Эксперименты и результаты
 

В этой теме предлагаю писать о экспериментах и результатах которые проводили вы или ваши знакомые в звуке и свете.
Знакомый тоже приобрёл mackie dl-1608 и пока всё интересно, он экспериментирует. У него своя студия и соответственно часто работает в программах типа кубейс и т.д. Вот сегодня задал вопрос, который заинтересовал и меня. Берёт определённую минусовку, пишет на неё свой голос, отстраивает эквалайзер и компрессор микрофона до оптимальных настроек и всё хорошо звучит. Потом переносит настройки с программы на dl-1608 и пробует петь всё в теже мониторы, но результат совершенно другой. Говорит, что в живую голос безжизненный и плоский. Подгружает низ на микрофон и вроде нормально. Какие у кого мысли по этому поводу?

ЧессГря- не понял...:rolleyes:

пишем скажем в кубейс вокал через скажем микрофон шур см58 под любой минус. Обрабатываем голос в программе только компрессором и эквалайзером до нормального звучания. Потом к тем же мониторам подключаем пульт mackie dl-1608, переключаем тот же микрофон, копируем с программы в пульт настройки эквалайзера и компрессора и поём в тот же минус, но результат совершенно другой. интересно, почему?

Я несколько лет назад долго работал на портостудии ямаха aw 4416. Отличнейший пульт с моторизованнымт фейдерами. Тоже думал так же))) записал в него голос , обработал. Звучит супер. Дорожку с голосом заглушил, а настройки компресмора, эквал, обработки и тд оставил. Пою в тот же микрофон в том же канале- херня полная. Велючаю запись- отлично))) че за хрень
Ь? )))

Мне кажется, что-то с настройками мониторинга тут не так...

Ну,я как бы пробовал в 3100pro на канале ставлю пресет 'male'или 'famele' когда пишу вокал в logic,а на выезде Roland с этими же пресетами требует коррекции с Ev q1212+Ev zx 5

Всё то же. От микрофона до колонок.

Ну во первых Мониторы совершенно другие

ЮрСанч,
а как это он копирует настройки обработок? Цифры переносит с одного эквалайзера в другой?

Аналогично пробовал записывать себя через Аллен Хит ЗЭД. Выставив настройки, как при работе в кафешке, думал что будет тот же звук - нихрена! Пришлось накручивать и середину и ВЧ, чтобы на записи хоть как-то прозвучало. И то, после обработки компрессором и другими улучшателями.

А я на QSC записал на флешку, прямо во время работы, дома подсвёл... Тюнить не умею, только компресснул, обработочки подвесил и на минус смикшировал. Конечно слышно, что "вживаго", пару-тройка киксов, что в голос полный не могу петь(зажимаешься). Да и мониторов нет. QSC выдаёт голый голос на флэш, просто без ничего, поэтому работать легко, что не надо подруливать под запись. Вроде ничего, во всяком случае, близкие не издеваются...

это объяснимо, вот пример, всё одинаковое, микрофоны, ящик, гитарный пассаж.. а звук разный:biggrin:

мониторы те же.
Да

Это равносильно, как в том месте, где я "фоню", была проблема с громкостью. Я принёс хорошие мониторные наушники для живого звука, подключил. В ушах-шоколад! А в акустике голоса практически нет... Директриса подходит, говорит, мол, а голоса-то вашего практически нет... Думаю это особенности акустики. Какая частота, срез частот, эквализация оной.+зал с публикой или без, который поглощает какие-нибудь частоты..

Что вообще происходит ? В студии у него те же колонки что и на выступлении ?
Второе - сводить голос в студии и петь - это разные вещи, и разное восприятие. При живом исполнении всегда хочется на 2..3дб больше в колонки чем это кажется зрителям, я уже не говорю про динамику и эквализацию.

Не знаю, ничего не накручиваю. нормально всё

Попробую ещё раз. Помещение одно и то же(студия), Студийные мониторы те же, микрофон тот же, только можно грубо сказать, "меняем пульты"?

А вот это странно... Но, учтите, съём голоса вы должны делать голый... Без ничего. В некоторых пультах есть такие выходы. Кстати, можете взять тупо из аукса, если есть свободный. Только ДО эквалайзера. Уверен, с хорошими ушами(в прямом смысле), руками и мониторами, будет приемлимый продукт.

Всё это делалось, для того, чтобы узнать, можно ли добиться студийного качества при живом исполнении.

Нет. Всё что мы видим на ТВ, включая выступления зарубежных артистов, всё это обрабатывается. Пишется на многоканальник и потом потреково обрабатывается. В случае откровенной лажи, куски переписывается на студии. Что-бы вы знали, когда идёт какой-нибудь концерт на правительственном уровне, возле КДС(Кремля) стоят огромные автобусы STMы и перед тем, как дать эфир, это идёт через них. Брак вырезается и никто этого не замечает, там работают суперпрофи. Весь материал, что мы видим в концертном варианте: Ваенга-ли, Лепс-ли, Влас Пихайлов-ли, Колюня Баксов-всё это обрабатывается потреково. Мало того, иногда и в концерте заводится с многоканальника. Вот почему, предположим, в Крокусе прошёл концерт Лепса, а его показывают.... ну через 3-6 месяцев. У него деньги на эфир есть, и время ему дадут самое-самое. Но надо всё свести, что-бы было всё красиво... Обратите внимание, что, когда вы кого-нибудь записываете во время выступления звучат, как с диска? Нет. Так что так. Не напрягайтесь, если есть работа-слава Богу! И здоровье тоже.

З.Ы.: по-моему в 2008м году, я приехав на Рублёвку, где работал артдиректором, что-бы поздравить одинцовских ментов, с удовольствием посмотрел на своё выступление в КДС на Дне милиции(тогда ещё), хотя в углу ТВ было написано "прямой эфир". Поржали с учредителями дружно....
Даже мой звуковик периодически шабашит с многоканальником, записывая, то Бутмана, то Золотое Кольцо, то ещё кого...

Плагины другие - раз.
Акустика другая - два.

Если бы всё было так просто, то зачем вообще на мероприятиях звукорежиссёр, если можно выставить всё дома, а на концерте включить записанную сцену?

Вот и как теперь жить дальше? Был один раз, лет 10 назад участвовал в концерте со звёздами и нам сказали:"нет плюсовки, вырежем из эфира" . Теперь придумали поканалку писать. Вобщем, как я понял, чудес не бывает.

Это не поможет. Не зря в прайсе у многих известных артистов есть конкретные модели пультов. Причем и на мониторную линию. Лет 5 тому назад, мой приятель, прокатчик хотел заработать денег на Брайене Ферри, что приезжал в Подмосковье на приват. Уже руки потирал. А когда ему прислали райдер. А в райдере пульт, которых в Европе всего несколько. И аренда его стоит будь здоров. И такой-же должен был на мониторах стоять, только поменьше. Он отказался. Ферри вёз свою фуру. Там райдер был листы А4 толщиной с хороший роман, сам видел. А остальные приборы, распространённые. Но, многоканальник был.
По второму-точно...

Добавлено через 2 минуты
Нет, поканалку писать вам не надо. Надо писАться на недорогой студии, свести, а потом отдать кому-нибудь на мастеринг. В интернете можно найти. И будет вам счастье. Поверьте. Причём, сведений должно быть несколько. С задранным вокалом, с задушенным и иногда сводят именно для ТВ. По-моему для ТВ было в моно. Могу ошибаться, давно отошёл от этой грязи.

Плагины другие- да, а вот акустика, та же. Видимо так никто и не понял, что делал человек и для чего. Мне это не нужно, я работаю по халтурам и в плюс работать не буду. За это можно и по еб...лицу получить. Мне человек рассказал свои мысли и испытания, я тоже заинтересовался, вот и общаемся тут.

ЮрСанч,
Юр, это про Женю?
Он доволен?

Добавлено через 2 минуты
Я понял. Особенности тракта это называется.
Если б с одного прибора на другой достаточно было просто перенести цифры, не было бы Neve, а везде только Электроника ПМ-01

beebeegone,
Да, Вить. Вроде доволен, только думает как инейры отстроить. Говорит, что девочку слышит отлично, а себя по балансу ни как не поймает. Если в инейре слышит хорошо, значит в майне голоса мало, если в ушах голос немного торчит, значит в майне норма.

Чего же тут странного? Все алгоритмы динамических и пространственных обработок, микрофонные преампы, сумматоры, чувствительность, эалгоритмы эквализирования, да вообще всё разное! Всё равно что дикого зайца приготовить как домашнего кролика - зубы поломаешь.

Вот вы капризные, пипец, мониторов им надо, да еще и баланс специальный....

Странно то, что при одинаковой эквализации и компрессии получился совершенно разный по частотам звук.

ЮрСанч,
- гейна перед трешхолдом навалил больше/меньше;
- автокоменсация уровня компрессора;
- другое колено компрессора;
- тип компрессии;
- кривые атаки, релиза;
- другой тип фильтров эквалайзера;
- pan law в Cubase даёт другой баланс в стерео;
- разница АЧХ всего остального тракта.

Немало, не правда ли? :)

Я с монитором только в Согдиане работаю.

А они для этого и не предназначены, чтобы по ним отстраивать мэйны. Их задача - комфортный звук/баланс для артиста. В студийных ушах нельзя микс отстроить, куда там ещё о затычках говорить.

А кому это надо работать в плюс? Естественно. Это когда у меня(не дай Бог!) горло болит, так некоторые доброхоты советуют понаписать плюсов и под них колбасить.... И когда я им говорю, чем это чревато и сколько это будет стоить, они совершенно откровенно округляют глаза. Наш народ(на определённом уровне, те, что "слуги народа"), так привыкли к фанерным исполнителям, что уже считают это нормальным. Как в том-же КДСе, подогнала мне одна администраторша День Медиков, за деньги(светлая ей память). Надо было попеть 30 мин.. Я пришёл со звуковиком, мне дают муляж микрофона, он был настоящий, но убитый. И когда я попросил дать мне нормальный микрофон-работники КДСа очень искренне удивились. "Как, вы будете петь вживую???".:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
У вас там тоже Согдиана есть?

ЮрСанч,

-А чё оно не едет как машина?
-Потому что это мотоцикл.
-Ну скорость та же, дорога та же, водитель тот же. А чё не едет как машина?

Ради интереса, откройте Wave студийной отмастерённой записи и записи, что вы сделали с пульта. Уже даже визуально по волне вы увидите разницу.
А с инейрами надо привыкать работать. Если с наскока, можно и офоршмачиться...

Да. Там висит ЛМ Алто и без мониторов вообще не судьба. Ещё и помещение по звуку не очень.

Уууууу, Алто это жесть!!! Хозяева бабаи? У нас в Ташкенте Согдиана была. Даже как-то там арбайтал. И здесь в Москве есть.

Вопрос сродни такому вот: Вчера заправился на Газпромнефть 30 литров 95 бензина, ездил- супер! А вот сегодня заправился на этой же заправке, с этой же колонки, тот же 95 бензин- не едет...:vah::biggrin:
А так, чессна- так и не понял.))) Может, Вы еще положения ручек-крутилок, фейдеров на аппарате фотографируете, чтобы потом где нибудь поффторить?)))) (серьезно, есть такие спецы-умники:)))

Такого точно не делаем.

Добавлено через 1 час 1 минуту
А что делать, зал большой. Беру свой монитор, отстраиваю как мне нравится, а что в зале, там уже дела оператора. Звук там конечно, ужас.

Нееее, русские. Вот почему алто, не пойму. Вроде света там навешали нормально, бабла не жалели, а по звуку не заморачивались.

Звук- дело тонкое, деликатное.:wink: Да еще, паче чаяния, дико субъективное. :rolleyes: Что там говорить, например дома- одна и та же грампластинка, на одном и том же проигрывателе, на одном и том же тракте: Утром и вечером звучит ПО-РАЗНОМУ!:vah::biggrin::aga:

maestro116, ага, утром хор имени Пятницкого на ней, а вечером Пугачева. )))

Саш, можно и так.:aga: Мля! Только щаз понял! Я ж ставил Киркорова утром, а вечером перепутал и слушал Маруани...:vah:

Добавлено через 52 секунды
Может, осторожненько у ТС спросить, мож они там тож напутали?kuku
А хор имени РобинзонаКрузо- круто!

Проценко...Остапенко...:aga::biggrin:

Точно... Кеша.. светлая память!

flowerflower Кеша...да...

Добавлено через 1 минуту
Борян тоже там работал...был момент...

А я в бытность работы артдиректором на Рублёвке фотографировал. Аппарат стационарный, на сцене, открытый. Человек 10-15 официантов. И пока никого, относительно, нет, включают айфоны, айпэды, флэшки и пр. Причём до эквалайзеров в 32 полосы дотягивались, с..ки. Концов не найти... Потом плюнул и один раз отстроил, сфотографировал и всё.. Прихожу, посмотрел.. ага, крутили. На место всё поставил.

Добавлено через 2 минуты
Тахтокунов? flowerflowerДа, было дело..

Так же сделал на основной работе. Четыре лаборанта и куча народа со смартфонами любят послушать музыку и подвигать эквалайзер.

Добавлено через 4 минуты
Та нееееее, в нашем возрасте ещё рано иметь такую болезнь.:biggrin:

(Со вздохом) Значицца- фотографируете.....:vah:

А что делать? Кому сейчас легко? ...(со вздохом)

Сергей-007,
Ссылки на коммерческие ресурсы запрещены Правилами форума