Так у меня есть 15 ЧВР. Причем тут Тумасов. Я его так же как скуп сразу слышу в тракте, оно как бы прикольно. Но не то что мне нужно.
Повторюсь еще раз, хороший саб тот, который не слышно. А каждый это уже по своему поймёт.

Да, момент когда я катал скупы у меня не было проблем с горе звукачами, а вот с ФИ им всегда баса мало. Потому что не торчит он.

НУ собственно все правильно. Я прекрасно рулю и на фазике и на ЧВР, что дают. Фазик проще :) Только не надо говорить что мы не видим отличия, это не так :) Просто мы нормально прируливаемся, а ты даже 18 не приемлешь:) Может Лаври Блю поставишь? :)

Какие 18 я не приемлю, я не понял тебя.
Так и я могу и на скупе и чвр накрутить, но мне результат нравиться на ФИ больше и комфорт от работы.

Бехр18. Х18 вроде.

Не, тут вопрос с твоей стороны о комфорте - с нашей стороны о возможности прилично сделать работу. ЧВР - позволяют, тапки - нет. И скажем так ненастроенный фазик - что поголовно у диджеев - уступает настртоенному ЧВР. Пошел спать.

Как сказал один мой друг это вообще не пульт.
И я его в этом полностью поддерживаю, это вообще не пульт
Мы с ним паралельно купили х эиры 18 лет 5 назад.
Он избавился. Позже я избавился.

П.с. если мне надо будет то под личные нужды и д лайв и sd11 смогу купить. Именно для себя.

Sasha May, удачно разработаный ЧВР ни чем не хуже ФИ и у него есть плюс - сечение порта огромное и нет турбулентности как в ФИ.
Настроить порт можно и так. что никакого жира в звуке не будет, а можно и так. что жир просто будет литься из него.
Всё зависит от реализации.

Так по твоим чертежам и с рекомендованным динамиком.

Золотые слова !!!:pivo::pivo::pivo:

Но тем не менее , добрая половина форума (включая Вас) именно этим и занимается...иногда доходя до перехода на личности и прямых оскорблений...

Добавлено через 5 минут
Исключения бывают , но в основной массе именно так !!!

Правило плюсанул - обоснуй редко работает.

Добавлено через 8 минут
Та нееее. Может ещё по 50 ?

Добавлено через 32 минуты
А три года назад...

Добавлено через 36 минут
З.Ы. Приведённые цитаты с форума Вегалаб , авторство сохранено.

Личного опыта в прослушивании или работы на оборудовании Саши Мэя у меня нет, его просто нет в Крыму, но почитал множество положительных откликов о его звуке. Хотя, плюсанул не за это, а скорее. за последний абзац в его комментарии:
"Так универсальных типов АС вообще нет!
Фазоинвертор в сравнении самый универсальный, это его плюс.
Хотите спорьте, хотите нет, но индустрия проката выбирает фазоинвертор именно за линейность (отсутствие окраса) и универсальность.
Опять же прошу не путать прокат со своим личным мнением, на которое вы имеете право.."

А вот почему я выбрал ЧВР... Небольшой объем (помещается в мой "универсал"), вес, простота изготовления и цена. При этом звук понятно для меня рулится, да и "низов хватает", как ни странно))). Специфика работы в последнее время - банкетно-разъездная, к сожалению. И даже летом приходилось таскать аппарат по пересеченке каждый день. так что...вчера закончил сборку второго корпуса, теперь покраска и "в бой")))

Sasha Stylus,
кто просил низ в проце убрать, кто то у себя резал
И не об этом ли я тебе сразу сказал? :biggrin:

Страные споры
Да. Согласен. Некоторые твои (+/-) ровесники - очень странные. Ты от них отличаешься, и это радует.

Славик888, ну так яж выше писал. что чвр можно настроить так что будет жир, а можно так, что жира не будет.
В данном случае я описывал звучаниие своего домашнего ЧВР где стоит далеко не сабовый динамик 12FH500, а порт настроен слишком низко для ПРО.

Добавлено через 2 минуты
Славик888,
а ты откуда такой взялся, небыло тебя и вот он тут. Не реинкорнация Братьев Криворожских, случаем или не дай бог Звучка ?

Добавлено через 6 минут
Возможно, но вкусовщину никто не отменял. Мне нравится жирный бас. Может тебе стоило запилить компакт версию ?

Да потому что бананы надо попробовать а потом обсуждать. Я же знаю что такое ЧВР, работал долго, очень настраиваемый и дружелюбный саб. А если выше 90 не подниматся - ваще супер.Дело в том что разница с тапком - ОГРОМНАЯ. А до оскорблений тут есть некоторые экземпляры, с безмерным ЧСВ. А вот жаль я же не в качестве наезда. Получается сказать нечего но мнение имеем. Разговор то - ПРЕДМЕТНЫЙ.
Наливаешь?

Момент знаешь в чем основной, низ резали там что б его практически слышно не было. Потому что окрас эквалайзером не убирается и просто полосу низа валили в -10. Если смаарт показывал что саб играет на одной громкости с топом, то по ощущения казалось что низ превалирует. С ФИ же наоборот по смарту низ в плюс можно давать, подрезая самый низ если он гудит в помещении.

П.С. уточню еще раз на мой слух скуп, чвр, кубо (это то что у меня есть) играют как 2 не сфазированных саба. Эквалайзером это не исправить. Иногда это прикольно иногда нет. На улице изза хорошей отдачи можно закрыть на это глаза. В помещении не всегда.

Еще момент если выше 80 не резать, то это всё нивелируется. Но я саб например ниже 100 не режу. Потому что если саба резать ниже 80, то надо отдельно мид саб звено цеплять или 215 топ(но я такие топы не приемлю).

Завидую белой завистью...Где так хорошо кормят? :)

Добавлено через 4 минуты
Чет где то нестыковка. Скупы я делал Тумасовские мини -мне крайне не понравились. Кубо пару раз работал - и вообще был разочарован - в соседней комнате дышать нечем от низа а на поле его нет..И согласен как будто стереорасширитель на низа включили - проблемы с фазой. А ЧВР очень фазик напоминает, только с другим характером звучания...Да и х с ним.

rew432,
RME и 8030 - дома у меня.
Lynx 22/UAD/8050/Adam A7X - у товарища.
Все пульты - у другого товарища в прокате, мне разрешают их "крутить", когда они на площадке.

Добавлено через 5 минут
Sasha Stylus,
Ну.. Я бы не трогал систему, а резал бы в каналах баса и бочки. ХЗ. Может это именно моя привычка, потому как в большинстве мест, где работаем, процы залочены.
В итоге - тебе проще: у тебя 2 дивайса для коррекций - пульт и проц.

Возможно особенности помещения. Складывания, вычитания волн. Я тоже работал пару раз кубо 12 - бас-то был, но колотушка. возможно, опять же, калибр мелковатый.
А вот было помещение, небольшой ресторан с деревянными стенами - там ЧВР на танцполе полностью вычитался.

Там я же говорю что проблема в окрасе изза фазовых дел. Эквалайзером там ни чего не сделать. Только задавить низ и всё

Sasha Stylus,
Виталя благополучно играет на бас гитаре в кастомизированный ЧВР с китайским дином, насколько я знаю. Поверь мне, что бас гитаристы (большинство из известных мне) - шовинисты звучания своего инструмента в хорошем смысле этого слова, и если бы с ЧВР было что-то не так - он бы занимался этой проблемой до момента появления решения.
Возможно, что дело в именно твоих ЧВР, у тебя же в них другие дины.

Файрфейс когда то был...Продал дурак теперь жалею :)

Максим , Ваша логика настолько ангажирована заботой о "безмерном ЧСВ" , что пожалуй только Вы до сих пор не понимаете, что Сергей Криворожский это отец Влада Криворожского...

+100500

Я прекрасно понимаю, что интернет это то место где за "крепким словом в карман не лезут" , но тем не менее Вас Максим считал грамотным и порядочным человеком.Видимо я ошибался по обоим пунктам.

По этому спорить с Вами я больше не намерен, но и оскорблять форумчан Вам тоже не позволю и буду в рамках правил (если позволит администрация) по мере сил и возможностей препятствовать Вашему хамству и надменности...

По прежнему с уважением ко всем без исключения Сергей Криворожский !!!

Так у меня чвр по проекту Макса на евм. Живяк на нем не работал. К скупам у басистом куча претензий всегда была. Чвр мне просто не понравился в помещения как звучит, какое то время возил по банкетам их, фазик меньше проблем дает.

Это чисто мой опыт.

Да, окрас есть. Но он какой-то "правильный". :aga:

Это никто не должен "решать"! Это надо слышать. :biggrin:
Вы слышали, как звучат басуха с бочкой на серьёзных концертах? Вот и я стараюсь, чтобы было очень похоже. :aga:

Автор музыки и аранжировщик тут не при чём, басист и драммер сидя на сцене этого не слышат, а вот 99% аудитории вообще до лампочки - они этого не понимают и обычно приходят на концерт "послушать, что поют", а музыкальное сопровождение для них второстепенно - главное, чтобы слова было понятно! :biggrin:

Соглашусь! Пилил макеты (и МТН, и ТНАМ) - для дискотни пойдёт, а для живяка не очень. :aga:

Если бы этот "окрас" нравился только мне одному, то я бы сделал соответствующие выводы и не пытался спорить и кому-то что-то доказывать!

А некоторые отличаются до такой степени "существенно", что даже тапки и кубо будут лучше! :biggrin:

Я в такие подробности не вникал, но когда год назад знакомый прокатчик приезжал ко мне с горой измерительного оборудования для отстройки всех моих скворечников в различной конфигурации, то он ничего не говорил про "офигенные проблемы с фазой" у ЧВР-ов.


У меня ЧВР работают в диапазоне 40-100 (15") и 37-90 (18").


Загонять сабы до 500... По-моему, это "не совсем правильно"! :biggrin:

ЧВР (про другие гибриды не знаю), хоть и с небольшими "проблемами" (если это можно так назвать), но тоже хорошо сшиваются и с топами, и с мидбасами.

Об этом спорить и не собираюсь!!! :aga:

А вот тут Вы путаете прокат не с "личным мнением", а с работой разъездного лабуха. Мне (да и многим другим) проще взять 2 саба (ЧВР), чем 4 (ФИ)! Вы же не будете опровергать тот факт, что ЧВР эффективнее, чем ФИ?

Есть такое!!! :biggrin:

Что-то я не заметил, чтобы классика, джаз, да и любая "неэлектронная" музыка звучала на ЧВР как-то "не так". По крайней мере в записи. Симфонический оркестр и биг-бэнд ещё не приходилось озвучивать - масштабы не те! :biggrin:

И я того же мнения! :aga:

Я тоже по такому же принципу выбирал тип оформления для сабов, когда 3 года назад начал делать первые ЧВР 15". А потом так "понравилось", что ещё запилил 18"! :biggrin:

Я делал макет кубо 15" - тоже колотушка, но очень дальнобойная!!! :biggrin:

Есть такое. Я уже описывал "методы борьбы"! :aga:

Вот и я когда запилил первый макет ЧВР, первым делом притащили басуху (вместе с басистом, потому что из меня басист не очень :biggrin:), и проверяли именно звучание басухи в ЧВР по сравнении с ФИ. Кто из них "победил", можно догадаться! :aga:

Бывают некоторые проблемы с расположением ЧВР в небольших помещениях, но их можно решить! :aga:


З.Ы. Опять у меня получился "цитатник Мао"! :biggrin:

Из всего цитатника выделю пожалуй только этот посыл...

Удивительная картинка вырисовывается...

Если одна группа форумчан топит за ЧВР потому, что им нравится звук , а другая например за PS (Луины или Триаксы) по той же причине (нравится звук)...То почему-то вторые для первых "глухие лошары-сектанты", а первые для вторых всего лишь люди со своим вкусом и предпочтениями:biggrin:

З.Ы. только не нужно говорить про какие-то мифические цифры и графики:pivo::pivo::pivo:


Кстати моё личное отношение к ЧВР исключительно положительное , я люблю много баса...Но к сожалению имел только автомобильный ЧВР , поэтому о ПРО применении не могу ничего сказать.:pivo::pivo::pivo:

Cергей Криворожский,
Если одна группа форумчан топит за ЧВР... а другая например за PS (Луины или Триаксы)...

Муки выбора пассивного саба

Вот так называется эта тема, и все советы в ней, в итоге, привели к решению сделать ЧВР, а не к луине или триаксу.
Как видите, никто кроме Вас даже и не подумал о PS.

Сергей, ты очень правильно подметил. Но тут есть одна существенная разница. Звучок - продает свои изделия за хорошие деньги. при чем, все что внутри колонок - кастомное, секретное.
Макс - выложил чертежи бесплатно для всех. Сотни, тысячи людей имели и имеют возможность запилить ЧВР самостоятельно и решить - хорошо это для них или плохо. :pivo:
И основная причина бунта форумчан - специфический менеджмент, пиар, доходящий до абсурда, своих изделий Андреем.

привели к обсуждению недостатков и преимуществ разных оформлений, так было бы в идеале. Сергей Криворожский в чём то прав, разве нет ? на место PS можете поставить любые буквы

Для Звучка это бизнес, для Макса хобби

Да признаю, по мне так маркетинг действительно необычный , но сцуко работает...причём работает и маркетинг и изделие , что в наше время большая редкость:biggrin:

Кстати ни одна уважающая себя фирма не даёт чертежи своих изделий пользующихся спросом...по крайней мере до тех пор пока не выходит новая модель и интерес к старой ослабевает:aga:

К решению топикстартера претензий нет, более того уважаю людей , которые "учаца на сваих ашипках"...

Я имел ввиду другое.Некоторые не исключают для себя возможности хвалить , то что нравится ему и единомышленникам , при этом напрочь лишая возможности делать это единомышленникам PS в соответствующей теме:biggrin::biggrin:

Добавлено через 5 минут
remountier как теперь по Вашему топикстартер поймёт что он извините за мой французский "не лоханулся" ???

Тема называется муки выбора пассивного саба и идет обсуждение в свете того является ли фазоинвертор единственным приемлемым вариантом. Кто то заявляет что единственным кто то, что ЧВР все таки является альтернативой. Дело не во вкусовщине, а в технологических ньюансах дискуссии людей понимающих процесс того чем они занимаются.
Вы ни по каким критериям сюда со своей луиной не попадаете. Ни по пониманию происходящего , ни по способности луины худо бедно соответствовать стандартам.

Представляю , как местные самопильщики теперь "благодарны" Максу...)))

Добавлено через 2 минуты
Вы до сих пор не понимаете моего посыла ???

По моему Sharik, всё доступно объяснил...вместо PS в моём контексте можно вставить любой бренд:pivo::pivo::pivo:

Cергей Криворожский,
напрочь лишая возможности делать это единомышленникам PS в соответствующей теме
Ну... Ваши оды с панегириками достали даже долготерпящего Беню, поэтому вы (единомышленники) и остались без возможности.
Сделайте себе группу в VK/OK - и возрадуйтесь :aga::ok:

как...топикстартер поймёт что он извините за мой французский "не лоханулся" ???
Логика намерений уже проиграла логике обстоятельств: ЧВР уже в деле.

Прекращайте чушь пороть. ЧВР - это оформление как и фазоинвертор, а не название производителя. Ваша мебельная фабрика интересна только несведущим.

Вы опять решили, что можете доминировать ???:biggrin:

Тема была закрыта по обстоятельствам не имеющим отношения к PS:pivo::pivo::pivo:

Кстати ремонтер, у тебя опыт огромный, какие ЧВР в про встречал? Я только про Лакустик знаю. Ну у Сибурга еще, по крайней мере очень похоже. А еще?

Добавлено через 2 минуты
Cергей Криворожский, чтоб вы знали, послал жалобу модератору. Я не хочу слышать больше про вас , вашего гуру и вашу мебель. Есть тема там и общайтесь.

rew432,
Про Сибург не знал даже :aga:

Cергей Криворожский,
в КАЖДОМ Вашем комменте есть сочетание букв P и S.
Чтобы что?
На форуме не только караочники и мобайл-диджеи общаются, и новости самопильщика - Звучка не всем интересны.

Вот давайте не давайте. ЧВР это не моя разработка, это уже давно всем известная конструкция. Моя идея это всего 6 чертежей. И вообще ЧВР в моих мозгах родился после ряда статей Александра Рогожина (Украина) И это не родина этого акустического оформления. Александр тоже отталкивался от более ранних публикаций.

Cергей Криворожский,
Серёга, ты связался спорить с очень плохими людьми, тебе не вывезти в одного.
Не порти карму себе
:pivo:

Чистая неправда...пока я не "стоял на денежном довольствии" у Андрея, я топил против:biggrin:

Если мне не интересны ВАЗы и Логаны , я же не требую чтобы гаишники на каждом перекрёстке останавливали их и запрещали им движение...:pivo::pivo::pivo:

а это к чему?

Добавлено через 47 секунд
и это тоже?

Добавлено через 8 минут
Посыл я ваш понимаю так - вы пришли сюда сейчас чтобы опять устроить срач. До вашего появления люди здесь, имеющие разные предпочтения в оформлении сабового звука, худо-бедно и без повышения тона ОБСУЖДАЛИ тему, а не повышали градус взаимных упреков. В отличии от вас.

AlexViolov,
Напомните, у вас есть процессор? Если есть, и если вы скоры на подъем - попробуйте запилить Tapped Horn, скажем на 15". Вдруг понравится? Тему вы начинали с ФИ, запилили ЧВР)) А в этой жизни надо все попробовать.
Я слышал мельком Тапки у товарища в Киеве. Не скажу что мне не понравился))
Но для тапков нужны дины с другими физическими свойствами.

Не так давно был проведен тест сабвуферов в Ступино. Привожу таблицу оценок:

РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА САБВУФЕРОВ

Итак, на встрече присутствовали) Олег Марычев, Илья (SnD), Игорь (drtosha), Алексей (Гамаюн), Константин (Ветер Перемен), Вадим (наш звукорежиссёр от TDA), Роман (Ромио), Роман (gusev 75), Владимир (beeman23), Максим (Maksutus), Антон (Antell), Сергей (Леврон).


Итоговая таблица сравнения сабвуферов (суммарный балл, поставленный каждым участником встречи) на фото (фото чуть выше выкладывали) слева-направо.

1. RCF 18' BandPass (активный) - 163

2. Electro-Voice ZXA1 (2шт по 500вт.) (активные) - 148

3. RCF SUB 705 15' BandPass (активный) вес 32кг - 189

4. Миниковш TDA Scoop 18' (пассивный) - 195

5. Разборный саб от Петра Пименова 15' Фазоинвертор (активный) вес 35кг (21/14) - 187

6. Кубо 12' B&C (пассивный) вес 33кг - 192

7. Кубо 10' Faitale (пассивный) вес 22кг - 149

8. Тапок B&C 12' (пассивный) вес 32кг - 197

9. Кубо 12' Beyma (пассивный) вес 27кг - 192

10. ФИ 15' (больше точной инфы не написано) (пассивный) вес 30 кг - 163

11. BandPass 12' B&C (пассивный) вес 30кг - 158
-----
Первые три места, как видим, отнюдь не ФИ))))
.
.

Процессора нет, но мысль уже появилась (приобрести). Сейчас я натешусь ЧВР-ами, погоняю их в разных залах, а потом, естественно, продолжу поиски. И, скорее всего, буду рулить звук с помощью процессора.

Добавлено через 8 минут
Я читал об этом саб-батле)))... И уважаю решение и мнение людей, которые присутствовали там. Но одним из главных критериев моего выбора является вес саба. В ЧВР-ке пока это меня устраивает, тем более, что я сравнил свежезапиленный ЧВР и свой старый ФИ. На тех же динах и том же усилении при сравнении лоб-в-лоб, ЧВР мне понравился больше.
Все сабы, занявшие первые три места в "ступинском сражении", тяжелы... Работа разъездная у меня сейчас(((. Тем более, два небольших бандпаса от Peecker Sound (SE12) у меня есть. Они рассматриваются, скорее, как дополнительные (мид-басовые) колонки.

К сожалению, у нас не было на тесте ЧВР
Это был бы очень ценный опыт

Именно по этой причине пилил кубо, чвр, покупал скупы и ФИ.
Что б понять что мне нужно.

Александр и каково резюме ???

Фи на хорошем динамике. Но их больше надо чем гибридов, они же прироста в 3 дб не имеют с порта во всей полосе.
Ну и от динамика зависит. При похожих графиках отличия в звуке сильные могут быть.

П.С. правильно настроенный фи не слышно. Он нейтрален. Гибриды имеют окрас кому то он нравиться, кому то нет, но он есть.

Саша, ты, как перфекционист и человек с тонким слухом, хотел бы в теории, попробовать низкочастотную часть массива оформить на самых музыкальных сабах - закрытого типа?

Можете конкретизировать, что есть по Вашему хороший динамик...Ну или назовите самый первый в воображаемой линейке.Спасибо.

Да была мысль. Именно изза того что с симфонией и джазом работаю. Но на это надо время и динамики покупать специальные

Добавлено через 50 секунд
Легкий быстрый и мощный))))
Сейчас у меня 18ps100 стоят.

Чуйка не слабовата для фазика ?Рекомендованная настройка 29 Гц...порт на сколько настраиваете?