Портативные системы с применением теории линейных массивов.
 

На создание этой ветки подвинула соседняя тема.Прошу в этой теме делится впечатлениями о таких системах.Эту продукцию выпускают многие производители (K-Areay, Bose, НК,Solton и ряд др.) в основе лежит уже не новая теория"линейных массивов" что на данный день актуально при озвучивании больших площадей, и не только.Как приживутся эти системы среди музыкантов, DJ, которые занимаются озвучиванием небольших помещений покажет время, ну, а сейчас пока эта аппаратура имеет высокую цену.

Боюсь не много обоснованных мнений от реальных пользователей этого класса акустики мы сможем услышать. А так- сотрясание воздуха.

С перспективой на будущее как говорится, а вдруг...

Как то с десяток лет назад зашёл с товарисчем к его знакомому и послушали хай-энд(по бокам 2 палки и паруплоских сабиков, по тем деньгам заоблоно...он объяснил что это по принципу лин.массива, но для нас это прозвучало как на иностранном языке, и дополнил" "...что через 10лет лабухи лобать под такие...но"
По тихоньку начинает сбыватся.

Я думаю, что у этих систем большое будущее. Развитие не редко идет по спирали и старые идеи прекрасно воплощаются на новом техническом уровне.

А пока нет мнений от реальных пользователей, можно обсудить концепцию и конструктивные особенности этих систем, чтобы разделить маркетинговые инновации от технических.

Я думаю, что большой плюс этих систем - отсутствие рупоров и разделительных фильтров в наиболее важном для воспроизведения голоса и живых инструментов интервале частот, что очень хорошо для "натуральности" звучания.

Отсюда вопросы, на который могут ответить "честные" продавцы на этом форуме:

1. Какие динамики используются в этих колоннах? Что-то новое или хорошо вспомненное старое?
2. Действительно ли они обеспечивают в этом оформлении столь широкий частотный диапазон и равномерность без значительной DSP коррекции?
3. Можно ли верить приведенным SPL? Или производитель скромно умалчивает об особенностях измерений - полупространство и т.д.

Надо брать и обновлять технику согласно спросу в работе. А на счет вдруг, когда я организовывал большие праздники на стадионах и больших площадках, я заказывал масивы на прокат вместе профессиональным звукачем. И это несет меньше проблем. Потому, чтоб рулить массивами надо, чтоб это делал человек, который знает все нюансы этой работы, который постоянно с ними работает. А так можно нарулить такую ж… :jopa: , что заказчики после мероприятия, обелиск тебе из твоих же порталов поставят :ha:

maksutus,
Вы разом ветку не перепутали...читайте внимательно "портативные системы....", а не инсталяция линейных массивов, и причём здесь ваша работа?Желаю удачи!

Я предлагаю не сводить эту тему к вечному вопросу "Брать или не брать...?" (ну прямо как "Быть или не быть...?". Это каждый решает для себя сам.

Я думаю полезнее разобраться с особенностями этого конструктива, чтобы когда придет время брать, четко знать что брать, для чего, где и за сколько.

K-Array итальянцы:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] системы, особенно при весе 18" сабвуфера 20кг.

Извиняй Игорь валерьевич :pivo: Не внимательно зачитал:ha:

Ничего страшного, бывает.

Бондарь Игорь Валерьевич! Респект!
Вернусь из бассейна, подключусь!)...

А кто в России вообще видел и слышал продукцию Redline? Опять обсуждать картинки с ЮТУБ? Абстракция! Поговорите тогда хоть о системах Outline, эти хоть пощупать можно на Музыка Москау.

Владимир, форум не прокуратура, где всё по факту, начнём с картинок, а то кругом один пафос" я работал,,, у меня был..., это не правильно, надо так..."Смотришь и люди подключатся к обсуждению.Новое всегда глаз колет...что поделать.

Дык второй год уже показывали на ММ!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

4prosound А на первом(верхнем) видео играет массивчик или массив?Где про K-Arrey говорят?

В этом году проболел, пардон муа! Надеюсь- в следующем добреду. :wink:

РАботаю концерты в кафе на 100-150 чел. Тоже думаю чём то вроде массивов. Получается, что передним рядам верхов (и разборчивости в голосах) явно не хватает, нормальный звук появляется где то к середине зала... Тут китайские братья Magnetto Audio Work AS-255 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] сварганили интересный вариант на 8х5", но без сабика не звучит... Да и вообще пока не очень звучит. Да и характеристики даже на бумаге скромные:
Характеристики
Частотный диапазон : 45Hz-18kHz
Динамики: 8x5"(125mm)/1.5"(35mm) ,4x1"(25mm)
Мощность: 400W RMS,1600W peak
Чувствительность: 92dB 1watt/1 m
Максимальный SPL: 118 dB продолжительный, 124 dB пиковый
Сопротивление: 4 ohms
Направленность (-6dB): 120°x 40°
Кроссовер: 900Hz, 2.2kHz passive
Коммутация: 2xNeutrik Speakon NL 4
Размер в упаковке: (W)502mmx(D)412mmx(H)713mm
Вес: 32.5 kg

Нормальные - они будут хороших денег стоить.
А задешево - лучше обычные кластерные ваританты.

Очень хороших, настолько хороших, что не каждому удастся отбить, работая за рамками крупного проката. А обычные кластерные варианты, да в умелых руках, зачастую дают лучший результат, нежели лин. массив в руках недоучки.

Давайте по существу!
А то можно тут еще и квинтовый круг обсудить, и влияние колличества нот на размер парнаса...

Эй-эй-эй! Вова57, у тебя с терминологией как-то не так. Кластер - это и есть элемент линейного массива. Что значит- кластерный вариант в умелых и- ЛМ в недоученных?:rolleyes: Для справки- зуб циркулярной пилы тоже- кластер. Но это не значит, что есть кластерный диск и - обычный.:wink:
Отдельно взятый динамик в LIVE тоже- кластер.:aga: Я не видел их конструкции, но, полагаю- все динамики находятся не в одной плоскости, а- достаточно хитро расположены относительно друг друга. 4Про, так- нет?

Добавлено через 4 минуты
Кстати, в Blur Cafe, что на Б.Дровяном (Таганка) используют элементы массива CRT: пара НЧ и четыре СЧ/ВЧ. Ничего так- звучит.

Но,но, Олег! Кластер- построение системы звукоизлучения из группы отдельных колонок, притом, что они вовсе не обязаны принадлежать к технологии линейного массива! Кластер может собираться в подвесном либо напольном варианте, как в горизонтально-ориентированую группу ( с увеличением дисперсии по вертикали ), так и в вертикальную группу ( с увеличением дисперсии в горизонтальной плоскости- зависимость здесь обратная ). В колонке-сателлите ERJK динамики, скорее всего, расположены в плоскости, как в звуковой колонне, дабы избежать фазовых конфликтов. Кстати, если поставить на саб стандартную колонку, а на неё- другую такую же, но так, чтобы их Вч-излучатели находились рядом- мы получим простейшую модель лин. массива. Попробуй!:wink:

Добавлено через 2 минуты
Ну, да! Это минимально допустимый вариант составления лин. массива, отчего же ему не звучать?!

Добавлено через 10 минут
Т.е. группа сабвуферов+ вдвое меньшее число сателлитов в стандартном форм-факторе, составляющая то, что в обиходе принято называть " порталами ", хотя все знают, что портал- архитектурный термин, означающий рамочное обрамление, в данном случае сцены. Поскольку кластеры громкоговорителей- по привычной советской школе звукорежиссёров терминологии - располагались и располагаются преимущественно у сценических порталов, их так и стали называть. Извини за экскурс! А системы линейпого массива- это несколько иной конструктив самих АС, потому я их и разделяю. Кстати, не только я :aga:

Так и есть. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] справа F6 крупно на черном фоне, там все видно.

Спасибо за тему ! Читаю с интересом ..... послушать бы

Добрый день Александр.Тема интересная и касается как говорится в первую очередь музыкантов одиночек, которые таскают аппарат" в одного",думаю что в скором будущем это будет повседневный аппарат.Как Вы определились с акустикой?

В замешательстве.... Моя тема чуть не съехала на самопал (хотя применительно к TDA это не правильное выражение). Много интересных вариантов....но с некоторых пор
ВЕРЮ ТОЛЬКО СВОИМ УШАМ :cool: А по сему лучшее решение - ехать в Москву ходить и с лушать,слушать,слушать....

К стати - удалось послушать Solton Twin-Array -Set . Всё конечно красиво но звук не для моих задачь....Он больше заточен под камерные заллы и живые выступления небольших коллективов. Классика,джаз,канри и тд. Звук действительно равномерно распространяется о по всему заллу. Для концертов - это плюс , а для дискотеки лучше когда звук направлен в район танцпола.

Саша23rus,
А где послушали то?

Спасибо за отзыв Александр.То же самое отметил бы у звука динакорда делайт 2000.ХОТЯ ЭТО НЕ ПРИНЦИП МАССИВОВ, НО(через чур как то ровно и комфортно.На мой взгляд "камерностью" болеют наверно все трифоники...из за маленьких сателитов , и мидбасы тянут сабвуферы,что им не очень хорошо даётся ...то есть верха, верхняя середина и субниз" ,а мид баса нет .Но может быть отстройка такая была!?То же можно накрутить.ИМХО

В муз.магазине .

Просто, насколько я догадываюсь, в том, где помимо Twin-Array, еще что-то было по этой теме? Колитесь!

Слушал в Краснодаре. В магазине "Юг-Дока".....
Жаль , что не в Москве.
Есть у вас одна весчичка, которая мне очень нужна....
а у нас здесь, о ней только слышали - никто ещё не щюпал....:smile:
Я о DJ контроллере Traktor Kontrol S4 ... но это другая тема...

Так как послушать нет возможности, изучаю вопрос по сайтам и форумам.

И если на русскоязычных pro форумах очень мало информации, то на форумах "народных умельцев" эта тема довольно активно обсуждается, есть примеры удачных конструкций с подробным описанием и акустическими измерениям. А также есть ссылки на научные исследования и патенты в этой области.

Какие выводы я сделал:

1. Подобные реализации принципов линейного массива безусловно имеют право на жизнь. Не случайно многие бренды имеют в каталоге несколько вариантов звуковых колонн (ЗК).

2. Если еще несколько лет назад ЗК позиционировались в основном для речевой трансляции и фоновой музыки в особых архитектурных условиях, то сейчас все чаще они выходят в прямом смысле слова на сцену и применяются на концертах живой музыки не требующих большого звукового давления.

3. Наибольший интерес у "самоделкиных" сейчас взывают однополосные ЗК на одинаковых 3" и 4" широкополосных динамках. И это не случайно.

4. По звучанию эти ЗК заметно отличаются от рупорных систем и приближаются к звучанию супердорогих планаров. Эти отличия объясняются отсутствием разделительных фильтров, вносящих фазовые искажения в наиболее важном для передачи натуральности звучания интервале частот и на порядок меньшими нелинейными искажениями современных головок прямого излучения по сравнению с искажениями драйверов в рупорах.

Кстати, некоторые специалисты считают что именно эти специфические искажения и ощущаются как "большая громкость" звука, так как буквально "режут слух". Ведь известно, что при очень качественном аппарате с большим запасом мощности, даже при высоком звуковом давлении человек не ощущает дискомфорта и может даже разговаривать с соседом.

Т.е. не стоит путать понятия "звуковое давление" и "громкость".

5. Развитие конструктива идет в основном по двум направлениям:

а) Активные ЗК с большим количеством встроенных усилителей с индивидуальным DSP, что дает возможность электронного управления направленностью, но существенно увеличивает цену.

б) Пассивные ЗК со специально подобранной комбинацией (параллельно-последовательно) подключения динамиков для достижения более равномерного покрытия. Этот запатентованный способ JBL называет технологией луча постоянной ширины (Constant Beamwidth Tecnology) и преминяет в своей CBT серии.

На мой взгляд, наиболее интересно развитие ЗК на одинаковых широкополосных динамиках высокого качества. Именно они, при обеспечении достаточного звукового давления могут дать значительный прирост качества звука по сравнению с традиционными АС.

По этому пути, похоже, и идут продвигаемые на наш pro рынок уважаемым 4prosound системы от ERJK и K-array. За что ему отдельное спасибо. Так как труден этот путь - не просто убедить наших музыкантов и слушателей перейти от звука громкого к звуку высококачественному, да еще и заплатить за это.

Хотя я полностью согласен с Саша23rus - для большинства наших ресторанов и дискотек это качество избыточно (кто ж его там заметит!) и равномерное покрытие не нужно.

Но ведь есть и другие площадки, где люди действительно слушают музыку и слышат разницу. Так что, я уверен эти системы обязательно найдут свое место на наших сценах.

OZet,
1000% и 5 с +!!!

Согласен! Вот только связывать понятие "высококачественный" звук лишь с системами линейного массива, я бы не стал. Знаю примеры, когда применение лин.масс-а HK KOHEDRA не обеспечивает этой позиции. Знаю и примеры, когда эта цель достигается с помощью АС традиционного конструктива. Всё же на 1 месте, на мой взгляд, стоит "человеческий фактор", а волшебных звуковых систем, чьи преимущества не смог бы испортить человек, перебирающий пальцами фейдеры и настроечные регуляторы фон-пульта, пока не изобрели. Увы!

Конечно, но мы то обсуждаем здесь другое - "Портативные системы с применением теории линейных массивов".

в классике - "груповой излучатель"(с)

А они обеспечивают высокое качество звучания без участия человека?
Я имею конкретный опыт использования "предков" этих систем в озвучивании залов до 600 мест ещё в 90-х, говорю с полным знанием предмета.

Я то думал, что Вы уже до Москвы доехали, а Вы пока еще только до Краснодара... Привет Харченко Александру!

У нас с вами, оказывается много общего!
Когда в середине 90-х меня пригласили поработать в заводской ДК, там тоже висело на стенах штук 20 ЗК. Из них половина железных советских отвратительного звучания и половина неплохих, кажется, венгерских. И больше ничего!!! Советские я отключил, а освободившийся канал огромного бокса усилителей с микшером сверху (что то вроде ТУ-200) использовал для подзвучки сцены. А в качестве сценических мониторов использовал, вы не поверите, "колокольчики" снятые с крыши ДК.

Потом я нашел на складе штук 12 спаленных S90. Из них 6 штук удалось восстановить и я их поставил по краям сцены по три штуки друг на друга, причем горизонтально, так чтобы вч и сч динамики были на вертикальной оси. Таким образом я, наверное впервые в истории, из бытовых колонок S90 инсталлировал линейный массив (или "групповой излучатель"). Но тогда я и слов то таких не знал.

И провел на этом "аппарате" живой концерт московских музыкантов в составе - рояль, скрипка, кларнет и певец с гитарой. Причем музыканты были очень высокого класса. Заводской ДК такого звука еще не слышал! Зрители в зале плакали от восторга.

Да, кстати, зал был на 400 человек. Поэтому, когда мне говорят, что бытовые АС не годятся для профессиональной работы, я скромно молчу в сторонке. Мы то с вами знаем себе цену! :)

Привет ! Знаем такого ! Передам :aga:

Вот еще одна статейка:

Стоит ли выбирать звукоусилительную систему с колонными громкоговорителями?:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

(не читая)
Ну и вывод,наверное, такой,что надо купить у них Нова подходящую?

Да.

(не читая)
Ну и вывод,наверное, такой,что надо купить у них Нова подходящую?

"Вам, господа, ЧЕРТОВСКИ ПОВЕЗЛО, что Вы выбрали нас, и, если Вы НЕМЕДЛЕННО приобретете....."
Так же - не читая... :biggrin:

Естественно!

Но наша задача обсуждения - не ответить на вопрос "Что купить?", а разобраться "Что это такое?". Узнать что внутри стоИт, стОит ли верить заявленным параметрам, почитать отзывы тех, кто это слушал (и желательно тех, кому мы доверяем).

Кстати, я зашел на сайт Nova - они, в отличие от многих, указывают какие динамики установлены в их ЗК и приводят результаты измерений.

Ну да. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я не понял. Там эти что-ли стоят?

Ага. Только с названием NOVA...

А это хорошо или не очень?