![]() |
Цитата:
|
Цитата:
И ЧТО хорошего от этих разговоров? :pivo: давай, от том что нас объединяет, и радует :pivo: |
Цитата:
А, вообще, интересно было бы послушать, как звучит акустика Александра в его записях, но, не открываются ссылки в Украине, почему-то. Опять ведь политика виновата, разве нет? |
Цитата:
сегодня буквально увидел "чёрный понедельник" рубля, и :mad: куда ещё хуже, чем сегодня, и так обновляться по аппарату уже не получается... но надо искать ВЫХОДЫ, а не тупики, здоровье дороже. А пиво я не пью, и вино, но понимаю, как трудно сделать хорошее. Это и от воды зависит, и от технологий Тут тоже не понимаю, почему нельзя делать добросовестно, стараться сделать что-то хорошее, это нас лечит. Честно поработал, честно отдохнул :pivo: Я не устаю, когда хорошо проходит мероприятие) Почему не открываются файлы, сказать не могу, причины тут разные могут быть |
Цитата:
|
[QUOTE=Олег 65;2939364
Тут тоже не понимаю, почему нельзя делать добросовестно, стараться сделать что-то хорошее, это нас лечит. Честно поработал, честно отдохнул :pivo: Я не устаю, когда хорошо проходит мероприятие) [/QUOTE] Да я тоже большее удовлетворение получаю, когда даже не столь большие деньги, а просто поблагодарят в конце за старания, так сказать. А "почему нельзя делать добросовестно..." я понимаю, только это опять связано с политикой, как говорил один сантехник из СССР, которого посадили - "нужно менять всю систему".:biggrin: На самом деле, ведь всё просто. Мы ведь "свободные художники", поэтому стараемся своё дело делать хорошо, иначе в следующий раз нас не закажут. Также и производители колонок стараются выпускать качественную продукцию. Это нормальное предпринимательство. Главное, чтобы не облагалось поборами разными. Клиент сам контролирует качество, ему есть из чего выбрать. Но, когда вмешивается государство, чиновники, коррупция и условия для всех немножко разные, то это, мягко говоря, не хорошо. Поэтому и пиво и вино и другие товары могут выпускаться с разными нарушениями, которые потом, скроют, заплатив контролирующим органам, не по ГОСТу, так сказать. Да и ГОСТы эти под вопросом. Кроме того, производители, конечно, жадные, но, должны ещё и налоги не хилые платить, поэтому идёт "оптимизация". удешевление продукта. В результате дерьмо конкурирует с дерьмом. Да это свойственно не только нам, что мы и видим по бюджетной западной аппаратуре, но, у нас это вообще - везде и всюду. Там ведь и качественный товар есть, просто подороже. Да к тому же, их зарплаты позволяют купить не только бюджетку. А у нас практически любое пиво возьми - порошковое дерьмо, сделанное с нарушением (оптимизацией) нормальной технологии. Короче, прав был советский сантехник. |
Цитата:
Почему я вообще эти колонки решил послушать? Дело в том, что Александр так уверенно говорил про преимущества своего саба WAVE SL-18A, что вопрос обсуждения уровня качества MIDLINE PRO, просто отпадал автоматически. Вот его цитата: "Обсуждаемый выше WAVE SL-18A имеет ближайший аналог от RCF, это SUB 8004 AS. При этом последний на 17кг тяжелее и примерно в 2,5 раза дороже (с учетом доставки). Не считаю нужным что то еще доказывать", - Меня впечатлила такая самоуверенность и я захотел послушать эти колонки и сравнить «лоб в лоб», о чем сказал публично, по-моему, даже дважды. Саша Мэй на это промолчал… а молчание у нас означает что? Знак согласия! Я ведь об этом уже не раз говорил: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] А вот интересно, если бы результаты голосования были в пользу MIDLINE PRO, стоял бы этот вопрос? |
Цитата:
И какие АС выиграли в этом споре, мне так лично и не понятно Главное, что Вы вынесли из этого мероприятия. По поводу Сашиных сабов... слышал, но в лоб с фирмой не сравнивал. Во всяком случае, RCF ART 705 нет желания заиметь. И не только из-за размеров и веса, но и по характеру звука, Сашкины больше нравятся |
Цитата:
Да, уж, конечно, на него наедешь. :biggrin::aga:Он сам кого хош загрызет. Это как раз на меня набросились со всех сторон, в том числе и Александр: то то - не так, то, это неправильно. Приходилось отбрыкиваться. Мне единственное не понравилось, что он высказывал какие-то претензии своему коллеге. Я об этом сказал, вот и всё. А так, я тему создавал с самыми добрыми намерениями. А то, что кто-то высказывал свою точку зрения или голосовал, как считал нужным, то, я - то, тут при чем? А по поводу того, что Александр заслуживает уважения – это даже не обсуждается! :ok::pivo: У меня всегда вызывали уважение творческие и целеустремленные люди, люди, которые умеют что-то делать своими руками, каким, бесспорно, является и Александр, а с его упорством и настойчивостью, он, наверняка, добьется высоких результатов, чего ему и желаю! :pivo: Добавлено через 7 минут Цитата:
Вот цитата Александра: "Нам не нужно ничего доказывать. Сравните SL-18a с SUB 8004AS. Преимущества очевидны." Ладно, к сабам мы еще вернемся. Всё, убегаю дня на три в Сочи, может, на обратном пути заеду в Новороссийск послушать NEXO. Блин, как у нас сложно с этим, не то, что в Москве. Всем удачи! :pivo: |
Цитата:
Работал на ART 705, - гуделки. А по цене и весу, они переплюнули Сашины :pivo: т.е. с фирменными сабами, таскания в одного, просто беда, и наши умельцы здесь очень даже на месте |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Да.
Привет, ему ) |
Цитата:
В лоб сабы не сравнивал. Поэтому, по звуку не опишу Могу сказать только за размеры и вес. Что у фирмЫ, с хорошим давлением, подъёмных нет, за исключением MARTIN AUDIO BLACKLINEX X115B. Что предпочту Сашины сабы, RCF-ам 705-м, уже написал А 8004 меня не интересуют, я их всё равно не унесу) |
Цитата:
|
Олег 65,
На самом деле , у фирмы полно сабвуферов подъемных и с хорошим давлением. Просто Сашины тоже хорошие-но не единственные в мире. |
Цитата:
хоть один 15 имею ввиду Знаю ещё один, - d&b audiotechnik E15X-SUB, но чтоб я так жил |
Цитата:
Я не слушал ни тот, ни другой (ни третий) и могу делать вывод только по отзывам музыкантов и характеристикам в описании. Так же можно сделать вывод по той простой формуле, которую предлагают многие производители – лучшее то, что дороже, причем эта формула подтверждена музыкантами, так, например, саб 705 – это бюджетная модель с соответствующим звучанием (бубнит, как сказал Олег65), далее идет модель по дороже и, соответственно, можно предположить, что она по лучше – 905, далее еще лучше - 8003, и, наконец, добрались до 8004 - это самая дорогая из перечисленных моделей и, должно быть, самая лучшая, с чем Вы и сравнивали свой саб SL-18. Так вот, у меня вопрос (3-й раз задаю… или 4-й) но, сначала, еще раз, Ваша цитата: "Нам не нужно ничего доказывать. Сравните SL-18a с SUB 8004AS. Преимущества очевидны." – В чем эти преимущества? т.е. Вы не то что ставите на один уровень свой SL-18a с дорогой моделью RCF SUB8004-AS (на секундочку - четверть мл. руб.), но, даже считаете свой SL-18a лучше. Я правильно понимаю? Так, в чем же преимущества? Добавлено через 18 минут Цитата:
ERJK BL15 NEW – 30 кг. Х-treme XTDS18 – 35 кг. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Х-treme XTDS15/А – 32 кг. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] NEXO LS600 – 30 кг. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Fohhn XS-30 – 30 кг. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Ну прям первое, что в глаза бросается:
Дима ТДА [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Второе если не цепляться к 15" то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Третье 15" это наверное рекордное соотношение [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] HK AUDIO Linear Sub 1500 A Добавлено через 36 минут Вообще это первое, что пришло в голову, а так... продуктов похожих- достаточно, и все обладают преимущемствами в той или иной степени |
Цитата:
2. Специально для вас можем изготовить модель саба WAVE SL-18VIP, по цене 500 000р за шт., по вашей простой формуле это означает, что SL-18VIP в 2 раза лучше, чем 8004AS! :smile: 3. Что вы хотите услышать, что SL-18 лучше тем, что дешевле, легче, лучше звучит и тд? Вы же потом скажите - "НЕ ВЕРЮ", "ДОВЕРЯЮ ТОЛЬКО СВОМ УШАМ" и тд, а сравнить все равно не сможете!... Так к чему это демагогия? 4. Вопрос о разнице между 8003 и 8004 я задал не с проста... Разберитесь, в чем разница между 8003 и 8004. Я думаю, что звук у 8003 и 8004 одинаковый, разница лишь в функционале, где 8004 наиболее гибок и масштабируем, поскольку позиционирует как саб для NXL и HDL серии, а это уже не кабацкий уровень и ценники там соответствующие!!! Если не понимаете о чем речь - сравните сабы JBL VRX918 и SRX718... (в т.ч. по цене) VRX-918 имеет подвесы и "дружит" с микромассивами.... а это по законам маркетинга уже ж совсем другой уровень!!! :biggrin: Цитата:
Не удивлюсь если через месяцок перевес опять будет в сторону Мидлайн Про, только от этого качество ваших фонограмми, качество видео, качество реальных Мидлайнов и моя оценка происходящего не изменится! Добавлено через 31 минуту PS: Зрите в корень и читайте между строк.. а не рекламные проспекты и надписи на заборах... |
Цитата:
2. Это не моя формула. По этой формуле (чем дороже, тем лучше) работают практически все "фирмачи", а некоторые (EV, Dynacord) даже пишут названия динамиков и потребитель может легко найти и посмотреть их цену и характеристики. 3. Что он легче и дешевле я это уже знаю, я еще хочу услышать отзывы, рекомендации, какие-то другие определения и слова, какими богат наш "великий и могучий", вот, Олег 65, например, сказал про 705-й - бубнит! Мне понятно. А на одни голые цифры опираться, знаете ли, тоже не совсем верно (я так думаю). Я как-то, когда служил в армии, оказался возле МИГ-29 когда он продувал турбины (включил форсаж - так у них это, вроде, называется) так, там такое звуковое давление было!!!.... но, это не значит, что звук был красивым. Для Вас, может, смешны мои доводы, но, мне лучше услышать про звук саба, что он - резиновый, упругий, не бубнящий, отчетливый ну, и т.п. где-то так. Ну, и цифры, естессно, никто не отменял - звуковое давление, мощность. |
WAVE SL-18...в россии больше из за цены веса и....я тоже хотел бы приобрести WAVE SL-15...возможно позже а возможно и деятельность прекращу
|
Цитата:
Из фирмЫ сказали, что масса вариантов,.. где фирмА? HK актив, и давление под мои 133 dB не достаточное, а уже 29,8 кг Имел ввиду пассив 15, желательно ДО 28 кг |
А Остальные не фирма? или WAVE тоже не фирма? или фирма-это шильдЕк?
По мне так, фирма- это качество исполнения. Ну а чем не нравится Кей арей если уж на то пошло? или Вы меряете исключительно диаметр головы, ну так вроде прошли те времена, когда дюймы напрямую влияли на диапазон звучания. |
Цитата:
скрывают 18 Sound, наклеив на динамик DND 15400. Если бы знал ДО покупки, уже бы задумался брать их. Но на этом "сюрпризы" не закончились, фактический вес 28.3 кг, а не по паспорту 26 кг. А я между прочим менял АС, из-за снижения веса, и выбрал их, потому что 26 кг нет 15 фанеры, в этой ценовой и весовой категории. При условии, что вч, не ниже ND2 из EV Dynacord, например. Так что я тоже за прозрачность динамиков, и тем более характеристик. И не только для выяснения цены комплектующих, дабы узнать себестоимость :biggrin: Саши сабы не гуделки, это могу точно сказать :smile: звучат приятно) и давят, а ни как Yamaha MSR 800W по давлению, пусть Саша и скажет |
Или вот отличный аппарат Ерджик К4-SUB
|
Цитата:
Ну а мне уже поздно спрыгивать с поезда "шильдики" Логично уже и добирать шильдики, НАВЕРНО. Да и проще, предоставить список оборудования, без лишних вопросов. Хотя по сабам, чаще могу и не объяснять, но и силу шильдика никто не отменял ПОКА :wink: особенно, при обсуждении цены с музыкантами, которым ставишь аппарат. И это нормально, люди знают, как это звучит, и УЖЕ разговор короче :pivo: Добавлено через 5 минут Цитата:
можно не стараться) :pivo: я ВСЕХ смотрел Разве что новое появляется, и я ещё не знаю |
Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
Во-первых, чем больше производитель дает информации по своей продукции, тем больше к нему доверия. И второе - хотелось бы обсудить с производителем комплектацию, двигаясь не в сторону дешевизны, а в сторону качества. Я могу пожертвовать "шильдиком" сэкономив на ящике, но при этом я хочу, чтобы в колонке стоял САМЫЙ хороший динамик, если это будет целесообразно и это повлияет на качество. Добавлено через 22 минуты Цитата:
Кстати, еще терзаюсь в муках в плане выбора пульта (цифра - аналог), хочу обратиться к Вам за советом по Midas-ам. |
Цитата:
Но естественно, у нас у всех есть свои предпочтения, из того что мы уже слышали, и нас устраивает. Посему это может И стать началом выбора, определённой АС Ну не порадовал меня, к примеру динамик RCF в Martin сабе, так сказал продавец музторга, очень хочется верить, что он ошибся :frown: Понимаю что RCF могут быть разные, но вот сложилось у меня впечатление о ART RCF сабах, не лучшее, уже извините :pivo: понимаю, что и оформление, и т.д. и т.п. но,но,но... |
Цитата:
Я это тоже понимаю, поэтому и сказал - если будет целесообразно! Ведь не секрет, что многие производители (наши), чтобы сделать товар по цене более доступный, изначально стараются комплектацию выбрать по-дешевле (или оптимально дешевле) и уже исходя из выбранного динамика, его параметров, рассчитывают ящик (я так думаю). Вот я и хочу спросить, а что если не экономить на динамике, а поставить какой-нибудь крутой, более дорогой динамик в тот же ящик, заиграет от этого лучше колонка? Поэтому я и интересуюсь, что за динамики стоят? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Работал пару раз на QSC TouchMix-16 Да был свидетелем, как пацан рулил на Roland M200i, с моими Dyn VL 152 + Dyn Н5000 Вот и весь опыт. Можно и к QSC приноровится, и со звуком смириться) На Roland M200i хорошо звучал кавер-ансамбиль. Не в лоб с моим Midas 160, вполне вкусно :aga: но он и не маленький, только в кейсе возить. Не нравится выносной блок питания, ну не любовь у меня к ним с давних пор. Рубрика: - Говорят :biggrin: Хотел человек сменить свой Midas Venice 320 на A&H Qu16, и сравнив в лоб, передумал) Хотя возможно скоро всем придётся идти на поводу цифра-микшеров. Что в какой-то мере и оправдано, но и как всегда, всё что не делается, делается к худшему) ну или и не дешевая это цифра будет С другой стороны, Midas уже и аналог не тот, если не б/у Я взял снятого немца сознательно, не хотел беринжовые midas-ы брать. А цифра у них и до берина, вроде-как in china были, начиная с Pro 2 и дороже, на которые ещё заработать надо Так что, сегодня вижу 2 варианта: - Аналог б/у, начиная с A&H WZ 16 2 DX, что у меня в подписи, ну и A&H GL2200 412 ещё лучше по звуку, но без ревера) потому что дёшево можно найти) Новые, - начиная с Dyn 600, из маленьких... зато ревер получше, чем у A&H WZ 16 2DX - Цифра наверно, перспективнее, да и в тренде, вот ещё словечко :mad: будете :biggrin: Добавлено через 22 минуты Цитата:
Fohhn XS-30 – 30 кг тоже знаю, но опять актив, и цена не с нашим курсом евро Смотрю пассив до 28 кг. Готов принять в дар и брильянтовый саб) да пока и на Martin не тяну( |
Цитата:
|
Цитата:
Что касается наших, насколько мне известно ровно наоборот, за те же деньги комплектующие гораздо качественнее. Если вы с этим не согласны - прошу привести доказательну базу (производитель, модели, комплектующие), прежде чем бросать тень на всех Российских производителей. :mad: Вы вообще справки наводили или ... "я так думаю" ? Цитата:
2. Вы до сих пор не ответили, какие динамики стоит в сабах: RCF 8004, LA SB18, Martin X118, d&b 18s... 3. Как вы узнаете, хороший динамик или нет? По цене? :biggrin: 4. Допустим стоит B&C TBX100 или Beyma 18P1200Nd или 18SOUND 18ND9300 - это хорошие сабы или плохие?.. и какой из них лучше? Ну или какой Файталь лучше 18HP1060 или 18XL1600??? ) С вашим отношением к отечетсвенным производителям можно вовсе ничего не спрашивать, ибо есть TDA, PS, Sanchez, BMC и другие, кто не скрывает начинку, но вы почему то по прежнему перетираете из пустого в порожнее... PS: Бесплатный совет - смотреть нужно на характеристики готового продукта. Их никто и никогда не скрывает. |
Покупайте фирменные сабы на штампованых динамиках с 2-2,5 катушками. Сколько там на них 1600-1800 ватт пик повер указывают. Как раз по цене как от Мэя, Тумасова или Санчеса будет.
|
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
EV, Dynacord, Verse публикуют иногда, а про остальные - не знаю. Спрашивал у LA, говорят, что свои ставят, еще слышал, что NEXO комплектуют Prestige. |
opritov, B&G есть така контора, и Биема есть :)) крутые фирмачи ога
|
Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
На характеристики перестал смотреть еще с 90-х, когда на муз.центах появились наклейки - 600 ват, 1200 ват, потом эту традицию продолжили и производители профессиональной аппаратуры... и до сих пор продолжают. Если нас дурят даже известные и уважаемые во всем мире бренды, то почему я должен доверять Вам, например? Поэтому доверяю только своим ушам. А как должен звучать саб в моем представлении, какие минимальные требования должны быть, Вы можете и сами проверить. Поставьте хотя бы песенку Егора Крида и Молли "Если ты меня не любишь" и послушайте, как ведет себя Ваш сабвуфер. Все ли он ноты воспроизводит? Если - да, то можно дальше о чем-нибудь говорить. Добавлено через 20 минут Цитата:
Когда появились первые Динакорды (пульты повермейт) в Москве очень многие кабаки их понакупали, но колонки были к ним то Пивей какой-нибудь самый что ни на есть дешевый, то еще какое нибудь Г... и я очень долго считал, что пульты Динакорд - полное дерьмо!:smile:, пока не попробовал с другими колонками ... оказалось, что ничё так, нормальный пульт. |
Ноты?)) сабвуфер воспроизводит ноты))) :eek:
:pivo::ha: |
opritov,
ну зачем вам все это - какой динамик "круче", какой где стоит??? Вы же все равно НИЧЕГО в проектировании АС и параметрах динамиков не понимаете. Только "бла-бла-бла" в результате получается с околонаучным бредом пополам... Вы не обижайтесь, но не нужно вам лезть в дебри, не зная основ электроакустики. Иначе говоря, вы хотите оперировать пациента, не имея не то что образования и опыта хирурга, а и даже знаний санитара. Поймите, ваши "размышлизмы" за 10 километров веют дилетантизмом и вам еще Саша Мэй достаточно мягко об этом говорит. Другой бы послал давно куда подальше... Если вам действительно нужно понимание информации о том, что, как и почему работает / не работает в АС, придется отбросить амбиции дилетанта и очень многое изучить. Но, уверяю, у вас этот процесс займет не один год... |
Mafito26,
А по Вашему нет? |
Святогор ...барабан он играет)
|
Цитата:
Вы, знаете, не буду спрашивать, как у Вас дела обстоят с физикой, но, с русским языком у Вас точно всё плохо. Вы, уж, тоже не обижайтесь. Я, вроде бы и пишу доступным языком, но, почему-то, Вы не можете вникнуть в суть мною написанного. Может Вам нужно по нескольку раз всё перечитывать, чтобы понять в смысл? Вы, пожалуйста, попробуйте мои посты повнимательней почитать, прежде, чем что-то писать. Просто не охота время тратить на ответы, «разжевывая» по нескольку раз одно и то же. Странно, что находятся люди, которые Вас еще и поддерживают. Это какое-то групповое сумасшествие. :eek: Ребята, не обижайтесь, Блин, вы все что-то курите… или едите?:eek: Может, на вас так действует краска, которой колонки красите? :biggrin:Это пипец какой-то, по сто раз одно и то же!...:biggrin: (Не, надо завязывать тут тусить) :jopa: Поинтересоваться, какой динамик стоит в колонке – это означает «лезть в основы электроакустики и проэктирование АС»? :biggrin::eek: Еще раз, более подробно. Какой динамик стоит у Саши Мэй в сабе я спросил для того, чтобы потом, услышав от него ответ, задать вытекающие от сюда вопросы: - а какой динамик лучше? - а что если поставить подороже? Будет лучше? - а он длинноходный? Я слышал, что длинноходные лучше. - а какая катушка лучше 3’ или 4”? - а он от скольки герц играет? А он будет воспроизводить ноты, прописанные, например, в треке Егора Крида и Молли «Если ты меня не любишь» или Гансэлло «Ты меня не лечи»? ПОНЯТНО?????:biggrin: Т.е., посоветоваться с производителем, чтобы выбрать луч-ше-е! а не для того, чтобы разузнать таинство приготовления колонок. |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
ЗЫ Вместо кридов и гансэллов лучше приобретите тестовые диски для сабвуферов, да и диски для настройки системы не помешают ЗЗЫ Ответы на вопросы, которые Вы задаете требуют понимания "физики процесса", а не просто - длинноходный лучше (почему? А если с разных сторон будут говорить лучше-хуже, то кого Вы послушаете?), или 4" лучше (почему?). Когда Вы будете это понимать, то не придется задавать подобные вопросы. А пока Вы подобно малышу после слов родителей "Не лезь в розетку!" все-равно тыкаете в нее гвоздиком |
Цитата:
|
Цитата:
если поставить ДРУГОЙ динамик, с 4" катушкой, и т.д. ЭТО ДРУГАЯ колонка) будет. Умельцы выбирают по всем характеристикам, и годами на практике это проверяют... уже нашли лучшее) и пилят) Много раз уже разжёвывали это. Поэтому и возмущаются люди, что в 2-х словах не объяснить. Через пару лет чтения и разбора полётов, и Вы начнёте понимать, почему) Под каждый динамик свой расчёт. Если вы хотите с конкретного динамика сделать саб, например, то это пальцем в небо) И Вам предложат список подходящих динамиков, для саба определённого размера и оформления. Поэтому, чтобы объяснить Вам точно, придётся научить Вас готовить сабы) Ну вот, мы же понимаем, что если мы хотим сделать ремонт в ванной, нам нужно с мастером закупать материал, а не заставлять его делать, с того, что УЖЕ есть. Не, можно и так :aga: но результат Вам может не понравиться :pivo: а ноты могут читаться, или нет Все поняли, что Вы имели ввиду... но ответили в том смысле, что это не инструмент, и ноты на нём не зажать) я слышал выражение, - топы поют :aga: и это мне понятно) хорошо, что не квакают А сабы некоторые долбят с акцентом ноту корпуса, и гудят, а басовые ноты не тянутся, не читаются, а бумкают) это на нашем тарабарском) |
Цитата:
Поэтому непонятно, что Вы надеетесь здесь услышать, если заранее имеете СВОЕ мнение, пусть и неверное, не такое, как у остальных "профанов" :aga: ЗЫ Знал одного непрофана, который говорил "килОметр", когда я стал ему объяснять его ошибку, он гордо ответил: Мама на рынке говорила "КилО огурцов, значит КилОметр!!! |
opritov,
Скажите пожалуйста, по вашему сколько нот должен играть саб ? Сколько октав ? |
Часовой пояс GMT +1, время: 23:37. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.