210 топы vs 115 топы
 

Всем привет! Недавно довелось услышать топы две десятки и драйвер, правда с сабами. Звук честно понравился. Хотелось узнать мнение владельцев подобных топов. Может ли 210 топ заменить топ на 15ке? Особенно в плане мид баса, и по компактности. Вес особо значения не имеет. Сможет ли пара таких топов отработать на банкете до 60 чел без саба?

В данном случае желательно конкретика, потому как смотря какая комплектуха в спарке.

Комплектуху не знаю к сожалению.

incredible, весьма спорное утверждение. Приличная 10-ка - к примеру, что-то типа Faital 10FH520 - 97 дб чуйка, 600 номинальная мощность. Топ с 2-мя такими динамиками, нормального литража, правильно рассчитанный, будет адекватно играть до 60 герц, с расчетным номинальным давлением порядка 130 дб.

Понятно, это грубые прикидки без учета термокомпрессии и т.д., но тем не менее.

К тому же 10-ка гораздо легче - у нее объективно детальнее/правильнее середина в двухполосной системе, мид-бас четче и "быстрее".

Из своего опыта скажу сателит на 15-ке покруче сателлита на двух 10-ках, я уж их посранивал кучу всяких разных :wink:

Чем ту спарку на "дурных" динах с низу подпирать? Там два приличных суба 15" на сторону городить (естественно минус носибельность-вместимость).

Уточняю не много. Аппарат который я слышал был самопил. Знаю одно, драйвер был "ev nd2". Якобы 10ки итальянцы с 75мм катушкой, а какие звуакарь не помнит точно, толи rcf толи fiatal. Но на неодиме точно. И сабы интересные, я лично такие не видел, 3 фазоинвертора с низу 18 динамик. Звук очень читаемый, середина и верха звучали как нужно имхо. По крайней мере гораздо четче чем например rcf 745 или zxa5. Вот и задумался о таком сателите. Сабы у меня есть, но нужно и без сабов отрабатывать многие мероприятия.
P.S. Слышал что наш много уважаемый Саша Мэй производит подобные топы, есть реальные отзывы этих АС?

Если пятый зухель правильно срастить с очень достойным сабом (либо двумя, обеспечивающими необходимый баланс по звуку) там выхлоп будет нормалёк.

Выхлоп может быть, но десятки всегда будут лучше на СЧ (меньше масса подвижки и диаметр) и быстрее/чётче/артикулированней на мидбасе (меньше отношение массы подвижки к силе мотора).

Так под них и сабы нужны, которые можно "вытянуть наверх", чтобы перекрыть диапазон.

Не только он, и другие уважаемые и не очень мастера с форума тоже:ok: Посмотрите d&b audiotechnik al серию, как раз две десятки и драйвер:biggrin:

Знаю что хорошие. Но вы бы еще L-Acoustics предложили или Meyer Sound :ok::biggrin:

а зачем L И Meyer?
d&b - номер раз

Олег 65, тут уж дело вкуса - все трио круть:pivo:


ХОРУС, если топы 60-65 герц по -3 дб играют - зачем сабы вверх тянуть? Неужто 80 герц среза не хватит?

Какие?

ХОРУС, да у того же Саши Мэя Мидлайн Про 45 герц указаны - даже если это по -10 дб, по -3 будет около 55.

У всех указаны, а в реале до 100-120 поднимать.

ХОРУС, ок. Берем конкретный НЧ-динамик Faital 10FH520 и весьма достойный сабовый Faital 15 HP 1060. Динамики реально качественные, проверенные в боях)

У 10-ки этой - на 80 Гц чуйка около 90 дб, при номинале 600 ватт получаем 118 дб. У саба 1060 - примерно 94 дб, номинал 1000 - 124 дб. Дело даже не в точности цифр, а в разнице + 6 дб в пользу саба, что для нынешнего клубняка только в путь.

И это с одной приличной 10-кой, 2 10-ки по мид-басу, басу и нижней середине давят ощутимо больше. Так зачем эти 100-120 герц сабу отдавать - чтоб гудело и клиенту пломбы в зубах трясло?

Если что - имхо, основанное на личных предпочтениях в звуке и опыте, на абсолютной истине не настаиваю:pivo:

Добавлено через 8 минут
Причем я вовсе не против неплохих 2-полосных пятнашек типа DSR 115, не говоря уже о классных Martin Audio F 15\X15, Dynacord VL достойные - хоть и резковатые, на любителя. Все, что проще из 15 - неслабый компромисс в детальности СЧ-диапазона.

Вы путаете саб и 10" с палочным комплектом. Вот там саб приходится тянуть вверх, а с 10", тем более с 2х10" нехватки мидбаса не будет.

Но там ранее постил за два саба на сторону. Опровергните, ежели шо, по звуковому балансу.
Так пожалуйста и делите на 60 Гц, как было типа написано, а я постою в сторонке.

2x10 почти точно потребуют 2х15 на сторону. 60 Гц, наверное, низковато будет. Думаю, с 80-85 потянет)

10FH520-16 можно делить на 58 Гц.

Хороший 2х10" топ может заменить 12-15" топ, но 15" саб заменить не сможет.

У 2х10" огромное количество преимуществ перед 15 и 12 топами (2-х полосными).
Быстрый и упругий мидбас, более детальная середина, расширенный динамический диапазон.

Приложил замер АЧХ от WAVE MIDLINE PRO с пресетом "FLAT".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мидлайны кстати есть в Краснодаре.

"Покруче" - если не секрет, это что за характеристика такая, можно подробнее?.. В чем её суть?

Если не секрет, сколько мощи держит на этом пресете без выхода за линейный ход?

Максимум до 50% от номинальной мощи.
Обычно работают от 65 Гц на 1000 Вт, либо с сабом 90-100 Гц до 2 кило прог.

Если 15" топ плохой , то пожалуй да.

Но если 15" топ "правильный" , то 2х10" не заменит его никогда.Либо это будет громадный не носибельный вес и размер, а это очень важно для мобильной работы.Площадь диффузоров 2х10" меньше , чем 1х15" со всеми вытекающими в области НЧ.

Топы 2х10" хороши с поддержкой 2х18" саба на сторону.Но это уже комплект не для мобильного лабуха.Без сабов к сожалению они годятся только для конференций и детских утренников:aga:

Слышал в работе элементы массива jfl210 от EAW пара на сторону и по 18" сабу. На живаке звучит очень чётко, читаемо, приятно и мощно.

Площадь диффузора не является определяющей, поскольку на низких частотах почти все зависит от оформления.
Думаю многие подтвердят, что некоторые 12" басят гораздо больше, чем 15".
В 2х10", каждый с катушкой 3", против 1х15" с 3", т.е. 2х10" могут переварить гораздо большую мощность, а в совокупности с малым весом 10" диффузоров могут реально выдать такой ПИК, который у 15" только на бумаге )
Для справки 2х10" по площади около 13,5".

В 2014 году сравнивали с форумчанами 15" топы и мой прототип на 2х10" (MIDLINE PRO).. здесь даже где то тема была.
JBL SRX715, Dynacord VL152, Martin Audio F-15+, Turbosound NuQ-15, EV ZX-5 - на ваш взгляд, среди перечисленных есть "правильные" топы?
Насколько я помню вывод был такой, что 2х10" по басу не только не уступают, но и в чем то даже превосходят... (динамика и СЧ).
Поправьте, если я не прав.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подтвержу, тем более, что на фото я есть и меня не пытали и не подкупали :aga:

хочу такие 210....от мея)...

Если бы спарку на восьмиомную нагрузку, то возможно бы присмотрелся, а на четыре как то того, тяжеловастенькие сабы нуно таскать.

Пункт первый
Абсолютно с Вами согласен.Здесь важен компромис между объёмом корпуса и диаметром диффузора.Можно "провалить" 10" динамик до инфраниза , но потерять при этом в давлении.

Пункт второй
Чиста правда , с оговоркой на пункт первый.

В области мидбаса - ДА , в области НЧ -НЕТ ! Естественно при условии равных вливаемых мощностей.

З.Ы. Рано или поздно , каждый начинает понимать , что двухполосные 15" топы это большой компромис.Связка саб-двухполосный топ это тот минимум , который обеспечивает приемлемый звук.Вот в этой связке топы 2х10" будут более уместны , чем 12" или 15".Но как самостоятельные сателлиты 2х10" пригодны для небольших залов без фанатизма или для конференций.

А как сопротивление топов связано с весом сабов?

Сопротивление топов напрямую связано с их мощностью, а следовательно и звуковым балансом с сабами.

Нет, сопротивление топов никак не связано с мощностью. Топ 1000 Вт на 8 Ом имеет такую же мощность, как топ 1000 Вт на 4 Ома.

Вообще то, я имел ввиду распространённые изделия, где на спарках практически поголовно ставят в параллель восьмиомки и уже нуно в два раза больше мощи, чтобы их раскачать, следовательно и на сабы необходимо добавлять усиление. ИМХО, для лабуха спарки 10" с динамиками на 16 Ом ватт (в параллели будет восемь) по 400-500 и под них носибельные сабы 15" с динамиками 800-1000 будет самое то (свадьбу на 100 челов нормалёк озвучить), вдобавок восьмиомками "управлять" поинтереснее, осталось определиться со стоимостью, потому как пипл в конечном итоге проголосует за цену.

Не понял. Динамик одной модели имеет одинаковую мощность, будь он 8 или 16 Ом. Например 500 Вт. Спарка таких динамиков будет иметь мощность 1000 Вт в любом случае, чтобы их раскачать нужно будет 1000 Вт в любом случае.

Резюме - нафига кустарю одиночке (а таковых на форуме большинство) такая мощность на топах? Это же на сабах чуть ли не в два раза больше нужно. Прокат и озвучивание площадок не трогаем. Речь за носибельность в одни руки и эффективность для проведения торжеств.

Усилители меньше 1000 вт 8 ом на канал, нужны разве что для би-амп на вч
А сегодня, я бы смотрел на 4-х канальные увесилители с процессором, вт по 1300 на 8 ом

Саш, кинь сюда для всех ссылку на твой пост уже про Агломерат

А зачем? Сейчас гуманитарии налетят )))
Тем более тот пост не имеет никакого отношения к этой теме..
Могу лишь бросить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на сравнение 2х10" и 15".

К вопросу о размерах. Черный график на рисунке ниже. Палки CAL32 и саб 2х10" от Meyer Sound. Все остальное, это графики остальных систем с двенашками и пятнашками, и со сдвоенными двенашками и пятнашками, которые были в Агломерате.

Так что, как и с членом, размер не имеет значения. :) Значение имеет нечто другое.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какие они все.. извилистые..

Фиолетовый (не тот, что провален после 600, второй) - это кто?

Не знаю, Саня их не подписывал.

Похоже на бумагу для проверки фломастеров в "Детском мире" :biggrin:

Славик, прикинь! Черный это Мейер на 2х10" )
Даешь переоценку ценностей? )))