Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Работа с немузыкальными программами (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Windows 32 или 64 bit??? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=102633)

savingreg 21.10.2008 10:31

Windows 32 или 64 bit???
 
Ребята, столкнулся с такой проблемой... У меня стоит 32... Было 2048 оперативки... Решил сегодня докупить ещё столько же... В интернете говорят, что Винда 32 бита не видит больше чем 3,5 Гига... Но так же пишут, что 64 бита Винда даёт возможность видеть и 4 и 8 Гиг оперативы... Проц. стоит Core 2 Duo E6700 (2*2.6)... Кто что скажет??? или может поставить и наслаждаться 3,5 Гигами памяти???

vekos 21.10.2008 10:47

Цитата:

Сообщение от SAXjr
В интернете говорят, что Винда 32 бита не видит больше чем 3,5 Гига...

Гриш, твой интернет говорит полную чушь!!! 4 гига винда видит без проблем (только ставь парами планки, что бы двухбанковость сохранить). Вот с 8-ю гигами, тут есть ограничения. Так что ставь спокойно!!!

savingreg 21.10.2008 10:53

Цитата:

Сообщение от vekos (Сообщение 1712010)
Гриш, твой интернет говорит полную чушь!!! 4 гига винда видит без проблем (только ставь парами планки, что бы двухбанковость сохранить). Вот с 8-ю гигами, тут есть ограничения. Так что ставь спокойно!!!

Володь, имеешь ввиду, чтобы небыло 2*1024 и 1*2048??? а так 1*2048 и 1*2048???

vekos 21.10.2008 11:26

Цитата:

Сообщение от SAXjr
1*2048 и 1*2048

Да, да!! Можно и 4 планки по 1 гигу.

savingreg 21.10.2008 11:35

Цитата:

Сообщение от vekos
Да, да!! Можно и 4 планки по 1 гигу.

АГА, ПОНЯЛ ВОЛОДЬ, СПАСИБО ))) БУДУ ПРОБОВАТЬ ))) :ok:

Оболтус 21.10.2008 12:06

SAXjr,
твой процессор поддерживает 64-бит ХР. Так что можешь её поставить в любом случае. Будет получше работать.

vekos 21.10.2008 12:47

Цитата:

Сообщение от Оболтус
твой процессор поддерживает 64-бит ХР. Так что можешь её поставить в любом случае. Будет получше работать.

Я разницы не заметил, кроме того, что под 64-бит, некоторые проги и утилитки не идут.

savingreg 21.10.2008 13:07

Цитата:

Сообщение от Оболтус
твой процессор поддерживает 64-бит ХР. Так что можешь её поставить в любом случае. Будет получше работать.

Понял, спасибо...
Цитата:

Сообщение от vekos
Я разницы не заметил, кроме того, что под 64-бит, некоторые проги и утилитки не идут.

Да, но у меня комп только для записи музыки... И вот столкнулся я с прожорливостью некоторого софта... Так вот два плагина в одном проекте просто выключают программу, в кот. я работаю... Типа, мало оперативной памяти пишет... Вот и завернул я такую деятельность по апгрейду и перестановке системы... И в сети ещё прочёл по поводу невосприятия 4-х гигов оперативки... только, говорят, 64 битная Винда будет видеть... такое вот... Короче, попробую, если не увидит, прийдётся поставить 64 бит )))

overload 21.10.2008 13:10

Володь, а ты уверен, что прав?
Мне говорили, что 32-х битная Виндяра видит только 2 гига.
Ну, три... ошибся.
Более - видит тока Виста или 64-х гиговая Маздаина.

Оболтус 21.10.2008 13:35

Цитата:

Сообщение от overload
Более - видит тока Виста или 64-х гиговая Маздаина.

Сам не сталкивался, но тоже такое слышал.

vekos 21.10.2008 13:46

Цитата:

Сообщение от overload
Мне говорили, что 32-х битная Виндяра видит только 2 гига.

А ка же у меня сейчас 4 гига на 32-х битной работают? :smile:

savingreg 21.10.2008 13:56

Цитата:

Сообщение от vekos
А ка же у меня сейчас 4 гига на 32-х битной работают?

:rolleyes:хм.. ))

vekos 21.10.2008 15:47

Цитата:

Сообщение от overload
32-х битная Виндяра видит только 2 гига

Я очень уважаю теоретиков и тоже много прочитал статей про распределение адресного пространства, и что обьем поддерживаемой памяти в основном зависит от разрядности операционой системы, не важно ХР это или Виста, и что очень сильно зависит от железа, кстати, у меня сейчас мамка на i945, про которую все говорят, что она не может поддерживать больше 2 гиг, что поддержку до 3,25 гигов начинается с i975 чипсета. Но я так же очень уважаю практиков. Привожу скриншот моей системы:
[IMG]http://*********ru/273378.jpg[/IMG]

P.S. Кроме распределения адресов памяти сестемой, есть резервирование и прямое использование адресов памяти.

vlad_bu 21.10.2008 20:02

vekos,
32-х битная ХР видит (адресует) 4Гб оперативки, включая память видеокарты и прочих памятей различных устройств. Т.е. если стоит видюха с 128 метрами памяти, то винда будет адресовать максимум 4Гб - (минус) 128 Мб.

vekos 21.10.2008 20:23

Цитата:

Сообщение от vlad_bu
максимум 4Гб - (минус) 128 Мб.

Не совсем так. Не буду вдаваться в тонкости адресации (я сам многого не понимаю в этой фигне), расскажу практический опыт. Дело в том, что и при 2 гигах, даже в самых тяжелых приложениях нет 100% загрузки памяти. Так вот. В монтажке, при рендеринге, при отключенном свопе, система тормозила и тупо вылетала. Когда поставил 4 гига, проблем не стало. А отключения свопа ощутимо снижает задумчивость системы. Это чисто личные наблюдения, не претендующие на истину в последней инстанции.

overload 22.10.2008 01:59

Так, значит, считаете, что и при 32х битах можно ставить столько планок, сколько позволяет мама?
Я вот не ставил 4 гига, потому что мне так сказали. Пока только 2.
А, теперь я так понимаю, это не факт?
То есть, можно?

Оболтус 22.10.2008 03:16

Ребята, почитайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:
"Только два варианта могут заставить XP видеть 4 Гб памяти – использование версии Service Pack 1 (на что вряд ли кто-то пойдет), либо же установка 64-битной версии операционки."
А наш уважаемый vekos хоть и уважает теоретиков, но речь, насколько мне понятно идёт об ХР. С вистой, конечно дело другое.

vekos 22.10.2008 07:16

Ребята!!! Ни кого не хотел обидеть!!! Просто однажды, начитавшись всевозможных теоретических обоснований, что бесполезно ставить 4 гига на 32-х битных системах (кстати, в плане адресации памяти нет большой разницы между ХР и Вистой), я посмотрел на все это с другой, практической стороны.
Во первых: Известно, что гораздо лучше ставить планки памяти парами, что бы она работала в двух банковом режиме. Вывод: надо ставить 2-е или 4-е планки.
Второе: Разница в цене между 2 гига и 4 гига всего примерно 1000 руб. Вывод: эта сумма не очень напрягает карман.
Третье: Как я уже говорил, что в практической работе, я не разу не видел, что бы загрузка памяти была на 100%, как при 2-х гигах, так и при 4-х. Разница в том, что при 2-х гигах, некоторые приложения задействуют еще и своп, а при 4-х гигах, своп смело можно отключать. Вывод: при таких незначительных дополнительных финансовых добавках, мы получаем маральное и системное удовлетворение.
Ну и общий вывод: Да пофиг как там распределяется адресное пространство, главное, что работать на компе стало комфортнее при 4-х гигах памяти.:aga::wink:

vlad_bu 22.10.2008 07:26

vekos,
Я бы и при 4-х гигах не спешил отключать своп.

savingreg 22.10.2008 07:53

Цитата:

Сообщение от vekos
А отключения свопа ощутимо снижает задумчивость системы.

Что за штука такая??? СВОП???

vekos 22.10.2008 08:06

Цитата:

Сообщение от vlad_bu
Я бы и при 4-х гигах не спешил отключать своп.

Не, ну это не принципиально. Согласен, что при малейших косяках системы, начинаешь включать или отключать какие то системные настройки. Своп я привет в пример, чисто для доказательства приимущества 4-х гигов.

vekos 22.10.2008 08:07

Цитата:

Сообщение от SAXjr
Что за штука такая??? СВОП???

Это так называемый файл подкачки. Виртуальная память.

overload 22.10.2008 08:10

Сакс, своп - это файл подкачки.
vekos,
а что, верно, что даже при Винде-32 4 планки лучше, чем две?
Или вот, допустим, такой пример. Винда не позволяет врубаться в более чем 3 гига памяти. Так кто мешает поставить в маму 2 планки по 2 гига, и 2 - по 512?
В этом случае всё равно память будет работать в двухканальном режиме.
И первая пара, и вторая.
Это правильно?

savingreg 22.10.2008 08:11

Цитата:

Сообщение от vekos
Это так называемый файл подкачки. Виртуальная память.

Ага, понятно ))) Спасибо... ))

vekos 22.10.2008 08:17

Цитата:

Сообщение от overload
а что, верно, что даже при Винде-32 4 планки лучше, чем две?

2 планки или 4-пофиг. Результат одинаковый. Шина памяти все равно одна.
Цитата:

Сообщение от overload
Винда не позволяет врубаться в более чем 3 гига памяти. Так кто мешает поставить в маму 2 планки по 2 гига, и 2 - по 512?

Без проблем. Можно и так поступить. Главное, что бы тайминги чипов памяти всех планок были одинаковые. В противном случае, биос мамашки по SPD поставит для всех планок тайминги по самой медленной (это если режима АВТО).

overload 22.10.2008 08:23

Всех четырёх?
Так же трудно найти...
Ну, допустим, я найду и куплю две планки по гигу, сопрягающиеся по таймингам. А как к ним подобрать 512-е?

vekos 22.10.2008 08:54

Цитата:

Сообщение от overload
Всех четырёх?

Да, всех четырех.
Цитата:

Сообщение от overload
А как к ним подобрать 512-е?

:smile: Вот по этому я говорил, что лучше 4 гига. Цена вопроса между 2х512 и 2 гиг- всего примерно 500 руб. Так чего голову то ломать?!:wink:
А уж будет использоваться весь обьем или нет-да пофиг, главное работать будет комфортнее на тяжелых приложениях.

vlad_bu 22.10.2008 09:02

SAXjr,
Винда - система с вытесняемой многозадачностью. Если ей не хватает оперативной памяти, то задачи и их данные, ожидающие в очереди могут быть выгружены в файл подкачки (своп) и в нужный момент загружены в оперативку. Естественно, что обмен с винтом и внутри памяти занимает разное время. При оперативной памяти менее 512 Мб винда в основном тратит ресурсы на выгрузку-загрузку (обмен) с файлом подкачки, что существенно замедляет работу. Чем больше одновременно выполняется задач, тем больше требуется оперативной памяти и тем чаще, при ее недостатке, винда будет обращаться к своп-файлу.

savingreg 23.10.2008 05:53

vlad_bu,
Ясно )))) Спасибо )))

mrwoody 27.10.2008 00:48

Почитал, посмотрел. И "за" есть и "против"... Решил выбрать золотую середину - 48 бит. :biggrin:

mrwoody 27.10.2008 00:50

Цитата:

Сообщение от vlad_bu
Чем больше одновременно выполняется задач, тем больше требуется оперативной памяти

Анекдот:

В магазине компьютерного софта...
- У вас есть многозадачные операционные системы?
- Конечно есть!
- Ну дайте мне двухзадачную!

savingreg 01.11.2008 12:49

Цитата:

Сообщение от mrwoody (Сообщение 1741903)
Анекдот:

В магазине компьютерного софта...
- У вас есть многозадачные операционные системы?
- Конечно есть!
- Ну дайте мне двухзадачную!

)))

savingreg 01.11.2008 18:09

Короче поставил 4 гига... 2*2048... видит только 3... а на программулину (ФЛ8) только 2 выделяет, как и выделял... (((

Zab 01.11.2008 23:25

vekos,
Володь,сделай скрин с "Диспетчер задач Windows" - Быстродействие.

Оболтус 02.11.2008 02:10

SAXjr,
Прочитай статью, ссылку на которую я давал в посте №17.

vekos 02.11.2008 11:57

Цитата:

Сообщение от Zab
Володь,сделай скрин с "Диспетчер задач Windows" - Быстродействие.

Саш, согласен, там написано 3,25 (сриншот выложить не могу, сейчас установил ХР, да это и не важно). Аргументы в пользу установки 4 гигов.
1. Теоретический. Дело в том, что некоторые устройства, особенно внешние, используют прямой доступ к памяти на уровне драйверов. Т.е. при трансляции виртуальных адресов в физические используется страничная система. Это, для примера, позволяет часть видео текстур разместить не в своп файле, а в ОЗУ, в тяжелых приложениях. Это значит, что адресация идет не в области данных, а области кеширования.
Из 4 гигов физической памяти в 32-битной среде 2 по умолчанию резервируются под kernel and executive components оставшиеся 2 доступны для приложений. Понятно, что это теоретически возможные параметры. На самом деле все происходит динамически. А если установлено только 2 гига, то соответственно и уменьшается теоретически возможные обьемы резервирования и использования как для системных нужд, так и для приложений.
(Оговорюсь, возможно я не совсем правильно понимаю весь этот процесс теоретически).
2. Практический. Я уже говорил, что цена вопроса не такая уж большая между 2х1024 планками и 2х2048. 2х1024+2х512 я не рассматриваю, потому как тут разница в цене еще меньше, а вероятность подобрать модули с одинаковыми параметрами не велика.
Убедился в реальных приложениях, что используя 4 гига и отключая своп, редактирование, рендеринг и кодирование в тяжелых видео проектах, происходит гораздо стабильнее и комфортнее.
Подводя итог, хочу сказать, мне все равно, какой обьем памяти показывает системный монитор. Мне важно, что бы система работала шустро и стабильно. К тому же цена вопроса невелика и есть задел к переходу на 64 бита, при необходимости.


Часовой пояс GMT +1, время: 19:06.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.