Настройка микрофона в Роланде ВМ-3100 про
Понимаю, что всё внимание к теме о встрече в Ступино, но может и сюда кто-то заглянет. В теме об обработке в Роланде никто не откликнулся, поэтому открою новую тему.
Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, кто как настраивает микрофон на этом пульте. После Саундкрафта М-4 не могу настроить микрофон, чтобы было так же читаемо и в тоже время не резало по ушам. Микрофона у меня два - Шур СМ58 и Шур Бэта87а. Дома попробовал настроить по примеру звучания голоса в плюсовых записях - ВЧ в - 6дБ, СЧ - переставил с 2 кГц на 600 Гц и тоже в - 6дБ, низ убрал вообще. Звучало очень похоже с голосом, записанным в студии. Но, на банкете, когда начал петь, голос начал "тонуть" в миксе. Я пою сбоку колонок, без мониторов, поэтому было непривычно, после "Саундкрафта", не очень хорошо себя слышать и приходилось стараться петь, "мочить", что называется. В аварийном порядке начал добавлять середину для читаемости, ну и поднял частоту до 3 кГц и в +3 дБ, ВЧ тоже чуть добавил до - 3. Читаемость, конечно улучшилась, но голос стал звучать резковато. Крутил, крутил, менял микрофоны, в конце концов опять вернулся к первоначальному варианту. К концу мероприятия более-менее привык, но по сравнению с Крафтом, где в настройках микрофона убираю ВЧ почти в ноль, СЧ - частоту около 600 Гц где-то в - 6 дБ, низ в - 9 дБ, и всё звучит очень читаемо, даже когда пою в пол-голоса, чуть не шёпотом. При чём, электрогитара настроенная с Роландом дома, прозвучала на банкете чудесно, с мягким, читаемым звуком. И инструментал, плюсовые записи с Роландом (ВЧ и СЧ в - 6 дБ) звучат, на моё ухо чуть лучше, чем на Саундкрафте, но вот с голосом не всё так хорошо. Вот такая засада. Может не так настраиваю или микрофон нужен более пробивной, колонки может не подходят, но, ведь всё остальное хорошо звучит, в том числе и плюсовой вокал, а микрофон не удаётся нормально отстроить. Пока ремонтируется мой Лексикон МПХ1(нормально выключился на предпоследнем банкете, и не включился на последнем до этого банкета). Хотелось бы комфортно работать и с Роландом, а то с Крафтом пел в сухую, без ревера и то было легче, чем с Роландом. У кого какие соображения? |
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
akg d5 & shure 58 beta |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
В Саундкрафте микрофонные предусилители однозначно получше ,потому и разница.Плюс ещё подкрашивает звук(многим нравиться ,я в их числе) ,роланд честнее в этом отношении.Привычка - серьёзная штука:biggrin:
|
Цитата:
ИМХО,мне роланд больше нравиться,чем yamaha mgp 12,и пр.рабочие дунакорды.Первое время,пока не привык,тоже морщился.:aga: |
Цитата:
|
Ну, в принципе, я поэтому и выбрал Саундкрафт, вокал в нём звучит читаемее, чем в Роланде, особенно с Бэтой 87а, и разница с СМ58 больше слышна. С Роландом мне даже больше СМ58 нравится, он красит по верхней середине, поэтому, как бы насыщеннее звучит. Когда купил Роланд, то долго сравнивал оба пульта. На счёт честности не знаю, к примеру, когда слушаешь песни по ТВ, то голос там звучит очень читаемо, как бы, не сливаясь с инструменталом, в этом отношении Саундкрафт гораздо ближе к такому звучания, чем Роланд, хотя инструментал, на моё ухо, Роланд получше воспроизводит. Ну, оно ж ещё "век живи - век учись", думал, может есть какие-то нюансы. В своё время прочитал совет Александра Трайдента, что при настройке вокала , чаще всего нужно убирать частоту около 400 Гц, ну и, если нужно, можно добавить частоту около 4 кГц. Раньше добавлял на Саундкрафте около 4 кГц, но не очень нравилось, сравнивая с плюсовыми записями, а потом попробовал, не добавлять, а убирать 400 Гц(на моё ухо лучше 600 в моём случае)- и голос гораздо читаемее и мягче зазвучал и на записи очень стало похоже. Вот и подумал, что может что-то не так делаю с Роландом. Ну, в принципе всё ясно, нужно поторопить ремонт Лексикона МПХ1. А с Роландом нужно попробовать Лайн6 ВХ35. Он, правда, голос подкрашивает, но, зато попробивнее. Спасибо всем за участие в теме.
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 22 минуты Цитата:
|
Цитата:
Чтобы не было сомнений, я брал два пульта и сравнивал лоб в лоб в одном зале. Роланд на голову выше однозначно и сразу все сомнения развеялись и пришёл душевный покой 0 |
Таки в этом тоже разница цифровых пультов с аналоговыми - приходиться потрудиться с подбором хороших минусов.В принципе тот же эффект ,если пользовать приличный аналоговый с хорошей внешней звуковой.Стоит подключить прямо в ноутбук и разницы практически нет.Пришлось однажды так работать - за вечер ни разу не потянулась рука к эвалайзеру.Но и удовлетворения ноль :biggrin:
|
Не помню, чтобы я рекомендовал резать 400 гц и поднимать 4000. Чаще всего в зависимости от вокала и места работы мне приходится подрезать 250-300 и 600-700 и поднимать от 3-5 кгц
На всякий случай не забывайте золотое правило работы с эквалайзером: резать узко, поднимать щироко. |
Резать вокальным микрофонам что-нибудь в районе 200-400 Герц приходится почти ВСЕГДА!:biggrin: и на своих, и на чужих комплектах, и во множестве помещений. Вот только на улице классно, можно ничё не резать, всё и так звучит нямням. Уж не знаю с чем это связано, но стоит немного убрать параметрикой в этом месте, и микрофоны можно сделать ещё значительно погромчей-эгегей!
А без компрессии наши люди вообще петь не любят категорически! Именно компрессор позволяет не теряться вокалу в плотной пережатой минусовке, коих у нас 99,9%. В то же время вокал и не торчит над минусом. Без нормального компрессора звучит всегда типа "по кабацки" я бы сказал. А с ним добавляется "фирмовость". |
Да,и ещё ньюанс-внимательно отнеситесь к настройке компрессора,чуть не так,и:jopa:,
микрофона нет. Shift-effect1-f1 f4--f3. И выбираем в окошке- Thr(-22),atk(0),rel(0),ratio(2),outlv(8) У меня так:aga: |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
Добавлено через 17 минут Цитата:
Добавлено через 21 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Глянул бы ты, на чём тут лабухи работают, так сказать, несут культурку в массы... |
Да, "Галя уже балувана". Не люблю, когда аппаратура не даёт в полной мере "раскрыться таланту"(шучу, конечно). С Саундкрафтом М-4 и Бэтой 87а, я, в принципе, забыл об усталости голоса к концу мероприятия. После самопальных трёхполосок(в которых динамики уже сильно износились лет за 40), где голос звучал даже с Беринжером весьма-таки неплохо, купив бюджетный Электровойс, чтобы добиться приемлемого звучания голоса, пришлось заменить микрофон СМ58 на Бэту 87а, пульт- сначала ЗЭД, потом Саундкрафт М-4, поменять ТС М-350 на Лексикон МПХ-1, в конце концов драйвера в колонках и на этом только успокоился. Форум вдохновлял и помогал обновляться, стремиться к лучшему звучанию. Я, как и многие здесь, давно и безнадёжно болен тягой к хорошему звуку. Жаль, не в то время живу и не в той стране.
|
Слава,ну Ты Ш вроде б уже знающий человек.Об этом уже говорилось неоднократно.Смотри Крафт нормальный аналог+ MPX1 добротный ревер.А тут ты на "сухарик" переходишь 3100(по сравнению с выше описанным трактом) циферка во-первых(само собой бюджетка -чуда от неё глупо ждать...) она сама по себе суховатая (в сравнении с привычными аналогами) Ну и плюс ревер MPX1.Логично,что ты ощутил дискомфорт в сравнении.Для читаемости на вокале ищи себя 2,5 до 3-3.5кГц (индивидуально)В подмогу компрессор включи+ настройки ревера внутреннего тут надо б отстроить ...(можно с включ.ЭКЮ в настройках можно без....я например с включённым ...он чуок причёсывает;аккуратнее так)
По вкусу в Роланде есть ещё микроф.настройки готовые(кому-то по вкусу...кому нет...) можно попробовать. |
:ok::biggrin::pivo::pivo:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Я думаю, был бы монитор - не было бы никаких проблем с читаемостью и слышимостью, но, пока не до монитора.
Ну есть простенькое решение - в одно ухо наушник - затычку(несложно подобрать с хорошим звучанием).Это в том случае ,если нет привычки бегать и подтанцовывать:biggrin:.Одного вполне хватает.Панорама ,как бы смещаеться и слышишь себя спереди акустики.:aga: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Завтра снова небольшой банкет. Решил вечером опять покрутить эквалайзер на микрофонной линейке и таки добился, на моё ухо, неплохого результата. Суть настройки в том, что я точку раздела НЧ поднял до 400 Гц(примерно) и опустил уровень до - 9 дБ, точку раздела СЧ поднял до 3,9 кГц и в +6 дБ(плюс-минус по вкусу), и точку раздела ВЧ опустил до 4,5 кГц и в -12 дБ (с Бэтой 87а этот номер проходит на раз, с другими микрофонами не так кардинально). В результате голос звучит чисто, без гнусавости и бубнения, очень читаемо, и, главное, мягко(для этого пришлось сильно опустить точку раздела ВЧ). В общем, я доволен. Картина эквалайзера интересная получается, как раз голосовая серединка подчёркивается. Завтра ещё в зале проверю. Владельцы Роланда ВМ-3100, попробуйте ради интереса такие настройки.
|
Цитата:
Кстати,а МАКрессоры Ты включаешь,рулил?! + ревера отстроил?! и на каких работаешь?! Добавлено через 57 секунд Цитата:
|
Цитата:
|
тТа я Ш Тя не виню))))))) я указал на ключевые моменты(акустика,микрофон как минимум...) а потом уже всё остальное.Кому-то например,согласно тракта и+вкуса на голосе ставит СЧ аШ на 916-850 примерно,а кто в 1.5...а кто в 2.2 а ВЧ 4.5 ...а у кого-то НЧ от 850-900 и СЧ 2.0-2.5 и ВЧ примерно 3.7-4.2(для некой читаемости) Я прекрасно понял о чём ты толкуешь(и как хоШ перехитрить ситуЁвину...):wink: Но изначально отталкиваемся от АС и микрофона...
Что с компр.(?!) и реверами?! (это тож даёт свой не маловажный моментик...) |
Цитата:
|
Кста , когда изучал Роланд , обратил внимание что на пресете для мужского голоса как раз такая полка на низких частотах.
|
Цитата:
Максимальная требуемая коррекция на ВМ3100Про = это +- 2дб. |
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
После настройки, отключая кнопкой эквалайзер, - в линию звучит более резко и топорно... эквалайзером только смягчаю звук! НО НЕ НАОБОРОТ! если на Midas 3.9 k в + 6 dB, а низкую 700 - 9 dB = радио :rolleyes: Ставлю так: верхняя середина: 2 k -3 dB нижняя: 600-700 -3 dB верх: -3-6 dB низ: шнур -6 dB, радио -9 dB, Shure ULXP SM87 кстати, A&H WZ in U.K. для пения :ok: один из комфортных, на мой вкус микшеров, из стандарт рек кейс, но лучше + внешний ревер! |
Сегодня у нас веселуха, зима вернулась - температура минус 2, пошёл снег после вчерашнего ураганного ветра(зимой такого не было) и позавчерашней температуры +19. Перепад не хилый, на мне тоже отразилось, проснулся, как никогда рано. Пошерстил интернет по поводу настройки микрофона, чтобы обосновать теоретически свои настройки. Да, кстати, слышал себя на банкете хорошо. Спел, правда аж две песни, больше не нужно было, молодняк праздновал 30-летие, шлялся туда-сюда, я в холле на первом этаже, они - на втором. Ну, это не главное, хватило и двух песен, чтобы услышать, как звучит голос. То, что некоторые говорят, что у них микрофон хорошо звучит при минимальных отклонениях от линии, я за них рад, что у них такая хорошая аппаратура. У меня немножко по-другому, да и понятие "хорошо" у всех разное. Понятно, у меня колонки бюджетные. С другой стороны, выходил в зал, песня "Океана Эльзы" "Я на небі" звучит вполне себе неплохо, на мой слух, если закрываешь глаза, то кажется, что и вокалист стоит на сцене, чего не услышишь со многих лабуховских колонок, особенно бюджетных. Но, что интересно, опять же на мой слух, вокал(во многих записях) звучит довольно-таки узкой полосой, как бы в своей нише, не мешая ничему, но, хорошо выделяясь, т.е. в плюсе всё в порядке. Я так понимаю, что строить микрофон нужно, ориентируясь на такое же звучание. На форуме КИП заводил подобную тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , но ему по существу так никто и не ответил, кроме Владимира57. Потом нашёл ещё более старую тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , где Nikich 777 небольшой ликбез устроил. Естественно, плюс-минус под определённый вокал и аппаратуру, но, принципы остаются. Конечно, это относится к пультам где можно отрегулировать середину по частотам, ещё лучше чтобы их было две(регулировки). Для тех пультов, где всего лишь три крутилки НЧ, СЧ, ВЧ эти знания ни к чему, там действительно на свой слух и вкус, но вот где есть хотя бы одна регулируемая по частотам середина не мешает знать какие частоты можно поднимать, а какие опускать для лучшего звучания вокала. Я, например, этого не знал, да и большинство лабухов не заморачиваются этим вопросом. Не всё, о чём пишет Nikich 777, действительно подтверждается на практике использования именно моей аппаратуры(правильно он пишет плюс-минус), но "200-250гц ослабить на 5-6 дб и ПРИЩЕПКА НА НОСУ ОТПАДЁТ!!!! " в самую точку, это та основная регулировка, которая делает звучание живого вокала уже ближе к записанному голосу. Справедливости ради, надо заметить, что повышение убираемой частоты хоть до килогерца(опять же в моём случае на Роланде) меняет звучание не так сильно(только плотность теряется), но когда начинаешь опускать ниже 200 Гц - всё, :jopa: Ну, а поднять для читаемости можно от 2 до 4 кГц(некоторые пишут и выше, но в моём случае уже появляется некоторая резкость). На экране дисплея, вследствие того, что я поднял точку раздела НЧ и опустил точку раздела ВЧ, образуется красивая горка с убранными НЧ и ВЧ по бокам и поднятой серединой в центре, которая своей вершиной не доходит до линии 0 дБ. Т.е. получается, хоть я и выставляю СЧ в районе 2-4 кГц в +6-9 дБ, по факту получается, что все частоты убираются. В общем, хоть немного разобрался. Да, сравнивал Роланд с Саундкрафтом, пытался добиться на Роланде схожести звучания, такой же читаемости. В "ноль", конечно же, не получилось, но, что-то похожее можно нарулить. В Саундкрафте очень интересно звучит верхняя середина(опять же по моим настройкам, когда убираешь 400-800 Гц). Отдельно голос, вроде бы как "радио", хотя, в общем звучании вполне нормально, ну, и пробивает зараза любой микс без напряга. В Роланде меньше этого "радио", как бы правильнее звучит, но, пробиваемость, читаемость чуть хуже. Короче, не зря вокалисты любят Саундкрафт М-ку.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вы меня товасчи спровоцировали на покрутить:biggrin:
Поставил родной пресет 'male'- и всё звучит.Ведущей-'famale'-не зря же японские инженеры это изобретали:biggrin: И так покрутишь звучит,и этак звучит,только немного по другому. Сохранил сцену с новыми настройками,буду на халте-попробую в громкую. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
В 3100 мастер ЭКЮ нет...но!имелось в виду на сколько понял вообще подкорректировать мастер-экю...а как сказал если например,взять др.пульт то там по др.будет(и что-либо и вовсе крутить не придётся) И ещё.Всё же ко всему ещё полистать пресеты(как сказал Боки) настроек канальных экю для вокала+ пресеты компрессоров+ ревера "причесать".Если всё это сделать в итоге картина оч.меняется вобщем.
...кстати,о погоде(!) в Киеве тоже ..."С новым годом"))))))))))))))))) |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Кстати, о новом рэковом цифровом пульте Сандкрафте так никто в созданной мной теме и не откликнулся. Может ли он быть заменой Роланду? |
Цитата:
И компрессоры пресеты глянуть выбрать тоже...если есть компрессоры чёП не воспользоваться+на ревера подстроить(чтобы убрать паразитные отголоски) ... А про др.пульы эт я так...для инфы(всё в сравнении))))))) |
Бобруйск(400км от Киева)+4:aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Жмакаем на канале select,f1- f4,затем f4,и снова f1-f4 и снова f1(load) И курсором вниз,после барабанных и гитарных пресетов находим мужской вокал 'male'или женский'famale' и жмем enter\yes. И радуемся!!! Так же можно заехать в пресеты реверов,их кучка. Добавлено через 4 минуты А вообще как говорит уважаемый Tridet-курите мануал друзья. |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
boki,
Поставил настройки, как у тебя на второй ссылке, в наушниках звучит жирнее чем было до того ) Буду пробовать в зале и сравнивать. Долгое время не мог понять, почему у меня второй select (микрофонный второй) звучит тише ? Думал, может по разному настроены копресоры ? Пришлось банально ставить чувствительность на 4 часа, хотя на первом стоит на 3, а звучание по громкости одинаково. Что это такое ? Может кто-то уже сталкивался ? |
Цитата:
|
Цитата:
В этом случае(если тракт - пульт+топ напрямую) конечно остаётся только поканальная настройка. |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +1, время: 12:18. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.