Вопрос о графиках,замерах PS
 

Поскольку данный вопрос интересовал многих давно и на сей день тоже всплыл.То дабы действительно не флудить в др.темах предложу здесь задавать и общаться по поводу всех замеров,графиков и пр. технич.моментах продукта Perfect Sound.
С момента существования этого бренда невозможно было добиться от производителя детальной информации по графикам,замерам вобщемподробные тех.характеристики и моменты(дабы никого не обидеть и не зацепит выражаюсь именно так) БРЕНДа ибо его так изначально и позиционирует сам производитель.И по сей день только и слышно оно Вам надо играет мол звучит и ...но! Если люди которые знают и разбераются глубже и те кто ЖЕЛАЕТ ЗНАТЬ И РАЗБЕРАТЬСЯ более детально то раз уж PS это не консервативный анклав и открыт для всех считаю надо просто и честно ответить( давным-давно!) на вопросы и ЭТОЙ ПУБЛИКЕ(без обзывания умниками или дураками)
Говорю сразу очень хотелось бы конкретики и конструктива без всякого гамносрача и пр.излишества.Чётко по делу.Без "а мне НРА...больше ничё не надо и не умничайте"... И т.д. Это само собой имеет право на жизнь(дело личное) но подобное больше подойдёт в тему о ОТЗЫВАХ.Если есть по делу,что сказать( почему нет со старта и по сей день?) или есть,что выложить плыз. Кстати,интересно неужели из всех пользователей ни один не делал замеров или даже не интересовался этим вопросом?!
P.S:Если человек хочет знать чем его кормят(из каких ингридиентов пища;на сколько они качественны и нет ли там вредных веществ;та же курочка нет ли в ней антибиотиков,как и в др.подуктах полно всякой всячины вредоносной) И далеко ни всех устраивает подход " вкусно,что ещё надо?!" "..."вон другие( или так называемые ВСЕ:biggrin:) кушают и...ничего)))) Так,что не умничайте на счёт экспертизы и проверки.))))))
Если громко заявляют,что наши продукты самые вкусные и ПОЛЕЗНЫЕ то ИЗНАЧАЛЬНО(!) показывают и подтверждают на деле( со всей документацией и проверкой) прозрачно и открыто для всей общественности не отфутболивая вышеописанными примерами.

Буду очень благодарен за спокойствие,понимание и конструктив!

Только вот отвечать на эти вопросы некому, я не особо разбираюсь в данном вопросе, а сам производитель на этом форуме не появится.

И не так все прекрасно с графиками и прочим у других брендов, попался k-array , вот у них нет графиков хотя контора довольно серьезная. :aga: И других брендов масса как зарубежных так и отечественых у которых нет ни графиков, ни замеров, ни описаний компонентов какие они устанавливают. Фирмачи делают все ноунейм и затирают детали и схемы. И об этом говорить можно очень долго.

Здесь конечно(если максимально сдержанно и толлерантно ) то неоднократно и не только у меня возникаллогичный вопрос. Откуда Вы всё-таки знаете ОЧЕНЬ МНОГИЕ моменты(которые зайиксированны;Вами же написаны) касаемо продукта PS(заканчивая покраской и где и кому продано и т.д.) При прямом вопросе Вы уже не в курсе:fz: Вы уж поймите правильно! Это ни в коем разе ни является ни стёбом и т.д. Ну просто логичный вопрос сам собой появляется.
Погодите!(а вон там и вон там...) Речь ни ведётся о др.брендах( у которых тоже хватает своих огрехов) Речь конкретно о PS. Тем более заявлено,что он круче многих топовых брендов(а не только того де K-array) Ну так вот и вопрос собственно ...(выше всё более чем подробно ...не буду повторяться)
...ибо вроде б как сам производитель не появляется на форуме( но полагаю всё видит,слышит,что тут происходит:rolleyes: ну то ладно )
Логично согласен! Коль типа нет производителя то с кого де спрашивать...
Ну тогда попытаемся без него пообщаться располагая той инфой которую уже имеем;кто,что знает,кто чем поделится может или кому реально интересно в частном порядке ещё произвести замеры( правда тут свои моменты,как и чем и т.д.)

Олег, давай зададим вопрос несколько иначе. У скольких пользователей любой акустики есть техническая возможность и знания, чтобы провести такие измерения ? Чтобы не помещение мерить, а акустику ? На улице ? Еще раз повторю, мне интересно померить, но одного интереса мало.

Sasha May,если с юмором то да)))) Но я как раз не хочу,чтобы была риторика предвзятости. Девиз темы типа прозрачно и конструктивно(делиться и разбирать интересующие полезные моменты) Тупо(как во многих других темах междусобойчик устраивать) думаю многим и Тебе и мне давно надоело и не интересно.

Добавлено через 6 минут
Sharik,согласен.Конечно.Нужны знания,понимание многих вещей(кстати,некоторые компетентные люди на форуме могут помочь в этом) ну и как ни крути затраты не только времени и сил,но и денег.Всё правильно.
Так вот в том то всё и дело.По нормальному всё это изначально должно было быть у производителя и выложено(тем более до сих пор) тогда бы и вопроса этого не появилось ну и не надо делать всю эту работу самому.( давно здесь на форуме производителю задавали люди вопросы,но ответов конкретных так и не дождались)
Например,когда мне нужно проверить что-то(снять АЧХ) приходится просить коллег.Благо есть к кому обратиться.

Замер выглядит примерно так ....

Олег, похоже ты кричишь в колодец... вряд ли что, кроме эха.

Вся проблема в том, что измерить точно не так просто. Поэтому в основном графики от производителя брендовых АС не совпадают с графиками измерений обывателей. Даже все програмы по измерению будут показывать разный результат не говоря уже о других технических моментах.

Я работаю с ps, уже говорил неоднократно.

Давно на форуме жду, когда же появится обсуждение. Около этой темы ходили ходили, да не пришли ни к чему, вроде. Конечно, если поставить цель конкретно научиться, думаю тут не так просто, вон Rew432 сколько "шишек набил" (к нему и хочу обратиться). Если появится тут тема "Как правильно мерить акустику, акустику зала" - 100500 будет популярна.

Так Rew432 у звучка все и разузнал что и как измерять :smile:

Таких тем масса, начиная от шоумастера и заказнчивая зарубежными сайтами.

Михаил 1985, или вот так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
У серьёзных фирм которые десятилетиями разрабатывают акустику есть такое оборудование, у самопильщиков е-сно оборудование попроще, отсюда и результат..
Наоборот, Вы очень хорошо разбираетесь, потому что Вы и есть производитель и сидите на форумах целыми днями, потому что работы нет, а с такой агресивной рекламной кампанией и не будет..

Ок!Допустим...Разность да имеет место... согласен! Повторюсь - вопрос в другом(!) Почему у производителя конкретно PS нет изначально всех измерений???И до сих пор так и не опубликовал?по крайней мере ничего ни со старта на сайте нет ни потом ни предоставлено(ещё речь ведь не о ДРУГИХ...) Ведь просили производителя тут на форуме давно иИ(???) ... и ничего.Так,что сейчас ссылаться на ...:rolleyes: производителя смысла тоже получается нет.
Получается производитель измерить по каким-то причинам не может(?) - врядли! Не умеет(?) - тоже думаю врядли ... остаётся не хочет(?) И не отвечал ранее и сейчас на задаваемые вопросы чётко.
Вобщем и получается,чтобы что-либо узнать(раскопать) кому интересны технич.моменты PS нужно самим всё делать(!) т.е. чужую работу.Если производитель не желает,не может ...не важно.

Добавлено через 10 минут
И здесь Вы располагаете информацией(?!):rolleyes: Раз уж Вы больше всех на форуме компетентны в продукте PS(зная такие подробности) то может знаете ответ и на этот вопрос:

Ярослав Авега,
Заранее предупреждаю, баяны о том, как сложно мерить и поэтому нет данных будут расценены как сознательное введение в заблуждение (так называемое вранье). Оборудование для измерений как софт так и хард у Звучка есть и оно весьма высокого качества. Он измеряет АЧХ, ФЧХ и даже ГВЗ. Об этом недвусмысленно свидетельствуют результаты измерений чего угодно, регулярно выкладываемые Звучком на ШМ в цифрах и графиках, в том числе и 3D-графиках. Чего угодно, но не собствнной продукции РS.

Ага! (этой информацией не располагал) Поскольку имеется в наличии (и были замеры;что говорит о том,что умеет пользоваться и в курсе дела само собой тем более ничего не знающий человек и сделать ничего не смог бы из своего продукта) То остаётся - не хочет опубликовать!(по какой-то причине(?) ) и раз так долго не опубликовывал то и сейчас наверное не откроет тайну. Поэтому и смысла ссылаться на производителя нет(всё равно ничего не узнаем) Разве,что Ярослав Авега:rolleyes: плотно очень знающий производителя(и всю продукцию и организацию производства) может поговорит с ним?!:rolleyes: Спросит... А,если сами пользователи заинтересуются то может им хотя бы предоставит(или с пользователями продукта к примеру встретиться+другие интересующиеся люди и вместе всё позамерять посмотреть)

В конце марта в Ступино можно будет позамерять, если интересно. Надо только заранее всё необходимое брать))

Да не вы не совсем поняли, я говорю об обывателях, ну то есть обычных лабухах которые возьмутся за замеры и не факт что результаты будут правильные, вот о чем я.

А по недешевым игрушкам которые есть у звучка я знаю ))

+100% было бы не плохо там найти ответы на многие вопросы.Если такое затевается и сам производитель PS само собой знает об этом думаю то мож прихватит с собой приборы и софт. Ну и ещё по желанию мож кто подтянется из интересующихся(у кого вопросы или колебания имеются) А может найдутся и такие кому,как раз этого всего и не хватало,чтобы решиться купить PS.

Добавлено через 9 минут
Так-с! иИ(?) чего же тогда нет ничего???(со старта и по сей день!) В чём тайна?!Ну раз кучу измерений делал и выкладывал;то уверен своё обязательно менял и делал все измерения. Так где оно?Или почему не выложил сразу?!

Мой пост в модерируемой Звучком теме затерт, отпишусь здесь.
Коли нет графиков, проанализируем Axray 210 по данным сайта производителя.
Плюсы- хорошая комплектация, небольшой вес 22кг, нормальный объем 100л, по фото хорошее качество изготовления, нормальная эргономика - 2 ручки. Видимо интересная цена.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
АЧХ Faital 10HP520.
70 Гц по -10 дб. Пусть ящик не влияет, нижняя частота та же самая 70 Гц по -10 дб. На сайте Файталя не написаны условия снятия АЧХ - значит по AES -1984 (2003).
4.6 Enclosure Specifications.
The manufacturer shall specify for a given lf driver the recommended enclosures or enclosure types. The
manufacturer shall also note any differences in the rated power of an lf device if its performance in a given
enclosure is significantly different from that observed with the unit mounted on the standard baffle to radiate
into 2π steradians.
Говоря по русски в полупространстве, т.е. сзди щит, излучение только вперед. В реальной работе еще до 6 дб потери по НЧ, т.е. граница НЧ сдвигается до 110 Гц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
АЧХ Faital 4Fe35.
Видим горб +12 дб на 8 кГц. Это такое палочное цыканье, хорошо различимое на слух, пассивной фильтрацией практически не убирается, только процессор.
Не смотря на АЧХ до 15 кГц все- таки отсуттвие ВЧ драйвера ощущается, это компромиссное решение.
Мелочи - 4 Сч драйвера 4 дюйма прилично перекрывают 2-е десятки и снижают эффективность их работы. 4 четырехдюймовки требую приличного объема, демпфирования, возможны горбы и провалы при не качественном конструировании. Если сложить мощность АЕС, то все таки не 1400 вт, а 1320вт.
Что же получаем в сухом остатке
1.АЧХ от 70-110Гц до 18 кГц.
2. Горб +12 дб на 8 кГц - хорошо слышимый окрас.
3. Нет Вч драйвера.
Громко орущая по середине колонка. Подпирать Субом на 15 - 25 кг, полностью уравновесить 2-мя 15 субами - 50 кг.
Западная Фирма вряд ли "ошибется" по НЧ на 40-70 Гц. С 12 дб горбами АЧХ не выпустит продукт, без ВЧ драйвера- только бюджетные палки, а никак не претендующий в Топ сателлит.
А акустика с такими параметрами вам все еще интересна?
Если кто-то считает, что тех данные -полная ерунда, главное как звучит, то не соглашусь. Слуховое восприятие полностью следует в русле правильных тех. параметров. Если НЧ нет на АЧХ, их нет и в жизни.

Ок! Это есть... (цен правда давно не видать на сайте и поэтому на сегодняшний день неизвестно) Логично раз графиков АС не видать то начать хотя бы с просмотра и анализа графиков компонентов...
однако у них ...+12дБ эт не хило... ну,что такое 8 кГц на слух примерно многие думаю ощущали(кстати,неоднократно правил парочку АС именно в этом диапазоне ну и около 6-ки) Только править... Из-за данной частоты (верх.средина всё-т-ки) Эт,если можно выразится ФИШКА этот свой фирменный окрас(горб),а если его полностью убрать в ноль думается мне пропадёт фишка...Соглашусь.Соглашусь.
т.е. что имеем то,что АС требует процессинга это по любому.Дальше править вырезать-подымать приходится много(!) (большие горбы и "ямы" очень) Ну и логично как-то ведь всё это там реализовано. Получается ТУПО - За счёт процессинга! Все эти погрешности большие вытягиваются и подымаются процессором.
И теперь логичный вопрос к компетентным людям: а какие последствия мы получаем в таком случае?!(если тупо скидываем эти проблемы на проц. ну в смысле тупо всё повыравнивая такие большие погрешности) Чем это чревато?! (особенно на больших громкостях) иИ(!) в данном случае вливая не хилые мощностя;интересует ВСЁ - ... и по фазе,температура и как на звук влияет и т.д.)

Добавлено через 2 минуты
И тут Вы в курсе?! Если Вы не производитель то может тогда,как минимум менеджер(да и Те столько не знают) Вся жизнь посвящена получается PS.:fz: