Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Немузыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Di Box для ноутбука. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=123858)

Programkin 07.03.2009 21:09

Di Box для ноутбука.
 
Друзья, решил я собрать простую схемку дибокса для ноутбука...:smile: Нашел в инете вот такую схемку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , но сразу хвататься за паяльник и штамповать печатную плату не хочу :wink:, так как разных схем в инете много, а смысла от них может быть мало!:frown: Вот я и решил перед началом исполнения схемы обсудить ее с вами!:aga: Может что в ней изменить, добавить? Или если у вас есть какие не будь другие варианты схем, предлагайте!:aga: Хочу за ранее отметить, что покупка готового варианта - это не наш стиль!!!:ha: За ранее огромное СПАСИБО!!!:pivo:flower Жду ваших откликов!!!:aga:

P.S. За ранее прошу прощения у Администратора если я случаем не там создал темку!!!

tamalex 08.03.2009 07:25

Данный дибокс в принципе не является таковым. На этой схеме нет гальванической развязки входа от выхода (просто при низком входном получаем высокое выходное), нет GroundLift, нет симметричного выхода, расчитан на входное напряжение со звукоснимателя гитары, которое в десяток раз меньше, чем выход с ноутбука и т.п.

Programkin 08.03.2009 09:53

tamalex,
То-есть как я понимаю, кроме амплитудного усиления я не чего не получу? :frown:
Просто я тут делал математическую модель работы схемы, прощупывал ее осциллографам (ну программы такие есть, математического моделирования), вроде эта схемка работает как сглаживатель синусоиды, от мелких скачков на ней... Увы, помехи программа не дает добавить в генератор, так что точно сказать не могу что она там очищает или сглаживает! :tu:
А может быть у вас есть какие будь другие, подходящие схемки??? :aga:

vlad_bu 08.03.2009 15:46

Programkin,
Это дибоксом не пахнет.
tamalex,
:ok:

tamalex 08.03.2009 15:54

Цитата:

То-есть как я понимаю, кроме амплитудного усиления я не чего не получу?
Даже и этого не будет - это, в принципе, эмиттерный повторитель, только на полевом транзисторе, для согласования выходного сопротивления гитары со входным сопротивлением УНЧ.

Programkin 08.03.2009 19:34

Цитата:

Сообщение от tamalex
Даже и этого не будет - это, в принципе, эмиттерный повторитель, только на полевом транзисторе, для согласования выходного сопротивления гитары со входным сопротивлением УНЧ.

Хе! :biggrin: А какого х...на спрашивается его назвали на сайте дибоксом???:wink: Я же говорю, в инете какого хлама только нет!:ha: Вот щас бы собрал бы эту белиберду и зря только нервы бы потратил!:mad: Спасибо за внесение ясности, эту схему откидываем! :aga::ok:

Так может у кого есть нормальная схемка дибокса? Я смотрю вы много о нем знаете, может поможете? :aga:

Добавлено через 15 минут
vlad_bu,
Али может вы дружище, подскажите какую не будь рабочую схемку??? :aga:

vlad_bu 09.03.2009 09:06

Programkin,
Схем ди-боксов не видел, хотя знаю, что они должны осуществлять ПОЛНУЮ гальваническую развязку источника и приемника сигнала и при необходимости развязывать землю. При необходимости пользуюсь фирменными, но зная Вашу любовь к самоделкам и желание посидеть с паяльником, склоняюсь к мысли, что Вы будете делать его самостоятельно. На счет развязки ничего посоветовать не могу, а всякие согласования гитарных выходов и последующее симметрирование, посмотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] .
То, устройство, схему которого привели Вы можно с большим натягом назвать Ди-боксом для записи гитары в звуковую карту.

Погуглил тут немного и...
Смотрим еще:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Заметьте, что все приведенные схемы имеют симметрирующий трансформатор, изготовление которого в домашних условиях, на мой взгляд, довольно затруднительно.
Удачи в Ваших изысканиях!

Добавлено через 7 минут
можно еще добавить на закуску
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Programkin 09.03.2009 13:23

vlad_bu,
Вот за это СПАСИБО дружище!!!:ok::pivo: С трансформатором конечно будет очень проблематично, но придумаем что не будь, поднамотаем... :aga: Да кстати, чтобы сразу не отходить от темы трансформатора... Сколько примерно нужно делать витков первички и вторички и каким сечением (если вы в курсе таких тонкостей)?

Цитата:

Сообщение от vlad_bu
но зная Вашу любовь к самоделкам и желание посидеть с паяльником, склоняюсь к мысли, что Вы будете делать его самостоятельно.

Увы, не чего поделать с собой не могу, да и своими руками интересней, я больше понимаю принцип работы устройства когда собираю его сам, потом могу где-то что-то изменить, усовершенствовать... И потом, все же своя (красивая, фирменная) платка, своими руками, да еще и работает - это самое приятное! :rolleyes::ok: Еще раз СПАСИБО!!!:pivo: Будем пробовать!!! Но поскольку постольку это будет не быстро (по мимо всего, всегда найдутся и бытавушные дела) :frown:, предлагаю темку пока заморозить, а потом как только так сразу и отпишусь о результатах!!! Всем всего! :pivo::pivo::pivo:

tamalex 22.03.2009 20:14

Вот сегодня случайно наткнулся на один шведский сайт со схемами:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

vlad_bu 22.03.2009 23:55

Programkin,
По поводу трансформатора - ничего не скажу ни материала магнитопровода ни моточных данных, одно знаю, что транс должен быть заэкранирован.
tamalex,
Похоже на правду, что ДИБОКСЫ. Правда первая схема мне показалась немного странной, но уже давно отошел от самодельщины, теряю квалификацию...

tamalex 23.03.2009 08:10

По поводу трансформаторов.
В 80-х годах во многие Дворцы культуры, театры и т.п. поставлялся комплект оборудования "Дворец" производства TESLA. Так вот, там в усилительных стойках на вход каждого блока УМ (их было 12 в 1-й стойке) стоял трансформатор - в экране в виде цилиндра из двух металлических чашечек, сантиметра 4 размером.
И такие же стояли на входе микрофонных линеек на пульте.
Так вот, они должны подойти.

Programkin 24.03.2009 00:27

tamalex,
Возможно подойдут! Но меня тут на днях осенила мысль! А что если развязать все это дело оптикой? Ну при помощи оптрона как в случае с миди проводом? Я тут кстати нашел мышь старую (шариковую), и вот там внутри где плоское колесо с дырочками (прерыватель сигнала) стоят параллельно друг другу светодиод и фотодиод (или фототранзистор, не помню)... Вот я и подумал может повесить на светодиод выход со звуковухи а уже в цепи фотодиода вводить сигнал в пульт... В итоге обе цепи полностью отделены друг от друга, не каких 50 герц... Как вы считаете можно так поступить? Хотя я вообще думаю что проблема на территории усилителя, может с ноута то и не идет 50 герц а вот на усилке очень даже возможно, на корпусе (земли то нет)! В общем не буду гадать наверное послезавтра поеду, посмотрю в чем именно загвоздка, но для начала усилок нужно починить (не успели с одним как другое появилось, дорога не без припятствий)....:biggrin:
Да и пользуясь случаем, хотел бы проконсультироваться со всеми по поводу вот чего (не по теме):
Лежит значит у меня, валяется, старенький моник "Электроника 6105 (01)"... Лежит он себе без дела, а нужно его чем не то занять (подумал я)! :rolleyes: А тут блин, нужен мне осциллограф ну по зарез, а от куда денег взять чтобы его купить (астрономические цены)... И решил я разобрать моник и оторвать у него отклон. систему, соответственно сделать генератор пилы для оси Х, генератор прямоугольников для выстрелов пушки, и щупальцы (ну через делители, усилители, на разное напряжение, все как положено!) на ось Y.... В общем не каких препятствий этому нет, но я в мониторах и теликах не соображаю ( ну если только немножко, не приходилось сталкиваться) и прежде чем отрубить отклоняющую систему от платы, задумался вопросом, а не чего схеме то не будет если я это сделаю??? Не чего там не сгорит??? :frown: А то же некоторые вещи нельзя оставлять без нагрузки... В общих чертах я полагаю что когда я отключу систему от платы, то луч будет просто тупо стоять в центре, и все будет хорошо и прекрасно, а я буду использовать отклоняющую систему в своих целях... это должно получиться как переделанный моник в осциллограф, с дополнительными модулями... Вот я хочу у вас спросить я правильно рассуждаю относительно отклон. системы, али нет? :rolleyes:

46roman46 24.03.2009 01:08

Programkin, Я думаю,вот это очень нормально:biggrin::biggrin::biggrin:

Overloud TH1 SA v1.02

Описание: Софтверный гитарный процессор от компании Overloud. Примечательно, что ревербы в этом процессоре построены на базе легендарного B-Reverb от этой же компании...
Основные достопримечательности:

* Продвинутая эмуляция кабинетов с использованием технологии ReSPiRe
* Очень низкое отребление ресурсов процессора
* Нулевая задержка обработки сигнала
* Не наблюдается треска и излишнего шипения
* 8 моделей усилителей, 21 модель кабинетов, 18 микрофонов, 50 эффектов
* Трехмерное расположение микрофонов, полностью регулируемое пользователем
* Возможность собрать свою цепочку эффектов или изменить уже имеющуюся

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Programkin 24.03.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от 46roman46
Programkin, Я думаю,вот это очень нормально

В смыле? :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от 46roman46
Overloud TH1 SA v1.02

Описание: Софтверный гитарный процессор от компании Overloud. Примечательно, что ревербы в этом процессоре построены на базе легендарного B-Reverb от этой же компании...
Основные достопримечательности:

* Продвинутая эмуляция кабинетов с использованием технологии ReSPiRe
* Очень низкое отребление ресурсов процессора
* Нулевая задержка обработки сигнала
* Не наблюдается треска и излишнего шипения
* 8 моделей усилителей, 21 модель кабинетов, 18 микрофонов, 50 эффектов
* Трехмерное расположение микрофонов, полностью регулируемое пользователем
* Возможность собрать свою цепочку эффектов или изменить уже имеющуюся

Чего-то я не чего не понял, это что за машина убийца такая? :biggrin: Пультик что-ли такой или дибок навороченный? Если честно, в музыкальных принадлежностях не очень то и разбираюсь... :oj:

46roman46 24.03.2009 13:12

Programkin,
:biggrin: Ставишь эту прогу ,включаешь в ноут гитару

и отдыхаешь под саунд ,:biggrin:

зачем тебе эти схемки паять :eek:

maestro116 24.03.2009 14:14

[IMG]http://*********ru/478790.jpg[/IMG]

Вот пример классического дибокса, например. Категорично, скромно, со вкусом и сковзняком. Трансформатор самому мотать нет смысла, это довольно деликатный и непростой- прецизионный элемент. Лучше купить готовый, ну- или выдрать откуда.
Маленький нюанс- печатная плата. Проводники платы нужно расположить очень грамотно, что весьма непросто рассчитать, не имея определенных навыков.

strannix 24.03.2009 14:40

46roman46,
А при использовании этой проги учитывается не
согласование входных сопротивлений

46roman46 24.03.2009 19:05

strannix,

Включаете и играете :ok:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Benya 25.03.2009 02:16

46roman46,
Возможны вы не поняли, о чем идет речь. Про гитару даже речь не шла. Смысл, запустить выход с ноута и отсечь помехи, которыми изобилуют наши ноуты, оснащенные встроенными звуковухами и т.д. ...
Да и с гитарой не все так просто.... Софт-это понятно, но ведь не зря куча гитаристов убило кучу времени на составление своего тракта, причем софт-минимальная составляющая ...

Programkin 25.03.2009 14:55

Действительно господа, дело не в гитаре, дело в ноуте! Просто отрыл в инете такую схему для гитары (разницы особой я не вижу между тем чтобы использовать гитарный дибокс с гитарой или ноутом)... Но это уже не важно, мы уже обсудили что приведенная мною схема далека от дибокса!

Цитата:

Сообщение от maestro116
Вот пример классического дибокса, например. Категорично, скромно, со вкусом и сковзняком. Трансформатор самому мотать нет смысла, это довольно деликатный и непростой- прецизионный элемент. Лучше купить готовый, ну- или выдрать откуда.
Маленький нюанс- печатная плата. Проводники платы нужно расположить очень грамотно, что весьма непросто рассчитать, не имея определенных навыков.

Вполне приятная схемка! :ok: Но есть один нюанс, в схеме используется земля, а земли я найти не могу! В том то то вся и суть, если бы у меня была земля хоть на вилке ноута, усилка или пульта (если идти по цепочке), то 50 герц бы свалили... А по скольку не где земли нет, ток так или иначе гуляет по корпусам (или по общим проводам говоря по другому) туда сюда, току не куда стекать... :frown: А вот если источник шума в 50 герц, полностью изолировать от общего провода, но при этом оставить связь, то это уже другое дело! :smile: Правильно то что транс должен быть экранирован и заземлен, если этого не будет, то наводка в 50 герц еще больше возрастет (я так предполагаю)!

46roman46,
Интересная прога, она нам уберет 50 герц? Это пряма как чудо прога которая убирает голос из плюса! :biggrin: Типо я могу какую хочешь частоту убрать из общего, целого, цифро-аналогового сигнала? :eek:

Друзья! Может мне кто не будь ответить на вопросы которые я задавал на 1 странице, по поводу оптической связи (типо что-то вроде дибокса, главная проблема которая есть на данный момент это шум 50 герц, от него нужно избавиться не прибегая к использованию земли!), и вопрос по поводу монитора из которого я хочу сделать осциллограф (от осциллографа я хочу получать только картинку сигнала, только видеть форму выходного сигнала, это единственное что меня интересует)... Жду ваших откликов друзья! :aga: :pivo:

maestro116 26.03.2009 16:42

В схеие любого дибокса есть функция отсекания земли. Она особо и не нужна, особенно при развязке проблемного источника.

tamalex 26.03.2009 18:43

Цитата:

по поводу оптической связи
Думаю, что не получится - по оптике нужно будет использовать только цифровой сигнал. А делать АЦ/ЦА преобразователь в данном случае просто смешно.

Programkin 26.03.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от tamalex
Думаю, что не получится - по оптике нужно будет использовать только цифровой сигнал. А делать АЦ/ЦА преобразователь в данном случае просто смешно.

Понятно, значит откидываем! :aga: А по поводу монитора, не знаете по случайности? :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от maestro116
В схеие любого дибокса есть функция отсекания земли. Она особо и не нужна, особенно при развязке проблемного источника.

То есть ваша схема может и не включать в себя заземление, так? Можно использовать ее? А по поводу трансформатора, можете что не будь сказать, может есть модель подходящая которую вы знаете? :aga:

tamalex 27.03.2009 11:27

Несколько ссылок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Programkin 27.03.2009 21:49

tamalex, Спасибо, уже кое что знаем по трансу!:pivo:

maestro116 30.03.2009 12:07

То есть ваша схема может и не включать в себя заземление, так? Можно использовать ее? А по поводу трансформатора, можете что не будь сказать, может есть модель подходящая которую вы знаете? __________________

Программкин, не догоняю сути твоих вопросов. Сам трансформатор- и есть развязка. Если даже просто смотреть на схему, там есть выключатель массы-земли-граунд ап. Это по поводу- включать или не включать и использовать заземление.
По поводу трансформатора- нынче в радиомагазинах этих трансформаторов, в экранированном корпусе и без оного- пруд пруди. Любой выходной или согласующий трансформатор мини приемника сойдет. Любой продавец проконсультирует, если что.

Programkin 30.03.2009 17:48

Цитата:

Сообщение от maestro116
Если даже просто смотреть на схему, там есть выключатель массы-земли-граунд ап. Это по поводу- включать или не включать и использовать заземление.
По поводу трансформатора- нынче в радиомагазинах этих трансформаторов, в экранированном корпусе и без оного- пруд пруди. Любой выходной или согласующий трансформатор мини приемника сойдет.

Аааа все пардон :oj:, что-то я как-то мимо глаз пропустил включатель!:rolleyes: В остальном все в общем то понятно!:aga: Но мучает все же один (хоть и решенный но...) вопрос! Почему же не пойдет использовать оптрон, как развязку? Вроде на выходе звуковухи должен быть ЦА сигнал на сколько нам говорил радио техник, а значит и если подключать на прямую звуковуху к пульту, то в пульт должен заходить ЦА сигнал (соответственно)! Тогда зачем же использовать преобразователи АЦ/ЦА чтобы загнать звук в оптрон а потом в пульт, если там и так везде должна быть цифра (могу ошибаться, не судите строго, точно не знаю, что по памяти помню то и говорю :oj:)?

tamalex 31.03.2009 17:40

У оптронов узкая полоса пропускания по частоте.
А на пультах входы аналоговые, если не принимать во внимание консоли с цифровым интерфейсом типа такого:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Programkin 31.03.2009 20:19

Угу, вот оно как, (хотя я не могу сказать что частота звука уж на столько большая, чтобы оптрон ей захлебнулся, все же НЧ), понятно все! :aga:

maestro116 01.04.2009 10:00

Программкин, салют! Ведется речь об аналоговом дибоксе, насколько я понял. Оптронный преобразователь используется-почему НЕТ? Но. Для самопального производства это тянет за собой усложнение самого прибора, минимум два операционных усилителя. Да и оптронная пара высокого уровня- качества сама по себе- недешева.
Эдак мы договоримся до чего нибудь монстрообразного:wink: Все таки не будем забывать, что дибокс- не АЦП-ЦАП:aga: А всего навсего- согласователь сопротивлений, развязыватель и балансир. Усилитель сигнала- уже опция, хотя по определению трансформатор повышает напряжение (ЭДС) сигнала.Да и граунд- ап (разрыв земли) используется далеко не всегда.
ИМХО: Согласовывать тракт с НОУТОМ, ПРОИГРЫВАТЕЛЕМ, да -любым прибором с линейным выходом ЧЕРЕЗ ДИ-БОКС- нонсенс, он не- шумоподавитель. ЛИНЕЙНЫЕ выходы, как правило- не требуют дополнительного согласования с ЛИНЕЙНЫМИ входами.

tamalex 01.04.2009 13:55

Цитата:

ИМХО: Согласовывать тракт с НОУТОМ, ПРОИГРЫВАТЕЛЕМ, да -любым прибором с линейным выходом ЧЕРЕЗ ДИ-БОКС- нонсенс
А по-моему - нет.
В райдере любой группы, если на сцене во время концерта должны стоять клавиши, минидиск и т.п. (не говоря уже о гитарах) - обязательное условие - подключение через ди-боксы.

Programkin 01.04.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от maestro116
Но. Для самопального производства это тянет за собой усложнение самого прибора, минимум два операционных усилителя. Да и оптронная пара высокого уровня- качества сама по себе- недешева.
Эдак мы договоримся до чего нибудь монстрообразного Все таки не будем забывать, что дибокс- не АЦП-ЦАП

Ну если в этом смысле, то возможно вы и правы!:aga:

Цитата:

Сообщение от maestro116
ИМХО: Согласовывать тракт с НОУТОМ, ПРОИГРЫВАТЕЛЕМ, да -любым прибором с линейным выходом ЧЕРЕЗ ДИ-БОКС- нонсенс, он не- шумоподавитель. ЛИНЕЙНЫЕ выходы, как правило- не требуют дополнительного согласования с ЛИНЕЙНЫМИ входами.

Ну а как тогда в данном случае избавляться от рабочего шума (50 герц) если использовать дибокс не актуально в данном случае? Ведь шум то появляется при состыковки пульта с линейным выходом, земли нет, на корпусе так и сяк минимум 110В гуляют по маршруту Ноут-Пульт-Усилок :biggrin: (скорее всего источник ноут)! Я уже совсем запутался, если согласовывать не чего не нужно, а значит и дибокс мне не нужен, то как мне тогда загасить 50 герц от ноута? kuku

maestro116 02.04.2009 17:28

Какие 50 герц из ноута???:eek: Вы знаете, сколько лет, сколько зим "маюсь от безделья" манипуляциями с аппаратом, но вот поверьте старому толстому, особых проблем с фонами, пресловутыми 50 герцами, помехами и т.д. и т.п. не бывало.
Развязки дибокс пользуем достаточно редко. При живаге (что нынче- редкость:wink:), да и то- у многих инструменталистов свои наборы примочек, не нуждающиеся в согласовании.
При всем при этом, само собой, пара-другая дибоксов всегда с собой. Мало ли.....:))))
Если при выполнении всех правил коммутации аппарат по нулям рычит,урчит,фонит,скрипит...ну- я не знаю...:((((

tamalex 03.04.2009 18:08

Из практики - если бук рядом с пультом, то напрямую в линейный вход никакого фона ни разу не было, хоть со встроенной, хоть с внешней звуковухой.

А если метров 30-40 от пульта, и с него идет видео на проектор, да еще рядом с ним видеомикшер - вот тогда приходится ставить ди-боксы.

Programkin 03.04.2009 21:50

maestro116,
Дак вот в том то вся и беда, что есть 50 герц, и говорят можно избавиться дибоксом! А что как, я и сам не знаю.... Знаю что если как ни то "создать" искусственно землю, то шум пропадет!:aga: А как чего, не знаю, вот и думаю сейчас а дибокс ли мне нужен? :tu: Может что то другое? Вроде по 50 герц была уже на форуме подобная тема, там сошлись на том что, если вообще за изолировать земельный провод от вилки то 50 герц пропадают (сам пробовал к телику подрубать звук ноута, вроде помогает), а ту везде и усилок и пульт и ноут подрублены к розеткам не имеющим усы заземления! И все равно 50 герц жужат!

Цитата:

Сообщение от tamalex
Из практики - если бук рядом с пультом, то напрямую в линейный вход никакого фона ни разу не было, хоть со встроенной, хоть с внешней звуковухой.

А если метров 30-40 от пульта, и с него идет видео на проектор, да еще рядом с ним видеомикшер - вот тогда приходится ставить ди-боксы.

Ну вот сам не знаю как но есть фон! Но дибокс помогает?

Кстати по поводу оптронов вычитал в одной из книжек по радио технике, цитирую:

Оптическая связь имеет большие преимущества по сравнению с трансформаторной связью в тех применениях, где решаются задачи эффективной коммутации и прерывания сигналов. Оптическая связь обладает высокой помехоустойчивостью, невосприимчива к наводкам переменного тока, переходным процессам, выбросам. Передача сигнала осуществляется в одном направлении, в результате любые изменения нагрузочных условий не оказывают ни какого влияния на входные параметры (полная развязка входа и выхода). Кроме того, оптроны превосходят развязывающие трансформаторы и реле по быстродействию.

Не зря наверное я опять наткнулся по случайности на эти слова (книжонку просто листал в поисках другой инфы)!:biggrin: И все же мне кажется что лучше сделать на оптике!:aga: Пусть это будет что-то страшное, монстрообразное, но я почему-то уверен что этот вариант будет как раз эффективен на 98% (не же ли транс, что-то я в нем сомниваюсь)... Все же пару микросхем на платке это не так страшно...:rolleyes: Не сочтите за назойливость (к данному подходу), но мне кажется что так будет лучше, может кто не будь поможет составить схемку с использованием оптрончика и АЦ/ЦП преобразователями?:oj: Буду очень признателен!!!flower:pivo:

maestro116 05.04.2009 13:13

Я так понял, Вы совершенно уверены, что шумит ноутбук. Если весь остальной тракт работает нормально и устойчиво, рекомендовал бы не забивать себе голову всевозможными экзотическими способами, а поменять источник звука. Что-то в Вашем ноутбуке (возможно- блок питания)- не так.Поверьте, мы работаем с многообразием источников звука, в том числе и ноутбуки (правда Apple Macintosh) и никогда не сталкивались с подобной проблемой. Тем более, Дибокс Вам в этом деле- не помощник. Дело в том, что в тракт уже вмешались пресловутые 50 (50-ли?) герц, причем в стриме полезного сигнала линейного выхода источника звука. Что трансформатор, что оптрон так же добросовестно передадут его дальше, "посчитав" полезным сигналом.
Если не убедительно, проделайте следующее. Запишите на любой носитель с любого генератора НЧ 50 герцовый сигнал, затем воспроизведите его. НИКАКОЙ ДИБОКС не предотвратит точное воспроизведение этого сигнала через аппарат.

Programkin 05.04.2009 16:07

Цитата:

Сообщение от maestro116
Я так понял, Вы совершенно уверены, что шумит ноутбук.

Ну если при подключении ноута такая фишка, и не обязательно к пульту, к телику вот на пример (не важно за чем, главное что нужно!), то наверное все-таки ноут источник... А в некоторых местах (либо в другом месте, либо к другой аппаратуре) фона нет! Хотя с другой стороны ноут может и не являться источником, а как бы возбудителем фона в источнике (так как трудно сказать от куда 50 Герц берутся)!

Цитата:

Сообщение от maestro116
Если весь остальной тракт работает нормально и устойчиво, рекомендовал бы не забивать себе голову всевозможными экзотическими способами, а поменять источник звука.

Ну это с какой стороны посмотреть, все же с ноутом то удобно! Менять источник звука, и так же вылазить из шкуры (как и с исполнением супер монстрообразного Дибокса или еще какого устройства), тоже мягко говоря не удобно! Бывают случае когда замена источника звука в некоторых случаях не удобна!

Цитата:

Сообщение от maestro116
Поверьте, мы работаем с многообразием источников звука, в том числе и ноутбуки (правда Apple Macintosh) и никогда не сталкивались с подобной проблемой.

Я БЕЗУСЛОВНО верю вам!!! Да и даже не удивительно что с такими машинами (Apple Macintosh) у вас проблем не возникало, на сколько мне известно, с такими компами ну очень редко возникают какие либо проблемы (и стоят такие машины, соответственно)!:ok:

Цитата:

Сообщение от maestro116
Дело в том, что в тракт уже вмешались пресловутые 50 (50-ли?) герц, причем в стриме полезного сигнала линейного выхода источника звука. Что трансформатор, что оптрон так же добросовестно передадут его дальше, "посчитав" полезным сигналом.

А вот здесь, не могу с вами согласиться... То что 50 герц есть это 100% их не спутать! Но дело в другом - Эти 50 герц дают о себе знать лишь при коммутации общего провода от ноута к любому другому устройству (на корпусе которого за отсутствием заземления есть 50 герц)! А вот например если мы подключаем к выходу ноута наушники, то 50 герц нет! А от сюда следует вывод, что в карту не чего изначально не подмешивается (50 герц), все чисто, а значит оптрон ("эквивалент" наушника) при потери взаимосвязи с общим проводом пульта (например), не будет передавать этот фон! Так как не чего не с чем не соприкасается!

Цитата:

Сообщение от maestro116
Если не убедительно, проделайте следующее. Запишите на любой носитель с любого генератора НЧ 50 герцовый сигнал, затем воспроизведите его. НИКАКОЙ ДИБОКС не предотвратит точное воспроизведение этого сигнала через аппарат.

При всем моем уважении к вам! :aga: Не убидили!:frown: Объясню по чему! На самом деле даже эксперимент ставить не надо, потому что это похоже на "О чудо прогу" которая вырезает из песни голос! Я хочу сказать, тем самым, что написано пером то не вырубить топором (это наверное уже все знают)! Между вашей версией фона и версией подмешивания фона при определенных условиях (прямое контактирование ноута и пульта), есть все же какая не какая разница, согласитесь? С утверждением, что в данном случае (если записать и воспроизвести фон) мне дибокс (или что-то еще) не поможет, я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН (и не должно помочь, собственно говоря)!!! Так как фон уже находится на записи, а не возникает при определенных условиях воспроизведения этого исходника! Так что если это дело не на записи, то это еще можно предотвратить!:ok: Разве вы не согласны?:smile:

maestro116 05.04.2009 16:18

То есть, Вы до сих пор не уверены, что является источником фона? Под понятием- замена источника, я имел ввиду- продать-подарить-передать в пользование Ваш проблемный ноутбук и приобрести другой- менее проблемный. Некоторые ноутбуки действительно проблемны, видимо. это связано с производителем и какими то недоработками. Дибокс, как балансир и отсекатель массы, может быть полезен. А что мешает Вам выяснить эмпирически, поможет он Вам -или нет? Возьмите под залог (одолжите), купите- в конце концов у кого нибудь, да- проверьте. Не такие большие деньги, вообще-то, да и всегда- понадобится, лишним не будет.

Programkin 05.04.2009 18:49

maestro116, К сожалению я не обладаю особыми денежными средствами! И сменить в ближайшее время ноут не смогу! А по поводу источника фона, я действительно не знаю кто является источником, но знаю то что фон появляется при подключении ноута. Да и такая проблема не только у меня одного, есть еще пару человек которые интересуются данной проблемой (почему и появилось желание рассмотреть данную тему)... И сегодня я себя, по моему, сам и убедил в том что мне нужен именно дибокс (в своих рассуждениях выше)! :aga: Причем даже сам себя поймал на том что возможно даже и будет проще сделать дибокс на трансе! В общем так или иначе, я думаю все что можно было уже обсудили в этой теме, от и до! И для начала, думаю я соберу последний предложенный вариант (предложенный maestro116), скромно и со вкусом!:ok: А потом уже подумаю над более сложной схемой оптического дибокса, все же интересно попробовать!:ok: ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!:pivo::pivo::pivo:

tamalex 06.04.2009 13:48

Programkin,
а нет возможности просто взять у кого-нибудь дибокс на время - проверить?

Programkin 06.04.2009 14:37

Цитата:

Сообщение от tamalex
а нет возможности просто взять у кого-нибудь дибокс на время - проверить?

Да вот в том то вся и проблема (я его в глаза вообще не разу не видел :biggrin:), если-бы было у кого взять, я бы его не только бы попробовал, но и разобрал бы, глянул бы что в нутри хоть, схемку бы перерисовал! :aga:

tamalex 07.04.2009 07:09

А при отключенном от сети - когда ноутбук работает только от аккумулятора - проблемы есть?
Если да, то никакой дибокс не поможет.

Programkin 07.04.2009 19:26

Цитата:

Сообщение от tamalex
А при отключенном от сети - когда ноутбук работает только от аккумулятора - проблемы есть?

Лично у меня такой проблемы не наблюдалось, даже и не знаю как у остальных! По идеи от аккумулятора, фона и не должно быть, все же прежде всего источником 50 герц является так или иначе сеть (больше неоткуда взяться рабочему фону)!:aga:

maestro116 07.04.2009 20:08

Если при работе от батарей все нормально, может- обратить внимание на блок питания? Ноутбука- имеется ввиду.

Programkin 08.04.2009 16:28

maestro116,
Да нет, все так и должно быть, все логично... Мне вот тут тоже знакомый Гуро в радио техники, сказал что лучше всего сделать нормальную землю, не же ли в обход! Проблема то вся в том что электрики у нас не стандартные, которые могу еще и выключатель поставить на нуль :biggrin:, я уже молчу о том чтобы сделать заземление!:aga:

maestro116 09.04.2009 12:24

Привет! Дам один такой дурацкий "совет":wink: Нужно развинтить розетку, куда включается блок питания ноутбука. Цвет провода Желтый с зеленой полоской ничего не скажет, потому как электрики у вас...:vah:Одним словом- могут быть и все- одинаковые. Внимательно осмотрите развинченную розетку, ТЩАТЕЛЬНО соблюдая технику безопасности! Что бы ни было, скорей всего к розетке подходит три проводника. Два из которых в гнезда вилки, третий- нет. К чему он у вас там прикручен- можно только гадать. Так вот, возьмите и отвинтите этот третий провод. Если все было с точностью -наоборот, тогда- привинтите. И почувствуйте разницу. Лучше, конечно. чтобы Ваш Гуру был по возможности рядом.

_Sergeyka_ 09.04.2009 12:49

Програмкин, ежли твой ноут не фонит при работе от АКБ, но делает это при подключении БП, проблема решается элементарно - берем в магазике переходник с плоских ("английских" вроде) контактов на "евро"-контакты. Это такая колодочка, стоит "три копейки". Одеваем на вилку питателя ноута и суем в розетку. В итоге мы просто заземляющий контакт БП изолируем. И ВСЁ! Никакого фона в тракте больше нету. Можно ничего не землить. Пробуйте, уважаемый!

Programkin 09.04.2009 13:52

_Sergeyka_,
Пробовал!:aga: Результат: :jopa: В некоторых случаях это помогает, а вот в некоторых нет! Выход из положения вижу в дибоксе, соберу посмотрим что получится!:aga:

maestro116 09.04.2009 14:01

Еще один "вредный совет":wink: А не приходило в голову обратить внимание на кабель ноут-микшер? Или попробовать вариант ноут -tape in микшера на тюльпанах?

Programkin 09.04.2009 14:06

maestro116,
Нет, вы меня вероятно не поняли :biggrin:, я имел в веду что если бы у нас везде были нормальные электрики, то они бы делали во всех зданиях нормальное заземление, куда не пойди, и проблем бы не было, а так как у нас (практически везде) идут всего 2 провода (фаза, нуль), то нужно делать землю самому (для евро стандарта, проводить еще один провод земли, и проблемы не будет)! Но по скольку-постольку это мне нужно не одному, и дело все это переносное, и не кто не знает где придется включать все это, то нужно делать такое устройство, которое включил, и не паришься с тем где у тебя там провода, какие тебе переходники вставлять и т.д. Вот чего хочется добиться, один раз помучатся, сделать устройство и забыть о всевозможных обходах данной проблемы... Ну разве не прелесть? :ok:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от maestro116
tape in микшера на тюльпанах?

Он так и идет!:aga: Провода все в норме!:aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 23:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.