Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 1) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154312)

couch expert 14.03.2020 15:40

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005097)
у меня сеть скрыта. Другие устройства её не видят, соответственно и роутер ресурсы на коннект с ними не расходует. Сеть используется на концертах, кто СПЕЦИАЛЬНО припрётся с ноутом/телефоном/планшетом, чтобы взломать мою скрытую сеть???
Можно долго и нудно это обсуждать на различных форумах, но такой метод работает на практике.

Господа не сочтите за флуд , но ИМХО это важно для общего понимания:
1.Рассылка SSID и коннект происходит на скорости 0,1 Мбит/с , даже при самой низкой скорости стандарта 802.11b = 11 Мбит/с , это меньше 1% ресурса роутера.
2.В режиме скрытия SSID роутера , при случайных разрывах связи роутер - планшет повторное подключение к нему будет сопровождаться передачей в эфир "скрытого" SSID , который в этот момент будет доступен для поиска и подключения...

seregan1 14.03.2020 16:13

couch expert,
видимо не приходилось вам работать с цифрой в залах человек на 500 минимум... У каждого сотовый в кармане, в зале три wi-fi сети, на чеке всё ок. Начинается концерт - отваливается роутер. Даже при нахождении рядом с ним. Скрыл сеть - теперь проблем практически нет.

soundrental 14.03.2020 16:36

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3005102)
Господа не сочтите за флуд , но ИМХО это важно для общего понимания:
1.Рассылка SSID и коннект происходит на скорости 0,1 Мбит/с , даже при самой низкой скорости стандарта 802.11b = 11 Мбит/с , это меньше 1% ресурса роутера.
2.В режиме скрытия SSID роутера , при случайных разрывах связи роутер - планшет повторное подключение к нему будет сопровождаться передачей в эфир "скрытого" SSID , который в этот момент будет доступен для поиска и подключения...

когда к роутеру начинают стучаться все мобилки одновременно например в тысячнике-это может стать проблемой
если бы реально работали, поняли бы суть
когда оттормаживается индикация, когда кратковременно подвисает рулилка, и т. п.
при скрытой сети большинство устройств в зале, которые автоматом ищут наиболее мощный вайфай, не будут стучаться к роутеру
целенаправленно взламывать-не думаю, что у зрителя, пришедшего на концерт есть такая необходимость)
ну и в принципе если есть желание гарантированно защититься от происков злобного зрителя, пытающегося взломать сеть, и порулить концертом самостоятельно-ставится комп по САТ5 кабелю завязанный с пультом через роутер, рулится все с компа, планшет используется для локальных задач, например дорулить мониторы со сцены
после этого вайфай на роутере отключается, и все))

couch expert 14.03.2020 16:52

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3005111)
когда к роутеру начинают стучаться все мобилки одновременно ...

Они начинают стучаться только когда их владельцы отправляют запрос на подключение, или имеют специальный софт...сами по себе мобилки не стучатся...

Рассылка SSID происходит в симплексном режиме связи , дуплексным он становится только после запроса владельца (нажатия "кнопки" подключиться к сети)...Сомневаюсь , что большое количество зрителей во время концерта пытаются найти сеть и подключиться к ней...

З.Ы. лично я вай-фаем на мобилке вообще предпочитаю не пользоваться , ибо практически повсеместно устойчивая связь LTE , и тариф позволяет не беспокоиться об объёмах контента...

trident 14.03.2020 17:09

Практики, давно выяснившие, какие способы работают, не спорьте с теоретиком, который знает, почему они работать не должны. Все равно вы Криворожскому никогда ничего не объясните, он априори прав. Он ведь вопросы задаёт не для того, чтобы узнать что-то, а чтобы флуд продолжать. Классический случай троллинга.

volodonor 14.03.2020 18:24

А я вопросы задаю,что бы узнать.Не получается подружить аирпорт с пультом и все!Профи,снизойдите с небес и помогите.Кто с Украины?Готов оплатить.

msn_66 14.03.2020 19:13

volodonor,
В личку написал, может поможет

volodonor 14.03.2020 20:06

Спасибо огромное,но увы,не помогло...

couch expert 14.03.2020 20:13

Какой у Вас AirPort ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Такой насколько помню не дружит...

volodonor 14.03.2020 20:51

Не у меня поновее.

couch expert 14.03.2020 21:14

Цитата:

Сообщение от volodonor (Сообщение 3005157)
Не у меня поновее.

Витую пару от микшера надо подключать в LAN (не в WAN) порт...обычно после этого всё интуитивно понятно настраивается...

Тонус 14.03.2020 21:26

1. Втыкать в LAN на роутере.
2. Проверить, чтобы в роутере был включен DHCP сервер для проводного соединения.
3. Проверить, чтобы в пульте был включен DHCP клиент для проводного соединения.
4. Первым включать питание роутера, подождать пока роутер загрузится, потом включать питание пульта.

Добавлено через 13 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 15.03.2020 05:08

volodonor,
У вас express?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Подключайте пульт в LAN разъём.
Можно сбросить роутер до заводских настроек, для этого есть кнопка сброса. Она находится правее разъёма USB над гнездом мини джек. Остальное - всё, как описал
Тонус.

Не забудьте переключатель (рядом с LAN кабелем) на микшере поставить в крайнее левое положение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

couch expert 15.03.2020 07:37

Цитата:

Сообщение от volodonor (Сообщение 3005157)
Не у меня поновее.

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3005158)
Витую пару от микшера надо подключать в LAN (не в WAN) порт...обычно после этого всё интуитивно понятно настраивается...

Получилось?

volodonor 15.03.2020 09:06

Стыдно.Но не получается...Может микшер с браком?

Lordpiter 15.03.2020 09:39

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как-то настраивал когда-то, но сейчас забыл как. Мучился долго. Но зато теперь интернет на всех девайсах тоже есть (не только рулежка пультом).

couch expert 15.03.2020 09:52

Цитата:

Сообщение от volodonor (Сообщение 3005214)
Стыдно.Но не получается...Может микшер с браком?

1.Если сделали скрытую сеть, уберите эту функцию или сбросьте роутер в заводские настройки...
2.Включите роутер и проверьте видит ли его планшет...
3.Если видит , то подключайте микшер (обязательно в LAN) , на микшере переключатель в соответствующее положение...

На планшете установлено какое ПО ?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от volodonor (Сообщение 3005214)
Может микшер с браком?

Прошивку на микшере не обновляли?Если обновляли сбросьте...

volodonor 15.03.2020 10:02

Получилось!Не видел пульт айпиху.Резетнул пульт.Резетнул аирпорт.Все подключилось автоматом.Щась погоняю в разных режимах.Спасибо Люди Вам.

seregan1 15.03.2020 10:40

volodonor,
Теперь можете скрыть сеть. Только не забудьте записать её имя и тип шифрования. И конечно пароль.

volodonor 15.03.2020 11:25

Сергей,скрытую сеть создал.В утилите аирпорт поставил галку.Правильно?Еще один вопрос.Каналы на 2,4 и на 5 ГГц стоят по умолчанию автоматически.Пускай так и остаётся?Или может есть другое решение,что б не было отвалов?

seregan1 15.03.2020 15:45

volodonor,
я просто в планшете выбираю сеть на 5 гГц.

Добавлено через 39 минут
volodonor,
да, забыл! Можно сканером проверить заняты ли каналы в выбранном диапазоне. Если да, то в настройках выбрать свободный канал.

volodonor 15.03.2020 17:28

Сканер-это программа?На маке в утилите аирпорт нашёл где включить 5Ггц.А в планшете?Еще пару вопросов,и перестану напрягать.)

seregan1 15.03.2020 17:37

Цитата:

Сообщение от volodonor
А в планшете?

в iPAD? Там будет указано две сети с одним именем, разница только 2,4 и 5 гГц. Выберите подключение к второй.
Цитата:

Сообщение от volodonor
Сканер-это программа?

Да. Любой удобный вам.

couch expert 15.03.2020 17:43

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005269)
да, забыл! Можно сканером проверить заняты ли каналы в выбранном диапазоне. Если да, то в настройках выбрать свободный канал.

Ситуация с каналами может изменяться , поэтому ИМХО предпочтительнее ставить этот параметр в режим "автовыбор"...

vadim2012 15.03.2020 17:58

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3005295)
Ситуация с каналами может изменяться , поэтому ИМХО предпочтительнее ставить этот параметр в режим "автовыбор"...

Точно, меняется за секунды - лучше авто:smile:

seregan1 15.03.2020 18:12

там, где постоянно работают две сети wi-fi и других просто нет и не будет, я выберу канал сам.

Цитата:

Сообщение от vadim2012
меняется за секунды

ага, прыгает и прыгает... :vah:

couch expert 15.03.2020 18:50

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005304)
там, где постоянно работают две сети wi-fi и других просто нет и не будет, я выберу канал сам.


ага, прыгает и прыгает... :vah:

Про гаджеты работающие в режиме модема и раздающие вай-фай ничего не слышали ?:biggrin:

А ещё есть Bluetooth , это ещё хуже бяка...

seregan1 15.03.2020 18:51

couch expert,
Сергей, вы хотя бы пару раз на цифре в большом зале работали?

vadim2012 15.03.2020 23:11

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005323)
couch expert,
Сергей, вы хотя бы пару раз на цифре в большом зале работали?

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005304)
там, где постоянно работают две сети wi-fi и других просто нет и не будет, я выберу канал сам.


ага, прыгает и прыгает... :vah:

Любезный, Мне в многоквартирном ( 900+ квартир) доме , специалист подключал инет и на мой вопрос выбрать канал, продемонстрировал наглядно на своем приборчике, где каналы многочисленных пользователей, как Вы выразились - "прыгали" можно и так сказать! Вопрос на эту тему, у меня отпал раз и навсегда!:smile:

seregan1 16.03.2020 02:34

vadim2012,
Любезнейший, благо я в многоквартирных домах 900+ человек на цифре не работаю. :aga: :biggrin:
Приборчик, показывающий наличие сетей, мне заменяет обычная программа-сканер в телефоне, благо их множество в свободном доступе. Установите такой сканер в свой телефон, очень пригодится.

couch expert 16.03.2020 05:34

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005371)
vadim2012,
Любезнейший, благо я в многоквартирных домах 900+ человек на цифре не работаю. :aga: :biggrin:
Приборчик, показывающий наличие сетей, мне заменяет обычная программа-сканер в телефоне, благо их множество в свободном доступе. Установите такой сканер в свой телефон, очень пригодится.

Сергей даже в вагоне метро , можно единовременно "обнаружить", до 10-15 сетей , а там отнюдь не 500 -1000 человек как в концертном зале...

1.В любом помещении , где находится достаточное количество людей с гаджетами эта проблема актуальна...Особенно этим грешат дети...
2.Ещё более пагубное влияние на сеть вай-фай может оказывать сигнал блютуз , так как принцип передачи данных там основан на быстром изменении частоты сигнала , как раз в районе 2,4 ГГц...переход на 5 ГГц решает эту проблему частично, так как гармоники блютуза хоть и ослаблены но всё-таки могут помешать сигналу...
3.Банальная неисправная микроволновка вообще наглухо убивает вай-фай...а ведь они есть в каждом буфете концертных залов , не говоря уже о ресторанах и кафе...

И чтобы окончательно развеять ваш скепсис приведу пример:

Ресторанный комплекс имеет несколько залов, в которых одновременно проходят мероприятия.Приезжают 2 специалиста с цифрой в разные залы и одновременно делают замеры , выясняют что например 6 канал(по фен-шую) самый предпочтительный и ОБА!!! оба КАРЛ !!! подключаются к этому каналу в ручном режиме:biggrin:

seregan1 16.03.2020 05:42

couch expert,
Всё, выброшу iPad, нет в жизни счастья...
Сергей, вы так и не ответили - вы на цифре в больших залах работали? С планшета?

couch expert 16.03.2020 06:05

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005375)
couch expert,
Всё, выброшу iPad, нет в жизни счастья...

Ваш айпад здесь ни при чём...

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005375)
Сергей, вы так и не ответили - вы на цифре в больших залах работали? С планшета?

Вы же знаете , я "работаю" только дома...я же диванный эксперт:biggrin:

Когда сын приобрёл XR12 , несколько раз помогал ему в настройках , залы были до 150 человек...там в общем-то и сделал эти выводы...Дома иногда включаю цифру , но у меня здесь военные со всех сторон это полная :jopa:если Вы понимаете о чём я...

З.Ы. в отличии от Вас, на неудобные вопросы всегда отвечаю , а не молчу или занимаюсь отписками...

seregan1 16.03.2020 06:14

couch expert,
Так тут и не было неудобных вопросов. Были попытки с вашей стороны склонить оппонентов к бессмысленной полемике. А в ней я участвовать не хочу. О чём я вам неоднократно писал.
Условия работы у нас с вами разные, поляны тоже, и пульт XR12 у меня не единственный в пользовании. Вы вольны́ делать как вам больше подходит в вашем формате. Я описал то, чем пользуюсь сам.

couch expert 16.03.2020 08:54

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005378)
couch expert,
Так тут и не было неудобных вопросов...

Здесь не было, в других темах были...

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005378)
couch expert,
Были попытки с вашей стороны склонить оппонентов к бессмысленной полемике.

Напиример?

Если Вы считаете моё мнение бессмысленным , то это не значит, что оно таковым является:aga:

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005378)
couch expert,
А в ней я участвовать не хочу...

Зачем тогда участвуете?

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005378)
couch expert,
Условия работы у нас с вами разные, поляны тоже, и пульт XR12 у меня не единственный в пользовании. Вы вольны́ делать как вам больше подходит в вашем формате. Я описал то, чем пользуюсь сам.

Здравая мысль:ok:

З.Ы. Теперь по теме :

ИМХО скрытая сеть это конечно хорошо, но не панацея...есть моменты...например если на винде не изменить параметры подключения, то при разрыве связи снова придётся вводить имя и пароль вручную...

Что касаемо автовыбора каналов , то по сути он делает тоже самое, что и Вы вручную...вот только мониторинг каналов в отличии от Вашего метода он ведёт постоянно , а это думаю идёт только на пользу стабильности соединения...:aga:

OZet 16.03.2020 10:10

О выборе канала. Информация к размышлению:

В роутерах есть возможность выбора страны. Оказалось, что при этом число доступных каналов, а значит и вариантов выбора может быть увеличено.

trident 16.03.2020 10:19

OZet, вот спасибо! Я знал об этой опции, но совершенно вылетело из головы. Выбираем Японию с её 14 каналом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 16.03.2020 10:37

couch expert,
Искать примеры вопросов не хочу, пустое занятие.

Я говорил о бессмысленности заводить бессмысленную дискуссию. Ваше мнение может быть в корне другим. Ваше право.

Ноут у меня на Винде. При включении роутера со скрытой сетью я ЕДИНОЖДЫ ввёл название сети и пароль. Любое новое подключение происходит автоматически без ввода имени сети и пароля. Даже после перезагрузки ноутбука.

Автоматическое определение свободного канала? Будет время, опробую.

Добавлено через 1 час 10 минут
Цитата:

Сообщение от trident

Саша, у меня на 14-м канале в диапазоне 2,4 ГГц аналайзер показывает, что эта частота разрешена к использованию в России.

couch expert 16.03.2020 16:11

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 3005401)
О выборе канала. Информация к размышлению:

В роутерах есть возможность выбора страны. Оказалось, что при этом число доступных каналов, а значит и вариантов выбора может быть увеличено.

Вариантов мягко говоря не много:biggrin:
Мифический 14 канал :biggrin:

Работает только в режиме 802.11b

Максимальная скорость на 14 канале - 11 Мбит (1.2 МБ/сек)
Не все клиенты поддерживают частоту 2.484 ГГц (шаг между 13 и 14 каналом - 12 МГц)

Технология вай-фай это компромис между скоростью и качеством передачи данных получить оба показателя на высоком уровне не представляется возможным...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005404)
couch expert,
Ноут у меня на Винде. При включении роутера со скрытой сетью я ЕДИНОЖДЫ ввёл название сети и пароль. Любое новое подключение происходит автоматически без ввода имени сети и пароля. Даже после перезагрузки ноутбука.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Думаю так понятнее...По умолчанию настройка выключена и если вы не продвинутый пользователь, то придётся вводить всякий раз имя сети...

seregan1 16.03.2020 16:19

couch expert,
вы думаете, я не умею читать менюшки? Скорее вы невнимательно читаете сообщения.
Цитата:

Сообщение от seregan1
Ноут у меня на Винде. При включении роутера со скрытой сетью я ЕДИНОЖДЫ ввёл название сети и пароль. Любое новое подключение происходит автоматически без ввода имени сети и пароля. Даже после перезагрузки ноутбука.


couch expert 16.03.2020 16:26

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005443)
couch expert,
вы думаете, я не умею читать менюшки? Скорее вы невнимательно читаете сообщения.

Сергей ни в коем случае не умаляю Ваших способностей, но речь не о Вас лично, а о Ваших "вредных" советах...Если уж даёте совет скрыть сеть, то нужно разъяснить какие ещё настройки нужно изменять...

З.Ы.Про 14 канал что скажете?:biggrin:

seregan1 16.03.2020 17:06

couch expert,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Разберётесь? Это только для 2,4 ГГц. 14-й канал свободен. В роутере указана страна Россия (RU на предпоследнем скрине). В анализаторе написано: 14 канал используется в Японии (смотрите ниже).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Думаю, согласно законодательству РФ, при пользовании в России этим каналом могут быть проблемы с надзорным ведомством. Дома, конечно, вряд ли - радиус действия мал. А на официальных мероприятиях при сканировании службами безопасности специально обученные люди могут сделать пользователю роутера ата-та... :aga:
Вы это от меня хотели услышать?

Автоматический выбор канала - не очень хорошая затея. Более "сильная" сеть при автомате встаёт на один канал с более слабым сигналом...

couch expert 16.03.2020 17:58

Офигенно...очень много красивых картинок...можно даже пудрить мозги девушкам, демонстрируя знание предмета...

Но есть одно мааааленькое обстоятельство, которое перечёркивает всю помпезность данного месседжа :

Это обстоятельство даже отражено на ваших картинках 14 канал работает в стандарте 11b, т е. максимальная скорость на 14 канале - 11 Мбит...

Вопрос на кой мне такая скорость ?

З.Ы. кстати на Вашем скрине сеть открытая и 1-ый канал , а вот ширину канала рекомендую ставить 20 МГц, качество связи будет выше...:aga:

seregan1 16.03.2020 18:55

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3005457)
Офигенно...очень много красивых картинок...можно даже пудрить мозги девушкам, демонстрируя знание предмета...

Сергей, примите как данность: я вышел из возраста пудрения мозгов девушкам, пусть это делают пацаны. Если мне что-то не понятно, я не постесняюсь спросить или сказать, что не знаю чего-то.

Помпезность? Вы спросили - я ответил. Вам то ваши ответы не кажутся нравоучительными и не отдают лёгким налётом превосходства???

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3005457)
14 канал работает в стандарте 11b, т е. максимальная скорость на 14 канале - 11 Мбит...

Вопрос на кой мне такая скорость ?

Так вот, отвечу на ваше саркастичное замечание: вам она ни на кой, а для управления цифровым пультом даже этой скорости вполне достаточно. Тем более, что скрины эти приведены с моего домашнего роутера, который квартиры не покидает. С цифрой работают Airport Express и реже другие роутеры.
По поводу применения 14-го канала в России я достаточно точно написал пояснение?

Цитата:

Сообщение от couch expert (Сообщение 3005457)
ширину канала рекомендую ставить 20 МГц, качество связи будет выше...

Верное примечание. Но у меня дома не столь актуальное.

Да, забыл сказать - с настройкой местонахождения в стране Россия (RU), канал 14 в меню не отображается и активирован быть не может. Как и каналы в других диапазонах, которые у нас не используются. Это к вопросу о "шаловливых ручках".

couch expert 16.03.2020 20:06

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3005463)
а для управления цифровым пультом даже этой скорости вполне достаточно...

Ну если Вы считаете что этого достаточно, то я умываю руки...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

З.Ы. Прошу заметить, что это МАКСИМАЛЬНАЯ скорость, т.е. по факту в среднем она значительно ниже:biggrin:

seregan1 16.03.2020 20:28

couch expert,
Ключевое слово "управление". Не передача аудио по cat5 через AES50. Тем более, что к роутеру на концерте я цепляю планшет и ноут.

trident 16.03.2020 20:29

seregan1, для чего ты ему это объясняешь? Вот вы засрали тему двумя страницами текста, который на фиг никому не нужен - и что, ты из этого что нибудь вынес для себя?
Тролля заткнуть можно только одним способом - полностью и демонстративно ИГНОРИРОВАТЬ ВСЕ ЕГО ПОСТЫ. Абсолютно все, в том числе с вопросами лично к тебе.

seregan1 17.03.2020 02:35

Если модераторы сочтут необходимым, мои посты можно удалить. Хотя приведённые в них данные и скриншоты возможно кому то помогут разобраться с настройкой роутеров и выбором канала WI-FI, подключением цифрового микшера.

volodonor 17.03.2020 10:19

seregan1,Вам большое спасибо за советы.Пригодились мне.И другим пригодятся.А вот например trident послал меня курить мануал.Хотя забыл,что сам не мог подключить внешний роутер к MR 18,пока ребята с опытом не помогли советами.Люди забывают,что тоже были неуками.Что их тоже кто-то,когда-то,чему-то научил.Всем здоровья.

seregan1 17.03.2020 10:44

volodonor,
На Сашу trident обижаться не стоит. Он верно говорит: сначала мануал.
Главное, что бы всё получилось и работало без проблем.

Добавлено через 1 час 8 минут
А учиться стоит всегда. Чем больше узнаёшь, тем больше сможешь сделать. Хотя от ошибок не застрахован никто. Я в том числе.

Добавлено через 1 час 9 минут
А учиться стоит всегда. Чем больше узнаёшь, тем больше сможешь сделать. Хотя от ошибок не застрахован никто. Я в том числе.


Часовой пояс GMT +1, время: 10:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.