем, надеюсь для вас мероприятие было не менее полезным.

И конечно же рассчитываю на продолжение в стерео варианте, когда потеплеет, возможно на улице, а возможно там же! :pivo::pivo::pivo:

ermolka 03.03.2016 08:50

Цитата:

Сообщение от Sasha May
2-х канальные замеры 1/6 октавы, с расстояния 8 метров, в порядке построения слева на право:

Вам, как говорится, большой респект за организацию тестирования. Наверное это первый серьезный тест как по уровню Ас, так и по количеству (20 штук за раз невозможно прослушать, после этого в дурку на реабилитацию всем участникам).
Ачх с 8 метров настолько красивы, что можно в Третьковку после выставки Серова.
Если можно, то просьба озвучить какой программой проводились измерения, и если возможно параметры MLS сигнала (длина, окно, Offset), если конечно тестовый сигнал MLS.

Олег 65 03.03.2016 08:51

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2825999)
Второй раунд топового сравнения с пресетами проходил в элитном банкетном/свадебном зале, площадью ~300-350м и потолками 4 - 4.5м.

Для более-менее полноценной "безсабовой" картины на всех АС был добавлен НЧ буст около 5-6дБ, благодаря чему Lab FP-7000 клиповал гораздо раньше положенного и создавалось впечатление, что его МАЛО для всех АС, но это не так, просто подъем НЧ на 5-6 дБ значительно суз

Надеюсь, следующий раз зальем в нее фирменный пресет и все послушаем парами, с слепую, с более мощным усилителем, что бы раскрыть весь программный и пиковый потенциал, замерять SPL и послушать на каком уровне начинаются серьезные искажения.

Саня :biggrin: по феншую VL 152 с Dyn H5000 1050 вт номинальная мощность с RCM 26 автоматом на 35 dB :aga:

А Lab FP7000 = 1450 вт, в отличии от 1300 вт на Lab FP10000Q - Может САНВЕЙ мощнее? :biggrin:
Просто по одной АС, да в ТАКОМ ЗАЛЕ, ясно до пика легко дойти, с + 5-6 в басу.

Сколько работаю с VL, НЕ РАЗУ больше -10 dB на H5000 НЕ ВИДЕЛ! а на постоянке -10dB метров с 15 звук что надо, близко уже не комфортно

:biggrin: :aga: гляжу Сашка под столом, :ok: показывает! - согласен, - нэрна ваще низ там пёр) лучший саунд под столом!
Последний круг я сидел боком к АС, звук понравился круче всех вариантов, ВСЕ АС, - фанковый, яркий, при этом приятный, жирный, читаемый!
Ну что сказать, есть шарм у всех АС-участников теста! с FP7000-м :biggrin:
Эх, надо было санвей подтянуть ещё, да только времени не хватило на всё

В общем, все хорошие колонки!
Сашка долго не собирается, МОЛОДЕЦ!

Добавлено через 46 минут
т.е. - в долгий ящик тесты НЕ откладывает!

Марвин Гудмэн 03.03.2016 09:57

А пошто ZX5 во втором раунде не было?

Шарль 03.03.2016 10:01

Всех сделала и уехала домой ))

Марвин Гудмэн 03.03.2016 10:27

Эт хорошо, а то подумалось, что выбыла за явным преимуществом соперниц :smile:
По весу она самая легкая была?

Детский вопрос. А ручки для переноски у какой колонки самые удобные? Ведь Вы не только на тележке их катали (тележка понравилась!!!).

Олег 65 03.03.2016 10:28

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн (Сообщение 2826021)
Эт хорошо, а то подумалось, что выбыла за явным преимуществом соперниц :smile:

да нее, просто некогда ей хернёй заниматься лучше гор могут быть только горы

ветер перемен 03.03.2016 14:27

Заливаю видео на яндекс диск [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] здесь фрагмент сравнения звука между Дином VL152 и Мартином Ф15 при многовенном переключении. Звучит без сабов.

Владимир 57 03.03.2016 16:14

Цитата:

Сообщение от Олег 65
гляжу Сашка под столом, показывает! - согласен, - нэрна ваще низ там пёр) лучший саунд под столом!

Блин масленый! А я то думаю: почему в кабаках ближе к 22.00 многие предпочитают слушать музло именно, лёжа под столом? :vah:
А тут " вона чё, Михалыч!". Понял, не дурак; в следующее посещение кабака тоже постараюсь найти местечко под столом!:biggrin::pivo:

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May
И конечно же рассчитываю на продолжение в стерео варианте, когда потеплеет, возможно на улице,

Не-не-е, Саша! Никакой улицы! Главным итогом этой встречи считаю вывод, что наилучшим местом прослушивания является "место под столом"!:wink: На пленэре такого кайфа уже не будет!:biggrin:

ermolka 03.03.2016 16:37

Цитата:

Сообщение от ветер перемен
фрагмент сравнения звука между Дином VL152 и Мартином Ф15 при многовенном переключении. Звучит без сабов.

Ничего вы под клип гоняли. А мне по записи VL152 понравился больше, чем F15. У Дина середина более правильная, он как саттелит звучит более правильно, у Мартина басы чрезмерно бухают, немного забивают середину. Басы- дело наживное за счет субов, разве что Мартин предпочтительнее для работы без субов. Может в реале все по- другому, а по записи сложилось такое вот мнение. ИМХО.

djsaratov 03.03.2016 16:46

VL152 мне то же больше понравился:ok:

ветер перемен 03.03.2016 17:12

Вот поэтому во время прослушивания с пресетами мы и написали -
Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2825597)
Не спешите, процесс в самом разгаре. Слушаем с пресетами-впечатления не однозначны:aga: Саша, Костя, Игорь, Саша

:aga::aga::aga:

rew432 03.03.2016 17:15

А я чет не догоняю, если ящики продаются и работают с пресетами, зачем их слушать без них? Это как авто без колес...Только сиденьки оценить? Они еще как написано набросили по 5 дб низа на них...Зачем? Испортить впечатление? :)

Sasha May 03.03.2016 17:28

Цитата:

Сообщение от rew432
если ящики продаются и работают с пресетами, зачем их слушать без них?

Если вкратце, то для любопытства, что бы узнать, реально ли работать в режиме "бедный лабух" (без проца)
Об этом мы писали перед тестом, отмотайте обратно пару страниц и вопросы отпадут.

Цитата:

Сообщение от rew432
Они еще как написано набросили по 5 дб низа на них...Зачем? Испортить впечатление? :)

Затем, что так прописано в пресетах производителей. Посмотрите пресет на Martin F-15 с офф сайта и этот вопрос тоже отпадет.. :wink:

alexandergor 03.03.2016 17:35

Цитата:

Сообщение от rew432
сли ящики продаются и работают с пресетами, зачем их слушать без них?

Чтобы было понятно на сколько сильная требуется коррекция и как она может сожрать динамический диапазон...:aga:..., как и ожидалось - все кабинеты достаточно ровно сшиты и прессеты вносят незначительные поправки в частотную кривую...:ok:

Цитата:

Сообщение от rew432
Они еще как написано набросили по 5 дб низа на них...Зачем? Испортить впечатление? :)

Ничего там специально не набрасывали(кроме прессетов)..., единственно Дин прозвучал с Мартиновской коррекцией в виду того, что прессета на него небыло и потребовалась хоть какая-то компенсация в низкочастотном диапазоне(хотя у него был ещё явный горб где-то в районе 10 кгц)..., иначе колоночка нам вынесла ушные перепонки своей прекрасной верхней серединой(драйвер у него очень дальнобойный).
Мне лично Дин очень понравился своим потенциалом., но прессет к нему нужен обязательно...:aga:

ermolka 03.03.2016 17:36

Цитата:

Сообщение от rew432
А я чет не догоняю, если ящики продаются и работают с пресетами, зачем их слушать без них

Мне кажется все правильно. Без пресета слушаем потенциал и баланс АС, возможность воспроизвести заявленный диапазон на номинальной громкости. Пресет для тестируемых Ас лишь ровняет АЧХ и немного расширяет диапазон вниз- вверх, лимитирование, может динамическая эквализация.
Абсолютно другой случай коррекции в ДСП в случае активных Ас на дешевой комплектухе или дешевого палочного комплекта, где несуществующие частоты вытягиваются на +15 дб. Это пыль в глаза и замазывание огрехов.

alexandergor 03.03.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от ermolka
Ничего вы под клип гоняли

Для этих топов в самый аккурат))):biggrin:

rew432 03.03.2016 17:40

Не, как бы хозяин барин, я просто как бы со стороны читаю и странно. Бедный лабух получается лучше купит БМВ без колес чем ладу с колесами? :) Цены то на это дело не смешные :) Ну да ладно мож я не понимаю чего, производитель то как бы эти пресеты закладывает в продукт? Или просто типа ну если есть возможность вот откорректируйте...? Как то странно Мартин себе такое позволяет?
И по второму вопросу, - пресет - есть пресет, вы пресеты загрузили и потом еще всех топам по 5 дб низов набросили? Неужели так и написано в инструкции, загружаете пресет и еще 5-6 дб набрасываете?:eek: И что для всех топов в тесте так?

alexandergor 03.03.2016 17:45

Цитата:

Сообщение от rew432
Бедный лабух получается лучше купит БМВ без колес чем ладу с колесами? :) Цены то на это дело не смешные :)

Ну тут сравнение совершенно не корректное...:aga:

Без колёс машинка не поедет..., но топы этого уровня замечательно звучат и без коррекции... и уж если человек озадачился постепенно(по мере поступления денег) собрать систему...,то на первое время может запросто обойтись обычным прямым звучанием этих кабинетов...,так как это будет всё равно однозначно лучше любой бюджетки...

ветер перемен 03.03.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2826167)
И по второму вопросу, - пресет - есть пресет, вы пресеты загрузили и потом еще всех топам по 5 дб низов набросили? Неужели так и написано в инструкции, загружаете пресет и еще 5-6 дб набрасываете?:eek: И что для всех топов в тесте так?

Нет, вы не правильно что то поняли, -никто дополнительные 5-6Дб не набрасывал......в тракте не было пульта поэтому набросить уже физически было нечем:aga:

Artemonishe 03.03.2016 17:58

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2826158)
Если вкратце, то для любопытства, что бы узнать, реально ли работать в режиме "бедный лабух" (без проца)

"Бедный лабух" с Мартином, Турбиной или Динакорд ВЛ. :biggrin:

ветер перемен 03.03.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2826147)
Ничего вы под клип гоняли.

Гоняли под клип, что бы выяснить кто из претендентов сольётся не выдержит жёстких условий. Оказалось все достойно прошли это испытание, чувствовался запас у Дина. Далее конечно мы оценивали звучание АС на половине мощности уся.

alexandergor 03.03.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от rew432
Вот вы бы бюджетку с пресетами поставили бы ради интереса :)
__________________

А смысл??? Как звучит бюджетная акустика с пресетами и без я и так знаю..., как знаю и то , что при наваливании бюджетку не спасает от срача ничего... и до заявленой программной мощности её вообще не стоит разгонять(чревато)..., а тут топы адекватно работают и при наваливании выше программы....,специально подвели под клип оригинальный Лаб7000-й(8 Ом 2х1450 Вт)... и это видно на видео.

Шарль 03.03.2016 18:32

Заливаю видео на яндекс диск ( в маленьком зале без коррекции )

Владимир 57 03.03.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
"Бедный лабух" с Мартином, Турбиной или Динакорд ВЛ.

Конечно - бедный! На проц же не хватило :wink:.

alexandergor 03.03.2016 19:51

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
На проц же не хватило .

На простенький не хватило...))) потому от беспросветной нищеты и пришлось воспользоваться BSS BLU 160 ...))):biggrin:....ну должен-же бедный лабух уже как-то что-то и корректировать в конце-то концов..)))

Shamsa 03.03.2016 20:14

Цитата:

Сообщение от ветер перемен (Сообщение 2826119)
Заливаю видео на яндекс диск [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] здесь фрагмент сравнения звука между Дином VL152 и Мартином Ф15 при многовенном переключении. Звучит без сабов.

Мне показалось что у Мартина как бы звук больше фирменей а у Динакорда чуть чуть по чище.
Для работы на коорпаративках с одними топами я бы выбрал бы Мартины а для работы с сабами живьем ВЛ152

Это только мое личное мнение.

Ребята СПАСИБО за проделанную работу:pivo:

alexandergor 03.03.2016 22:45

Цитата:

Сообщение от Шарль
Заливаю видео на яндекс диск ( в маленьком зале без коррекции )

Сергей, спасибо ещё раз...., залил, посмотрел..., послушал..., вроде узнаваемо...!:biggrin::pivo:

Олег 65 03.03.2016 23:59

Да, жаль не успел взять SKB R4 бедный бух) тащить и Dyn H5000 не в чем было :smile:
чем дальше читаю, тем больше жалею, что не взял ещё и Dynacord H5000 с RCM 26 ( платой в жопе - пресет только в H5000-м был ) с пресетом родным приблизился бы к Martin ещё ближе) с подрезанной верхней серединой
ну да ладно, в следующий раз)

Мне понравился Martin F15, меньше кричит, на мой слух более ровный, и вч не сверлят!
Прекрасно понимаю, о чём говорил Александр Гор. на тесте - у VL 152 середина типа поёт послаще :aga: НО! Я без саба чаще ПОКА) работаю, и поэтому мне F15 нравятся, с ними и без проца можно! А вот для VL проц более необходим Dyn)

Саша Мэй написал, что баса больше у NuQ, чем у F15. Здесь не соглашусь) прости Саня) лишь на одном треке, мне ТОЖЕ было так показалось... ан нет.. видимо в том треке был синтетический бас, скорее мид бас, в чём и акцент у NuQ. Martini всё-таки более всех сбалансирована, и это логично - она ведь 32 кг, а то и больше... конечно, учитывая вес, NuQ красава, и вч мне понравился у него. Если быть объективным, то 32 кг уже ой, а 25 кг :ok: и здесь преимущество за NuQ - тоже с 2-мя, без саба возможно работать!
по мне Martini) звучит более естественно! более всех натурально, и не привередлива, с хорошим усилом, и без проца :ok:

Саши мэя ML с пресетом, для работы без саба :ok: мид бас большой, жирный! и вч не сверлит, что и нужно без саба! И вот если учитывать цену и вес, то Сашка нас победил, конечно!

Добавлено через 1 час 0 минут
Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2826147)
Ничего вы под клип гоняли. А мне по записи VL152 понравился больше, чем F15. У Дина середина более правильная, он как саттелит звучит более правильно, у Мартина басы чрезмерно бухают, немного забивают середину. Басы- дело наживное за счет субов, разве что Мартин предпочтительнее для работы без субов. Может в реале все по- другому, а по записи сложилось такое вот мнение. ИМХО.

:aga: именно! - ПО ЗАПИСИ
это всё видео :biggrin: конвертер :tu:
ничего у Martin не бухает в живую
кстати, на одном из видео, у SRX САМЫЙ лучший бас :biggrin: :aga: не берёт фотик БОЛЬШЕ БАСА, чем в SRX, режет, захлёбывается низом ОТ Martini :rolleyes: да и на остальных режет низ, КРОМЕ SRX :biggrin:
Martin F15 без сабов справятся, потому что сами как сабы весят, это единственная печалька, и причина - почему я купил 152, а не F15, и не EV Xi 1152 :rolleyes:

Добавлено через 1 час 22 минуты
Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2826167)
Не, как бы хозяин барин, я просто как бы со стороны читаю и странно. Бедный лабух получается лучше купит БМВ без колес чем ладу с колесами? :) Цены то на это дело не смешные :) Ну да ладно мож я не понимаю чего, производитель то как бы эти пресеты закладывает в продукт? Или просто типа ну если есть возможность вот откорректируйте...? Как то странно Мартин себе такое позволяет?
И по второму вопросу, - пресет - есть пресет, вы пресеты загрузили и потом еще всех топам по 5 дб низов набросили? Неужели так и написано в инструкции, загружаете пресет и еще 5-6 дб набрасываете?:eek: И что для всех топов в тесте так?

нет, нет, нет
Это в пресетах наброшено, более грамотно, чем если на пульте выкручивать, а мы не можем ставить на пульту :biggrin: ещё в + бас.
в этот раз, как уже сказал Костя, пульта не было.
Жаль только микрофон зря брал с собой ULXP SM87, голосом проверить не срослось
А если с пресетом на VL ещё и на пульту навалить, нахлёст будет жуткий, да и не хочется с пресетом ЕЩЁ вваливать низа
Я например с VL и без проца в 0 на Midas бас ставил, это религия) только середину на 3 dB убирал, и верх на 5-6
А у Martin и без пресета порядок

Sasha May 04.03.2016 05:48

Наконец то мы все собрали в одном месте!

Часть 1. Малый зал. Без пресетов. "Слепое" сравнение.

Сергей (Шарль) сделал замечательный монтаж первой части встречи! За что ему огромное СПАСИБО!!!!! :pivo::pivo::pivo:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В первой части мы слушали в "слепую", без фирменных настроек, напрямую от LabGruppen FP-7000.

Все материалы первой части (фото, видео, звук, замеры): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Часть 2. Большой зал. С пресетами. Открытое сравнение.

В моем CANON по умолчанию было выставлено низкое качество, получилось ни о чем!
Видео-отчет спас КОСТЯ, предоставив нормальную запись!!! :ok:
Все по очереди на фрагменте 30сек.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Феерическое начало.. :oj:
Все по очереди на одном треке: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Динакорд VL-152 vs Martin F-15 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Бонус-трек - тест дорогого и обычного провода: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Остальные моменты встречи остались за кадром!

Все материалы второй части (фото, видео, звук, замеры): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

papacios 04.03.2016 08:42

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Часть 1. Без пресетов. "Слепое" сравнение.

Больше понравилась ВЛ ,хорошая яркая верхняя середина.Мартин более натуральный естественный звук,но если с сабом работать СВЧ надо прилично добавить.ЛАБ 7000 клиповал,как я понял ,не от-того что он слабый а от-того что надо было сзади лимитер отключить.Олег не догадался,мы ему простим.Лимитер настроен на 600вт 8ом.А так усилитель очень мощный.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.