Сергей, общение с вами мне напомнило случай из детства.
Хожу я по берегу реки и забрасываю спининг. Вдруг подходит ко мне один субъект и начинает расспрашивать про все тонкости техники заброса и про оснастку. Я ему рассказал без задней мысли всё что знал, в том числе как леску на катушке закреплять, чтобы она не прокручивалась в начале намотки (на первых витках).
Проходит примерно месяц, рыбачу я на спининг и вижу, что в мою сторону двигается тот же субъект, уже со спинингом, уже сносно с ним управляется, подходит ко мне и начинает кичиться своими знаниями, и в какой-то момент рассказывает мне про мой вариант закрепления лески, выдавая за своё изобретение.
Я конечно всё ему высказал в красках, даже чуть в морду не дал.
Больше он никогда ко мне не подходил.
Что-то навеяло.

Со знанием дела - все предсказуемо. Наполнитель это всего лишь ингредиент, а пользоваться ли им - решает повар.
Так и есть. Главное слово - ПОЧТИ!
Хорошие динамики не нужно демпфировать они и так хорошо контролируются, не зависимо от типа оформления.
Но, если динамик слишком бубнящий (плохой контроль) или имеет QTS существенно выше 0.4 - тогда дополнительное демпфирование обретает смысл.
Истинно так, если отражения попадают в рабочий спектр АС.
А если не попадают (например в сабе), тогда наполнитель является демпфером.
Чем больше демпфера - тем "суше" звук (короче хвост импульса)

Тяжёлое у Вас было детство...:biggrin::biggrin::biggrin:

Все мои мысли к счастью от знаний полученных от уважаемых людей , написавших книги и учебники по электроакустике...к сожалению для Вас Вы в этот список не входите...

Если по существу сказать больше нечего, то продолжайте травить байки про тяжёлое детство...)))

Большинство людей на форум приходят спросить в надежде получить простой, чёткий и конкретный ответ.
На многие вопросы давно получены простые ответы путём прохождения тернистого пути проб и ошибок, чтения книжек и проверкой на практике, не каждому это под силу.
Что толку вопрошающему от ваших заумных речей и перепечаток из умных книжек?
Обширные знания могут малограмотного человека ещё больше запутать, да и мало кому они нужны и будет от них практическая польза.
Криворожский,и наведите порядок в своей голове, а то порой такие перлы выдаёте, что не поймёшь или вы стебаетесь, или реально не понимаете о чём пишете.

Он искренне этого не понимает. Как автоответчик. Импеданс ответственен...

Например?

Когда-то я уже это слышал в свой адрес от нашего форумчанина...на просьбу привести примеры ответ был лаконичен : "лень искать"...

Хоть я и не обязан вам чего либо, но извольте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В чём претензии?

6 дБ это в четыре раза по мощности...при равной чуйке...

Кривые равной громкости читать умеете?

На пальцах: 1саб+1саб=2саба, это удвоение, это даёт +6 db .
Где у меня написано про удвоение мощности ?

averin-kazan,
10Log(500 wt)=27 dB.
10Log(2000 wt)=33 dB.
33 dB - 27 dB = 6 dB.
2000:500=4 раза Это в случае подачи мощности на один саб.

А при сложении акустических излучений от двух сабов просто имеем прибавку в +6 dB.

Вы же писали о целевой кривой, т.е. имели ввиду двойной запас по сабам над топами?

1 саб+1 саб дают увеличение по давлению +6 дБ это в 4 раза...т.е. не удвоение, а учетверение...

По кривым пояснения нужны???

Спасибо тёзка!!!

Вроде бы по-русски я пишу, вроде бы вполне грамотно, но каждый читает по своему, как так?
Удвоение мощности +3db, удвоение сабов +6db.
Не надо читать чужой текст как вам удобно, а тем более интерпретировать неправильно.

Вы первый начали...

Про кривые что скажете???

P.S. "Общее суждение по двойному запасу по сабам" это о чём???

Поддержу, у разных величин разный масштаб в дБ. В "разах" - разные изменения для разных величин, в дБ - одинаковые.
Если напряжение увеличивается на 6 дБ (в ДВА раза), то мощность вырастает тоже на 6 дБ (в ЧЕТЫРЕ раза).

Сабы в два раза - это в два раза по давлению. +6 дБ.
Мощность при этом увеличивается в 2 раза (+3 дБ), и площадь излучения увеличивается в два раза (ещё +3 дБ).

Я и опять подниму вопрос о терминологии на форуме, одни понимают одно, другие другое.
Про кривые Флетчера я ранее уже писал, ищите.
Вот картинка для наглядности из этого поста двойной запас по сабам:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Тут можно сделать и +6 и +12 db по сабам.

Не будет там +12 dB запаса по сабам. Поверьте. Мы и 12 сабов катаем к 6-ти топам, по 6 сабов слева/справа в кардиоиду.

Хочу попробовать на дискотеку все 12 сабов просто напрямую включить. Боюсь, джидаи охренеют в центре сцены...

Seregan1. Почему нет, картинка просто для образца.
Если сабы вдвое мощнее сателлитов и их характеристическая чувствительность одинаковая, то аккурат +12 db выходит.
И ещё раз повторюсь, всё зависит от выполняемой задачи, вы же по три сателлита на сторону не для давления ставите (могли бы и двумя обойтись), а для равномерного покрытия площадки, или я не прав?

на 6 дБ это значит для:
-напряжения в 2 раза в вольтах 20Lg(U2/U1)
-мощности в 4 раза в ваттах 10Lg(P2/P1)
-давления в 2 раза в паскалях 20Lg(p2/p1)

averin-kazan,
1. Заявленное пиковое давление одного топа Т24 141 dB (в чём я лично сомневаюсь). Одного саба В30 133 dB (что вполне реально). 133+133=139 dB. Ориентироваться по расчётным SPL на превалирование +6/+12 dB сабов над топами не приходится. Тем не менее, 2 саба под один топ - и мы получаем минимально необходимый комплект для уличного живья. А добавив по сабу на сторону, избавляемся от лишнего низа на сцене и немного увеличиваем отдачу НЧ по фронту.

2. Да, по три топа на сторону ставим для более равномерного покрытия площадки. При этом 12 сабов в кардиоиде разгружают сцену от избытка НЧ и позволяют на бо́льшей площади получить достаточно взрослое для такого комплекта звучание с хорошей читаемостью и НЧ составляющей.

P.S. пока не было площадки, где можно попробовать Endfire на сабах. Как раз можно поставить 3 линии по 4 саба, процессинг в усилителях позволяет. Хочется испытать... Хотя работу Endfire слышал, но не со своим аппаратом.

Не бойся, они таковы по определению )))

Нет...так выходит +9 дБ...

И вы туда же.
1. Я же написал, что вашу картинку привёл для примера без привязки к конкретной модели.
И расписал в каком случае всё может прекрасно получиться.
2.И про кардиоидную схему для сабов я знаю, и периодически людям делаю и настраиваю, правда не многим эта схема привычна и они её хотят.
p.s. а на улице попробуйте перед сценой в линию 12 сабов, ещё вкусней получится.Можно чуть дугой выгнуть.
Ну расстояние между сабами через частоту среза думаю сами посчитаете, не думаю что вас нужно учить.

Добавлено через 7 минут
В таких случаях предлагают решить задачу: сколько будет два плюс два умножить на два?

Арку тоже хотел сделать. Посчитать надо. Но там коммутации больше, а провода 4х2,5 ох как до́роги нынче... Да и от дождя Эндфайер и Арку проблематичней уберечь...

Ваш вариант саб с чуйкой 100 дБ и сателлит с чуйкой 100 дБ...

Мощность саба 1000 Вт , мощность сателлита 500 Вт...

Давление саба 130 дБ , давление сателлита 127 дБ

Два саба сложатся в 136 дБ...

136 дБ -127 дБ = 9 дБ...

Как вы сегодня говорили???..."наведите порядок в своей голове"

Да, зима, про дождь то я и забыл...

Добавлено через 5 минут
Ну что, а задачка то была с подвохом, не сходится с ответом.

averin-kazan,Вы писали :

Если сабы вдвое мощнее сателлитов и их характеристическая чувствительность одинаковая, то аккурат +12 db выходит.

Я расчитал вариант саб с чуйкой 100 дБ и сателлит с чуйкой 100 дБ...

Мощность саба 1000 Вт , мощность сателлита 500 Вт...

Давление саба 130 дБ , давление сателлита 127 дБ

Два саба сложатся в 136 дБ...

136 дБ -127 дБ = 9 дБ...

Где подвох..сабы в угол поставить???:biggrin::biggrin::biggrin:

Просто признайтесь, что не правы...

Ладно, полупространство это ещё +3 db.
А если картинку целиком как портал,например левый, рассматривать то и ещё есть подвох.

Снова мимо...

Почему же мимо, чувствительность обычно заявляется без учёта полупространства, или опять спорить будете?
А про портал целиком какие мысли?

Maximum SPL peak 135dB half space...это FBT...

Но какая разница...

1/2(на полу)=+6 дБ , 1/4(на полу у стены)=+12 дБ , 1/8(на полу в углу)=+18 дБ

Это все красивые цифры. Хотя и верные в теории. На площадках всё прозаичнее. Особенно в помещении.

Measure=calculated только в безэховой камере:aga:

И у тебя. На диване.:biggrin::biggrin::biggrin:

Серёга, в любом случае без создания системы саб(сабы)-топ путём правильного сведения говорить об эффективности сабов бесполезно.

Ладно, объясню, проверил лично.
При расположении как на картинке (см.выше) на полу.
Верхний саб имеет давление Х, то оба уже имеют давление примерно на 9 db больше (Х+9 db) ну и при увеличении мощности в два раза имеем прирост ещё ровно на 3 db.
Итого имеем 12 db превышения давления сабов над сателлитом (стоит на сабах), означенные мной ранее.
И это для 1-го стека:2 саба+1 сателлит.
А что по загадке про сдвоенный стек: 2 сателлита + 4 саба ?

Полупространство +6

Добавлено через 1 минуту
С пространствами вполне это работаем.

Добавлено через 2 минуты
Два саба это +6 дБ о каких + 12 речь?

Читайте внимательно с начала обсуждения(с прежней страницы), уже устал Криворожскому объяснять, теперь опять, уже не могу, глаза устали глядеть в экран компа...
Башня-саб на сабе,сверху сателлит,-стоит на полу.
Ключевое здесь, что я это проверил лично, о чём и написал.
Не верите, проверьте сами.

Не корректные измерения, вероятно. Неоткуда дополнительному приросту появиться.

А картинку посмотреть? В прочитать условия задачи?
Нижний саб в полупространстве полностью, верхний частично, сателлит без полупространства, чувствительноссть кабинетов равная,у каждого саба мощность вдвое больше чем у сателлита.
Понятно что это тяжео, т.к. не описано, как считать неясно.
Наверное многим было бы проще так: два саба поставить на пол впритык и сателлит на стойку на 1.8-2 м от пола, так считается просто.
Но мы не ищем лёгких путей.
Всё закнчиваю, уже глаза совсем не видят, дальше без меня.

Можно гейна добавить...:biggrin::biggrin::biggrin:

P.S. видимо человек не умеет правильно складывать источники с разным уровнем SPL...он считает , что верхний (в пространстве) допустим 100 дБ , а нижний(в полупространстве)106 дБ (уже смешно)...но даже если так, то сложатся они в 107 дБ (чисто по формулам)...думаю это "смелая вода" + слабая матчасть...

Про кластеры ничего не слышали?

Да оба они в полупространстве. Если нижний саб не 3 метра высотой. Разница фаз от верхнего саба и от его отражения от пола не такая значительная. В MAPP можно виртуальный микрофон поставить и посмотреть давление: один саб, второй саб, вместе.

У Сереган1 есть такой комплект, попросите его померять при следующей работе и вам сообщить, можете и сами проверить, если конечно интересно, в чём я лично сомневаюсь.

При возможности обязательно проверю, пока симуляция из MAPP:

Красный - только верхний саб, 105.3 дБ
Коричневый - только нижний саб, 106.6 дБ
Голубой - вместе, 112 дБ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если и мерить, то только на улице... У нас -22... Ну на...

Можно и в помещении потолки не менее 5 м , длина и ширина не менее 10 м...

averin-kazan,Ну что , разобрались в своей-то голове???

И почему молчит мой "друг" Виталик (rew432) ???:biggrin::biggrin::biggrin:

Не до измерений в ближайшие месяцы. Есть причины. Всему своё время.

Обождите, ведь по вашим хотелкам в программу забить надо.
Вот Тонус вчера натолкнул меня на мысль вам с картинками в мейеровской программе отрисовать.
Пробую с картинками вставить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сдаюсь, не могу сюда вставить картинки, смотрите во вложении.
Надеюсь понятно,что самое малое значение у верхнего саба, среднее у того что на полу, ну и самое большое это сумма.

averin-kazan,
Вообще ничего не понял. По каким "моим хотелкам" я что-то должен забить в MappXT?

Пардоньте, это не вам, это чуть выше Криворожский задания раздавал.:wink:
У нас же спор продолжается с намедни.

:oj:
По ходу "смелая вода" ещё присутствует в организме в нескольких промилле...:biggrin::biggrin::biggrin:

Да вы троль однако.
По делу как я понимаю всё, пар закончился?
А мои картинки откомментировать.