Проблема с ВЧ.
 

Доброго времени суток всем, кто зашёл в эту тему. Ситуация такая.

Имею активный комплект Mackie HD 1221+1501. Покупал вслепую, ибо послушать негде было. А требования жёсткие были (впрочем, как у большинства мобильных музыкантов) - актив 12+15, нетяжелые, не менее 2-х квт рмс, саб на ФИ. Ожидания практически полностью оправдались - звук нравится. За исключением одного - не хватает ВЧ. Не так чтоб криминально, но это чувствуется. Подключил через проц (EV DC-One), эквалайзером отстроил, стало значительно лучше, но все равно не то. По АчХ производителя идет конкретный спад после 9,5 кгц (порядка -10дб на 12,5 кГц !!!). Я конечно могу предположить, что они таким способом хотели сделать устойчивую к обратной связи колонку, но, по-моему, слишком уж экстравагантно....

Убедительная просьба предложить решение моей проблемы.
Как вариант, имею такие мысли. Купить хороший драйвер с рупором и сделать внешний активный ВЧ кластер. Учитывая, что мощность требуется небольшая (частота среза ФВЧ где-то 6-7 кГц), должно неплохо получиться на интегральном усилителе (скажем LM 3886). Подключаться будет в LOOP-выход на сателите.
Интересно ваше мнение, пока это только предположения.

Спасибо.

NVN-RnD, можно просто сменить ВЧ драйвер. Если ничего не путаю, то там стоит celestion, значит можно подобрать более-менее аналогичный, но с более громкими ВЧ.

Дополнительная ВЧ дудка сделает все тарелочки-цыколочки размазанными.


p.s. Тот провал на 12кГц не локализуется слухом человека как недостаток ВЧ, однако из-за следующих гобиков получается общий завал вч где-то на 3-4дб уже к 16кГц.

Дело в том, что в других колонках этой серии с частоткой всё в порядке. Тут надо точно выяснить в чем дело - в драйвере, или в настройке кроссовера в самой колонке. Я не думаю что мэки применили другой драйвер чем в 1521 и 1531 (хотя всё может быть), мне кажется там специально завалены эти частоты в процессоре колонки. Если дело обстоит так, как ты говоришь, то я бы заказал в трейдовском сервисе пищали с 1521 и всего делов....

Добавлено через 1 час 36 минут
Короче, звонил в сервис АТТрейда - пищаль там одна и та же во всей серии (и даже в SRM450v2). По ходу, дело в самом кроссовере колонки, что, естественно, осложняет дело. :frown:

Если делать дополнительную секцию Вч с целью услышать тонкие мелизмы Вч спектра, советую забыть о драйвере, нагруженном на рупор, а реализовать задумку на Вч твиттерах с шёлковым или майларовым куполом. При пассивном фильтре 2-3-го порядка эффект будет вполне ожидаемым!

Добавлено через 48 секунд
А это уже - в сервис!

Хм... А ведь во всех моделях Mackie серии SRM - верхов с головой! Было даже как то работал на выезде года 2-3 назад в клубе, в Запорожье. Там стоял один монитор SRM450, на расстоянии метра 2-3 от уха, настройки громкости изменить не мог (т.к. был он подключен в линейный выход.) Лезть туда я не стал, по скромничал. Да и стоял он не до полика. 2 часа работы - заработал себе звон в одном ухе на сутки!
По этому мне кажется, что о не достатке верхов заводских настроек, врятле можно поспорить. Что то видимо в вашей акустике "не так" не по заводски )

[QUOTE=NVN-RnD;2582231
Имею активный комплект Mackie HD 1221+1501. ..... саб на ФИ. ..... По АчХ производителя идет конкретный спад после 9,5 кгц (порядка -10дб на 12,5 кГц !!!)..[/QUOTE]
Чёт вы путаете SWA 1501 не фи а банд пас. Ачх скорее Сч дин :aga:Не хватает высоких делайте активный кластер но не на LM и TDA а эти HD я слушал в небольших залах не заметил по Вч

А как по давлению выровнять? Как-то купольные твитеры чутьём не отличаются. Как правильно заметил dubstep, вопрос не в полосе излучаемого сигнала, а в его количестве. Есть ещё один нюанс: чувство вкуса. Кому-то нравится, чтобы аж свистело в ушах, а кто-то другой баланс предпочитает.
Вообще-то драйвер даёт процентов эдак 70 от звука колонки. Celestion не входит в число законодателей мод в этой сфере. Может быть, действительно стоит подумать о замене драйвера и, естественно, фильтра.

Владимир 57,
Сервис не станет программировать процессор колонки - у них нет такой возможности и прав.

Andrew_Slim,
В том то и дело, что такой подставы от Мэки я не ожидал!!! Драйвер работает "по-заводски" :aga:

Друзья, я, к сожалению никак не могу прикрепить изображение к своему сообщению. Поэтому, кто сомневается в моих словах (я бы сам не поверил) пройдите по этому адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там справа внизу Spec Sheet - пдф на 1.7 мб - там ачх, вы всё увидите сами.

Alex.Co, Речь идет об сабе Mackie HD 1501 - он ФИ.


Ануфриенко, я сам не люблю когда драйвер забивает вуфер (поэтому и остановился на Мэки, а не на ZX5), но тут ситуация другая - не прослушиваются мелкие детали фонограммы, и буква [с] звучит как [щ]. kuku
Драйвер там не Celestion, родной мэковский. Биамп, естественно фильтра нет.

Короче, разберу колонку, гляну что к чему.

Спасибо всем за внимание к теме.

Я посмотрел там же на сайте характеристику для HD1531... тоже увидел завал...... но никогда бы не подумал , включив без изучения спектрограммы ( этого документа ) , что верхов не хватает.. ... Наоборот , везде где ставили 1531 , на мой взгляд звук был "даже очень"...... Если остались ещё на складе 1221 , обязательно в понедельник послушаю.... (Вдруг я ошибаюсь . Ведь такое то же может быть ......)

Vladimeer,
Буду очень признателен. Графики и вправду похожи очень. Главное, чтобы при прослушивании регулятор 12 кГц на 1531 находился на нуле.

Насколько мне известно, они своих динамиков не делают. Это наверняка ОЕМ.

EAW основной разработчик и кое-что из RCF. Верха там мало никогда не было, может имеется ввиду детальность выше 12кГц, так это не тот драйвер, что это умеет. Если совсем с верхом плохо, может драйвер неисправен, например грохнули при перевозке, подвижка посыпалась и т.д.

А смысл? Чтобы всё "цыкало" и "ссыкало"? В том-то и цимес, что при таком раскладе субъективное восприятие Вч диапазона существенно расширяется, но не за счёт увеличения общего SPL. Да и количество и качество применяемых в данном случае твиттеров имеет значение. Для начала стоит попробовать. Выводы сделать никогда не поздно.

Добавлено через 3 минуты
100%. Полагаю именно это имел в виду NVN, отсутствие мелизмов в Вч диапазоне его напрягает. Но это, в общем-то, и не "зона ответственности" драйверов подобного уровня.

Добавлено через 5 минут
Я понял так, что Вы подразумевали неисправность кроссовера. А заниматься его переделкой, конечно никто не станет!

С какого диапазона работают купольники? С 4-6 кило? А что с направленностью динамика делать на этих частотах?
Нимкакого положительного ощущения верхов при провале в 5-6 дБ относительно динамика нет. И быть не может. Чтобы твитер с чутьём дай бог 92 дБ и мощностью Ватт 20 выровнять с динамиком с чуйкой 97-98 дБ и мощностью как минимум в 10 раз большей сколько вёдер твитеров надо и какую мощность на них подавать? Купольные твитеры в 2-х полосных АС уместны при динамиках 6-8 " с низкой чувствительностью. Другой вариант - от лукавого.
P.S. Да, маленький нюанс: даже без учёта направленности не назовёшь ли хоть один динамик 12-15" с качественным воспроизведением 5-6 кило?

А зачем он тебе, Женя понадобился? Ты вообще-то первый топик читал? Стартер не собирался отказываться от штатного драйвера в HD 1221+1501. Испытывая некий дискомфорт от дефицита Вч свыше 9 кГц он собрался:В связи с чем я и предложил применить в дополнительном внешнем Вч звене не драйвер, а джентльменский набор твиттеров. Которые и работают, как раз от 6-7 кГц. А до 9 кГц там и родной драйвер уверенно "пишет". За каким же предметом, уважаемый пращур MW, ты от меня требуешь вуфера, пердящего до 6 кГц?
Сознательно софистикой занимаешься или для "поддержания беседы"? Уж кто, кто, а ты должен знать, что многие производители бюджетной акустики используют для компенсации дефицита Вч дешёвого драйвера дополнительно к нему ( а не вместо!) электродинамические или пьзоэлектрические твиттеры. Но, поскольку последние меня не вдохновляют по целому ряду причин, я и советую купольные. Отдельным блоком, не "вкурочивая" их в достаточно приличные колонки. Хочешь - используй, не хочешь - не используй. В зависимости от обстоятельств и личного вкуса.

Добавлено через 5 минут
Вполне хватит 4 шт на сторону при мощности твиттера 10-15 Вт, а какую мощность на них подать, думаю, для тебя большого труда не составит.

Я думаю в Вашем комплекте звука пульт присутствует?Может дело в нём?Или менять пробовали?

soundaction, пульта не было - напрямую со звуковой карты Focusrite Scarlet 8i6 в процессор, от туда в колонки.

Господа, собрана очередная порция информации, которая привела к следующим умозаключениям.
Во всей серии HD (а так же в SRM 450v2) применяется один и тот же драйвер (информация сервисцентра). По графикам производителя злополучный провал ачх на 12 кГц присутствует во всех моделях (1521, 1531, 1221, SRM 450). НО!!! В моделях 1521 и 1531 на панели управления присутствует эквалайзер и, я почти уверен, пользователи поднимают эти самые 12 кГц интуитивно (и, возможно, подваливают параметрическую середину). И поэтому на завал ВЧ не жалуются. С SRM450 ситуация похожа, только подъем драйвера сделали на заводе - это отчетливо видно на ачх этой колонки. В этом случае мощность вуфера позволяет это сделать. (300 вт/100 вт) - по этому SRM звучит верхасто. Единственное исключение из всей этой компании - линейный массив HDA. Там применены два драйвера Beyma - совсем другой график ачх, без провала 12 кГц. Но его я не слышал, поэтому точно сказать не могу. Кроме того, мой комплект новый, не прогретый - от этого скорее всего в звуке присутствует определённая жесткость. Колонка HD 1221 получается самой "обделённой" на регулировки.

Пока такие мысли....

З.Ы. У niki777 по-моему есть HD 1531 - интересно его мнение, и в каком положении ВЧ-ручка темброблока.

NVN-RnD, информация не верная. Драйвера у HD серии отличаются от предыдущих серий.

Мембрана HD серии имеет покрытие для поглощения паразитных резонансов титана. Остальные модели (предыдущие) не имеют этого покрытия. По этой причине различается АЧХ этих драйверов - если поставить мембрану от SRM, то будет почти 3дБ горб около 4кгц. Естественно что искажений мембраны от SRM будет еще больше.
Производителем обоих версий драйверов является Paudio, насчет Celestion я перепутал с QSC серии К.

ВЧ рупор является полным аналогом рупора или F10, или F12 от Мартина, я к сожалению не расслышал из-за проблем со скайпом.

Если на Ваш вкус не хватает ВЧ - можете смело прибавить после 10кГц на 2-4дб, пищалка не пострадает.

Не.
Глупости.
HD должно играть, если исправно.

По завалам на АЧХ после десяти это мелочи.

NVN-RnD,
В HD 1531 в общем балансе звучания - меня полностью все устраивает .Это редкий случай - когда ничего не хочется менять в настройках . EQ contur - не включаю - кручу ( если надо ) - на пульте .
Позвольте полюбопытствовать - какая из Вами слышимых АС - полностью удовлетворяет по ВЧ . Мне кажется все дело в личностных предпочтениях в количестве верхов в общей картине звучания АС . ИМХО .
P.S. Пульт у меня Dynacord CMS 1000 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Может поэтому - разница в верхах ? Какой у Вас пульт ? Может у Вас в тракте что то мешает ( нужного Вам ) воспроизведению ВЧ .