Еще по берингеры ...
 

XENYX1622FX Приобрел такой недавно . в целом впечатления положительные ( в смысле работает ) . НО !!! НЕПОНЯТНО КАК ТАКОЕ могло произойти в условиях капитализма и конкуренции ??? Как эта штуковина с таким набором пресетов смогла проникнуть на рынок ??? было бы гораздо порядочнее просто не всовывать туда эти безумные вариации дилеев и прочей мути непотребной !!! либо там покупателей за придурков держат либо сами такие . Ну оставили бы примлемые , общепринятые эфекты . ведь не первый год микшерами этими торгуют !! Скорее это просто насмешка над пользователями и полное не уважение !!

Привет СГ! Видищь ли, приставка Эф Икс говорит о том, что в микшер встроен стандартный 24 битный блок эффектов. О вкусах не спорят, кому то эти муть и мура могут и пригодиться. Просто это побочный эффект использования набора микросхем, разработчикам грех не воспользоваться, да и дань универсализации. Микшеры не только в эстраде используются, но и в театральных постановках, бюджетных радиостанциях, телеканалах и т.д. и т.п. В Бере, да и во всех брэндах, поверь просто на слово, сидят толковейшие конструктора-схемотехники-конструктора. И, как ты справедливо выразился- не первый год.Значит, знают- что делают, вкупе с маркетологами- промоутерами- дилерами.

да я , собственно о вкусах и не пытаюсь спорить . фишка в том , что в этом устройстве нет ни одного классичесго дилэя ( ну может быть за исключением 57 - упоминавшегося здесь ) театры и прочие заведения и шумовые эфекты это понятно . а вокальный то дилэй для этой поделки неформат что ли ?? ( это мое скромное личное мнение ) просто интересно посмотреть , как эти супер инженеры слушали бы песни со своими авторскими дилэями ...

я не против радиостанций и театральных постановок , но хоть пару-тройку дилэев для певцов то можно же было настроить . без стереочавканья бесконечного . один - два повтора , в приемлемом темпе , для лирических песен . а так ??? - чего стоит вся эта компания толковейших конструкторов-схемотехников-конструкторов вкупе с маркетологами- промоутерами- дилерами ???? только вынуждают граждан опять бежать и ОПЯТЬ покупать - либо внешний процесср , либо другой микшер ( например хотя бы алесис ) если в этом смысл их возни , то они своей цели достигли с успехом !!!!

Эта линейка мне незнакома, впрочем, как и сам Берингер. Но, удивлюсь слегка, неужели нет регулятора типа wet-dry??? То бишь глубины эффекта??? Обязательно должен быть регулятор крутилка типа EFX. Может быть и переключатель PRE-POST. В любом, даже бюджетнейшем микшере со встроенными эффектами есть подобный регулятор. Да и разработчики в этом случае спокойны,предусмотрели ведь посыл возврат? Не устраивают встроенные, пользуйте внешние, чем подавляющее большинство звукооператоров пользуется.

регулятор типа wet-dry или другими словами уровень эфекта разумеется в наличии . без этих крутилок никто бы и покупать не стал это . только на алгоритм эффектов это никак не влияет . и это 2008 год !!!!!!!!!!! а , что касается внешних прцессоров , проблемы нет , но покупался то микшер со встроенным процессором со всеми вытекающими желаниями и задачами . и в расчете на цивилизованых разработчиков-производителей-конструкторов .

SG59,
а что ты хотел за эти деньги? возьми любой другой пульт этой ценовой категории и сравни.
те же пресеты и никаких, как ты выразился, "алгоритмов эффектов".

да деньги то конечно небольшие . так они , что специально там накуролесили ? что б за такие деньги юзеры особо не радовались ??? ))))))) и копили денежки на приличные вещи ??? ))))))) т.е плановая ложка дегтя в ложке меда ( для мотивации ) !!! )))))))))))))))))))

Надо понимать, что за такие деньги невозможно всунуть в микшер первокласный DSP. В Берингерах нормальные обработки, а чтобы в этом убедиться, сравни с Фоником например.

Поэкспериментируй с этими ручками(см. увеличенное фото), только вдумчиво и не спеша... что-нить накрутишь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В Берингерах нормальные обработки говорите, согласен, но только не в ксениксах. Работаю на "бере" серии UB там другое дело,очень много полезного можно найти. В ксениксах ничегошеньки! Полная лажа! Наверное конструкторы были "кирные" когда мастырили сей процессор эффектов для ксеникса.

Вечный спор: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!

Покупая пульт за 300-400 баксов, надеяться на хорошие характеристики ......
Однако же свои 300-400 баксов БЕХР отрабатывает на 100% с + !!!
Может нам попались удачные, но даже в прокате по небольшим мероприятиям, свадьбам и корпоративам за 2 года как мы их купили, ведут себя изумительно!! Ни разу не подвели!! Серия XENYX 2222 и 2442.
В общем, за такие пульты, особенно за ТАКИЕ деньги - спасибо БЕХРам огромное!!
Всё, конечно, ИМХО!

:ok: Совершенно справедливо!!! Вчера отработал на двух точках в сборных концертах. На одной точке был Ксеникс 1204, а на другой 1822 и всё прилично звучало. Микрофончик подключал свой: Зенхайзер Е845, потомучто звук уродуют чаще всего микрофоны. Хотел услышать искажения в звуке-не услышал. Звучало всё чистенько и приятно, и зрители почему-то не возмущались, что звук шёл через Берингеры. И внешних обработок не было, а добавляли мы немного Хольчика из встроенных, чтобы сушняка в звуке не было. Да мы часто вообще без обработок работаем и ничего... Ещё раз повторюсь: нормальный встроенный DSP в Берингере за эти деньги. Хочется получше-покупайте внешнюю типа Лексикон. А если петь не умеешь и тембр голоса не очень, то никакая обработка не спасёт.

:biggrin::biggrin::biggrin: VOCALMEN!Кудаха!:)))):ok:

Не знаю к месту или не к месту, хочу у всех спросить: Как с работой на НОВЫЙ ГОД?
"Просадка" в связи с кризисом чуствуется?? Или все как и в прошлый год??

Просадка страшная!!!:jopa: У меня так, кое что набирается потихоньку, но совсем не так, как в прошлом году.

Annon, во всех встроенных обработках так. Ну в некоторых по миди или с помощью компа с прогой можно изменить параметры, но это всё-равно неоперативно. А хороший дилэй-процессор - это вообще отдельная тема.

я лично не имею ничего против берингеров . они хорошие . работают . все гут . !!! если рассматривать его как просто микшер , а эффекты как бесплатный бонус . большинство владельцев , как я понял , с огромной радостью довольствуются только холлами и вообще не понимают о чем речь !!! )))))))))))))) . а ведь есть микшеры других производителей и за такие же деньги !!! и с вполне пристойным набором эффектов . об этом хозяева берингера просто наверно незнают

SG59! Если знаешь, то зачем же брал?:eek:В действительности, основное предназначение любого микшера, что следует из названия, смешивать и максимально достоверно передавать различные сигналы на усиление. А всякого рода прибамбасы типа DSP-так, наверное, тут ты прав- бесплатный бонус...Так, промежду прочим, ни на одной моей консоли всякого рода примочек вообще нет.Если есть нужда в обработках, внешних -пруд пруди...Вокалмен тут в чем то прав, чем меньше обработок, вернее- чем незаметнее- на уровне нюанса, тем лучше. АКСИОМА: присутствие обработки обнаруживается ее выключением:)))

Так просвети!
С удовольствием выслушаю!

О! :eek: А у них сильно разнится качество обработок? Разные алгоритмы?
Когда брал, выбирал между 1622 XENIX и UB! UB, вроде как постарше! И от XENIX в магазине отговаривали! Выбрал UB! Судя по посту оказался прав! Правда мне особо сравнивать не с чем!

Так просвети!
С удовольствием выслушаю! ( С ) -- А вы из ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА РАЗРАБОТЧИКОВ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ БЕРИНГЕРА ?? Тогда может сами рослушаете 99 пресет этого устройства ?? 90% из них - игрушка для детей мл. школьного возраста . их использовать для музыки в ( общепринятом смысле ) невозможно . разве что для авангардно-космической . но это мое личное мнение . и советую , если есть интерес , послушать пресеты ДРУГИХ УСТРОЙСТВ , обычно используемые при исполнении песен и обработки муз.инструментов. -- Удачи !!! --

Я вот и хотел чтоб вы и назвали здесь эти самые "микшеры других производителей и за такие же деньги !!! и с вполне пристойным набором эффектов."

Просто интересно, что это за брэнды?

это будет реклама . а мне бы этого не хотелось . и к тому же я не претендую на истину . это мое сугубо личное мнение . во всяком случае даже на алесисе фх 8 гораздо грамотнее собраны прескты . за последние месяц -два я достаточно посмотрел - послушал пультов разных . это были и фоники и ямахи и беренгеры . вот завтра поиду посмотреть пресеты проеля . повторюсь - что касается холов - проблем нет . холы они и в африке холы . а вот дальше - по все разному .

Скачал мануал, посмотрел пресеты FX. Действительно, сильно отличаются от UB серии. Рабочих привычных алгоритмов для кабацкой работы так сразу и не определил. Нет Concert Hall вообще, всего две комбинации Rever+Delay.
Ули Бехр Ушастый не хочет задарма лабухов кормить.

Что посоветовать? Привыкать к тому, что есть. Это обычно быстро происходит.
Или покупать внешнюю обработку втрое дороже самого Ксеникса.
Или DSP от Берингера, там всё рулится.


Чудес не бывает, Разве Отечественный ЛЕЛЬ?

Хто такой Ули Бехр Ушастый?:biggrin:

если бы на всех берингерах были одинаковые FX, то какой смысл мудрить с моделями?
кому то нужны(нравятся) ксениксы, кому-то UB.
что мешает перед покупкой воткнуть микрофон и сказать "рас-рас"?
разработчики то ориентируются не на "рашн сектор", поскольку он не является основным потребителем.
может дилеи в мире вышли из моды?

Тоже верно,Дэдди.:ok:

Вит, ну меня вот это и не интересовало. У меня внешний ревер есть.
То есть я понимаю, что рас-рас в магазине ничего не значит.
Или у нас магазины такие?


Это у которого УХО в треугольнике на эмблеме. Да ещё в жёлтом цвете.
В правом верхнем.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это моя любимая тема.
Единомышленника ищу.

Ну какой дилей на рэпе?

да Лёша, если у тебя расчет на внешний ревер, то не значит.

:smile::aga:

всем откликнувшимся респект . придется привыкать к беренгеру ( впрочем при необходимости можно и подцепить MPX 550 , если что ... ) . кстати покупался микшер в интернет магазине , так что предварительно толком послушать возможности не было . но в целом по функциональности беренгер 1622 в неконкуренции . хорош собака !!! имхо .

К хорошему быстро привыкаешь.
Смайл.

Господа, вы будете смеяться, но фирма Беринджер, скорее всего, слыхом не слыхивала о российских кабацких музыкантах, и тем более об их дурацкой манере прятать отсутствие своих вокальных данных за холл-дилей длиной 2 км и уровнем в полтора раза выше чистого сигнала микрофона. Они там люди разумные и у них не вызывает сомнений правило - "не пой песню, если она не в твоей тиссетуре".
Серия XENIX, вообще, позиционируется как серия для бюджетных домашних студий. Именно по этому пресеты процессора эффектов ориентированы на студийную обработку вокала и, в большей степени, инструментов, а так же использования для создания современных танцевальных композиций. Ну, не слушают они там "ЛевБерДон" и "Черные глаза"! Что касается качества выполнения этих пресетов, так по цене и навороты. Для фирмачей цена Беринджера сравнима с ценой нормальной бутылки виски.

Наверно неприятно сознавать, что мир не крутится вокруг индустрии ресторанных музыкантов, но, увы, это так!:smile:

pS:Я терпеть не могу Брехингеры, но истина дороже!

ХСХ! Привет! А что значит- инсталлятор в твоем аватаре? Куда,главное- что, инсталлируешь? И за что терпеть не можешь те же Берингеры?(я их,к слову, знать не знаю,трогать не трогаю:))) Я к примеру, ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ работу, но как то смиряюсь с этими внутренними своими разногласиями:))))(Тут уж не истина, оклад-дороже...)

maestro116,
Увы, Уважаемый, приходится инсталлировать всё подряд. Народ гребет не всегда то что лучше, но всегда то, что дешевле. По сему с Бехрингнрами и прочими Соундкингами знаком близко.

Так что, я тоже смиряюсь с внутренними разногласиями и, скрепя сердце, пытаюсь выжимать максимум качества из различного околомузыкального барахла.)))

Ну,да, инсталлировать лучше до характерного щелчка.:))) Как там погода в Пятигорске? Давненько в ваших краях не был...

а я пользовался и пользуюсь берингерами до сих пор(не выбрасывать же)
лет пять назад пришлось срочно собирать свадебный комплект. ну не Allen & Heath же сразу покупать, с моим то бюджетом :biggrin: особенно когда пришлось покупать все сразу вплоть до шнуров и микрофонных стоек, не будучи при этом уверенным, что гешефт пойдет и начнет приносить хоть какие-то доходы.
поехал в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] "пощупал" несколько пультов и остановился на альтернативе между маки и берингером. маки был стессно дороже, а FX мне больше понравился у берингера(EURORACK UB1222FX-PRO), который и служит мне верой и правдой лет уже пять, если не больше. сейчас правда только дома, поскольку на свадьбах пользую цифровую ямаху.
еще от берингера пользую цифровые:
эквалайзер ULTRACURVE PRO DEQ2496
кроссовер ULTRADRIVE PRO DCX2496
процессор эффектов(ревер) V-VERB PRO REV2496

всё работает без проблем и соотношение цена/качество просто вне всякой конкуренции.
хочу еще раз повториться,- берингер в германию и берингер в россию(украину) это РАЗНЫЕ по качеству берингеры

позиционируется как серия для бюджетных домашних студий. Именно по этому пресеты процессора эффектов .... и т.д. - это вы сами придумали только что ? или есть ссылка на компетентные , официальные источники ?? и чем пение в ресторане отличается от пения в каких то других местах ?? и кстати - как раз в берингерах то холл-дилей длиной 2 км и живут . и кто их туда внедрил интересно ???

SG59,
1.Про позиционирование на рынке читал в каком-то проспекте на самой заре серии XENIX. Там еще было написано, что именно благодаря новым микрофонным предусилителям КСЕНИКС, адаптированному процессору и USB АЦП\ЦАП новая линейка микшеров Брехингер идеально подходит для использования в домашних и бюджетных студиях. Но, конечно никто не запрещает использовать их для озвучки караоке:smile:.
2.Длина реверберации в первую очередь характеризует виртуальный размер помещения и по сему в любом процессоре, беринджеровский - не исключение, имеет хороший запас. А вот насколько крутить ручки, это вопрос адекватности того, кто микшер эксплуатирует.
3.Пение в ресторане от пения, скажем дома или на концерте отличается тем, что дома или на концерте Вы поете то, что умеете, или хотя бы то, что нравится, а в ресторане то, за что заплатили... Чувствуете разницу?:wink:

Неужели китайцы для Германии делают оборудование из других комплектующих?!

я не могу сказать за всех китайцев, но судя по недовольству российских пользователей, думаю, что большая часть берингера, поставляемого в Россию, проходит менее жесткий контроль, в т.ч. и при отборе комплектующих.
добавим к этому "серые" берингеры и получим... то, что имеем.
иначе как объяснить, что у моего UB за пять лет ничего не посыпалось, хотя эксплуатируется он ежедневно полный рабочий день, если не больше, а российские юзеры жалуются уже после года эксплуатации на всякие болячки, типа посыпались фейдеры, скрипят регуляторы, высокий уровень шумов...
да и в остальном, каких только "лестных" отзывов не начитаешься... :biggrin:

В общем, наверное Дэдди прав. Я тоже много наслышан, и в нашей среде, что комплектующие многой аппаратуры для Расеи идут вообще дрэковские.Речь не об основном оборудовании, ясное дело- оно закупается непосредственно у фирмачей, а о вспомгательном.

to HSH - 1 на рыкне напишут все , что угодно лишь бы брали . Беренгеры - все одного разлива . никто их делить не будет - германия - россия - китай ... И Т.Д. !! там , что в германиях то ценители высокого исскуства массово проживают ??? ерунда все это !! сплошная имигранская братия ... ))) 2. ( С ) Длина реверберации в первую очередь характеризует виртуальный размер помещения и по сему в любом процессоре, беринджеровский - не исключение, имеет хороший запас. А вот насколько крутить ручки, это вопрос адекватности того, кто микшер эксплуатирует. --- имеет хороший запас --- чего запас то имеет ??? ))) а регулировка там только одна - уровень эффекта к уровню директ сигнала !!!! ????? и фсе !! и никая длинна там не регулируется !! 3. А что касается певцов в ресторанах - то они действительно разные . и кстати , ВЫ удивитесь , но есть такие которые не будут петь если не хотят или не считают это возможным . и деньгами это не купить !!! )))) если только пистолетом ...

Наверно всё-таки несколько иначе нужно сформулировать, а то действительно можно подумать, что
Точнее будет сказать, что в России присутсвует серая продукция, которая даёт повышенный процент отказов.
Сам юзаю UB1832 три года как. Отказала кнопка main mix/monitor, обошёл её перемычками и забыл, в остальном претензий нет.
Но несмотря на это мысли о замене меня не покидают уже год.:rolleyes:

именно это я и имел ввиду. разумеется, далеко не ВСЯ продукция берингера в Россию - "второй сорт". многое зависит от того, что поставит российский дилер-оптовик на первое место,- контроль качества или цену.
а негативные отзывы идут как раз от тех, кому "повезло"

Положим я и Динакорды видал "расхлистанные"!:biggrin: И Ямахи...
Разговор о том как это все новое звучит...:ha:

Честное слово, удивлюсь!:wink:

Ну, начнем с того, что ручек две: посыл на эффект и возврат в микс (это если не считать канального регулятора).И если вы не догадываетесь, как с помощью этих ручек увеличить или уменьшить "хвост" реверберации, то напишите, я попробую Вам помочь. Во-вторых такие идентификаторы как large hall, small hall, arena, plate и т.п. Вам ничего не говорят о виртуальных размерах? В-третьих: это именно вы заявили, что в беринджерах есть 2-х километровые ревера и я с вами согласился, т. к. они есть во всех ревербераторах))))

Мы получаем Behringer в компании ISPA. Они официальный представитель на территории России и ооооочень серьёзная контора. Не думаю, что у них присутствует "серый" товар.
Что касается надежности, то как раз брехингеры не очень и ломаются, по сравнению с другими собратьями по ценовой категории. А то, что в Германии беры живут дольше, так это потому, что немцы после сосисок с пивом руки моют перед тем, как за фейдеры браться))))))