звук в ночном клубе
 

люди добрые посоветуйте какой установить звук в ночном клубе с учётом того что помещение кирпич бетон,площадь 400квадратов,высота потолка 6 метров.желаемый эффект мягкий и сочный саунд.

Огласите бюджет, пожалуйста!

300 тыс

В помещении из кирпича и бетона утопия. Мой совет обратится в инсталяционную фирму к профессионалам.

Смотрите личку.

В вашем случае, действительно, лучше обратиться к профессионалам. Главное в клубном звуке это не поставить аппарат, а правильно его настроить.Хотя, при таком бюджете Вам никакой профессионал не сможет помочь. Бюджет крайне мал. Только мало-мальски серьезное DJ-оборудование встанет тысяч в 150. На оставшиеся деньги вам удасться купить киловатта 4 самого недорогого звукового оборудования, которое более-менее прилично (даже после отстройки) будет работать при нагрузке 70-80%, а о хорошем звуковом давлении можете даже не мечтать. Если учесть, что на Ваш объем помещения нужно, минимум, киловатт 10 качественного звука + подзвучка сложных зон (для перекрытия ранних отражений), то вы получите громко и противно орущий неразборчивый звук в пустом зале и тоже самое, только с недостатком низов, в зале заполненном.

И что немаловажно - несмотря на то, что это клуб, :vah: все же не пренебрегайте грамотной акустической обработкой помещения. Иными словами говоря, даже клуб желательно заглушить.

Никогда не надо забывать, что само помещение- компонент аппарата. Акустические параметры можно и нужно "настраивать". Бюджет да- немного маловат, но можно что нибудь придумать, 400 квадратов- не бог весть что, куда там 10кВт? Могу кое что предложить, если интересно, обращайтесь через личку.

ну-ну:wink:

Добавлено через 3 минуты
Это не просто немаловажно, а, как говорил Владимир Ильич, архиважно!
Но, советы давать по интернету, не пощупав само помещение (желательно еще в стадии строительства), не имеет никакого смысла.

Инсталлятор! 20 на 20 метров- 10кВт? Крыша рухнет.:wink: Или-сорвет у тусняка.:biggrin:
Правда, несколько странно пожелание "мягкого и сочного" звука, не клубно как-то...:)))))

я согласен ,только для сочного звука и 10 квт при таком объеме может нехватить:smile:

Современная молодёжь неизлечимо глухая, так что нечему удивляться. Им хоть 10, хоть 50 квт на 400 квадратов - много не покажется, особенно обдолбанным и обкуренным (а в клубы на дискотеки как раз такие и ходят). Слух у них сильно подсажен. Вот только когда кожа начнёт обугливаться, тогда они чё-то там может быть почувствуют.:biggrin: А дальше, наверное, будет ещё хуже.

Дорогой maestro116,
, перед Новым годом запустили клуб. 25х20 примерно. Танц-полв середине. балкон по периметру, кроме одной стены. без потолка. конек крыши 10м от пола. мощность комплекта: около 25кВт портал, около 4кВт - распределенка. Звук JBL. Бюджет на звук и свет около 4 млн. И никто (!) не сказал, что звука в клубе слишком много.

Василий54, вы явно в теме. Действительно, чем хуже акустические условия в помещении, тем сильнее и качественнее должен быть аппарат. Чтобы "качал" не напрягаясь, с минимальными искажениями, которые "трудное" помещение усилит многократно и с издевательской четкостью.
Еще она проблема в плохом понимании хозяев клубов того, что дизайн должен быть на службе у акустики, а не она у него. Особенно в темноте. :) Приходится воевать за каждую "ловушку".
Vokalmen, современная молодежь ничем не хуже, чем та, что была раньше. Многие из нынешних виниловых аудиофилов еще успели поторчать на дискотеках 80-х с ужасными колонками и действительно тошнотворным звуком, наличие которого было обусловлено отсутствием мало-мальски приличной аппаратуры. Человеку не понимающему симфоническую музыку, скажем, Рахманинов покажется не менее раздражающим шумом, нежели Вам современная клубная музыка. Тем не менее, клубная культура существует. И в ней есть и свои гении и свой мусор, свои баловни судьбы и свои трудяги... Вам стало бы это очевидно, если бы Вы дали себе труд разобраться в этой культуре.
20 кВт духового оркестра - это нестерпимо громко, 20-кВт хауса или транса - это так, просто чтобы не скучать. Своя специфика. К сожалению многие из тех кто строит и запускает современные клубы слишком далеки от ее понимания, а те, кто понимает, слишком далеки от того чтобы строить :)))

Добавлено через 11 минут
Да, чуть не забыл главное.Евгений2707, чем делать клуб кое -как, лучше его не делать вообще. Концепция заведения, если она есть, должна быть выдержана полностью без отступлений, как конституция. Недовложив, каких-нибудь10-15% от суммы необходимого бюджета (т.е. с'Ыкономив), вы рискуете вылететь в трубу. Вложения всегда серьёзные и окупаются только тогда, когда народ в клуб идет охотно и ему там нравится. В любом случае - это целая наука, которой учиться на своих ошибкас сликом дорого. Если нет денег открыть клуб как положено, лучше.... ну, купите жене сапоги чтоли)))

что есть клуб? Дискотэка? :oj:

Между клубом и дискотекой примерно такая же разница, как между спектаклем в поселковом клубе и в Малом Академическом. В принципе, одно и тоже. Разница в профессионализме сотрудников и классе организации действа:smile:

Добавлено через 8 минут
Вот неплохая статья для "начинающих" об азах клубной индустрии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот не люблю, когда передёргивают, переиначивают и перевирают. Я написал глухая, а не плохая. Между двумя этими словами нет знака равенства. Среди глугих много прекрасных людей, а среди слухачей куча подонков. А то, что у современной молодёжи слух посажен (тому много причин), есть официальная статистика.
Я знаю и понимаю намного больше, чем тебе кажется, поэтому всё остальное можно было не писать.

К "дискотекам" отвращение ещё со школы осталось :tu: Когда в спрот зал выносилось в лучшем случае две "РОДИНОВСКИЕ" колонки, и бедные динамики (4-А-32) хрипелие-п*рдели-визжали, но веселили молодёж, и как правило ценою своей жизни:biggrin:

Если чувствительность акустики будет 88-91 дб, то может и не хватить.

А где сам автор темы???

Ну, не сердитесь!:smile: Просто, кроме "глухая", Вы еще добавили "обкуренных" и "обдолбанных".
Еще раз прошу, не обижатесь.
Многие професионалы от музыки Вашего поколения считают клубную укльтуру чем-то антимузыкальным, примитивным и не достойным серьёзного отношения. Я очень рад, что вы так не думаете!:ok:

Добавлено через 47 секунд
Видимо, на обувном форуме:biggrin:

88-91 это не акустика .а HI-END,акустика начинается с 98 и выше:ok:

Опять риторические вопросы.:smile: Существует понятие- необходимые и достаточные условия. Спора нет, можно ставить массивами и по 4 комплекта по 20 кВт и субнизовый подпор можно 10кВт установить, нет вопросов. С условием астрономического и бесконечного финансирования.:wink:
И существует понятие эффективность. Проще- линейные массивы в 80 кВт, субниза в 10 кВт на 5-10% своих возможностей не "будут качать" объем, вот в чем фокус. При эффективной раскачке крышу действительно "сдует", танцпол в полном составе 200-300 подростков получит акустический шок. Эффективная совокупная раскачка грамотно смонтированных , скоммутированных и настроенных 5-7 кВт будет достаточно. И мудрить в этом поле с "противофазами". "мертвыми зонами", "интерами" и т.п. заумными вещами ,ИМХО, не стоит. Другое дело- в обязательном порядке подготовить само помещение, это-да. А высота- весьма "регулируемое" понятие.

человек хочет качественный звук ,а не громкий.Если так то компрессирования минимум,вот и получается,что при динамическом диапазоне компакта 90дБ -10кВт не обойдешся

Василий54,
Вы когда-нибудь пробовали спорить с преподавателем в ВУЗе? :wink:
Правильно, бесполезное занятие...

Добавлено через 2 минуты
Вы на самом деле думаете, что люди, выделяющие 300 тыс. на аппарат для ночного клуба положат деньги на акустическое переоборудование помещения?!:redface:

мне сейчас 50,я еще застал свободное посещение,раньше студенты людьми были,где то до 1975 года.И еще спорить могли несколько лет,потом -себе дороже:smile:

А чё спорить-то? Учиться надо. А спорят, врут, изворачиваются те, кто учиться не хотят.

а как насчет коррумпированных преподавателей:biggrin:

Они были и в советское время.

наивный ты наш:smile:,у нас во львове без денег не то ,что сраный зачет,пельцем не пошевелят
дите в универ поступало на платный-2шт уплатил,кто умный не платил -быкам хвосты крутит
любай сессия минимум 200$,иначе ...
в коррумпированное советское время преподы будет боялись брать,а теперь не поймешь .то ли его мусорам сдать,то ли бандитам уплотить для воспитания(умные хоть берут намного)

Быть наивным в этом вопросе - это слишком большая роскошь для меня, так как я сам являюсь преподавателем ВУЗа. Всё, о чём ты написал, конечно есть и всегда будет, но не так явно всё это лежит на поверхности и не в таких масштабах, и не во всех ВУЗах. Нельзя, конечно, сравнивать Москву и Львов. Во многих Московских ВУЗах в этом году ожидается недобор студентов на первый курс, так что... вопрос об отчислении кого-то из студентов при неудовлетворительной успеваемости будет неуместен (и денег платить не надо).

везет же вам там.у нас -это галицкий менталитет -вымогательство и взятки,я как переехал из киева 20 лет назад,то это прямо глаза резало

Читал-читал, захотелось встрять в беседу. Во-первых, сейчас клубом называют почти любое заведение, и хотелось бы узнать у автора вопроса Евгений2707,
что за клуб и его предназначение. Далее, даже помещение без дополнительной аккустической отделки, если оно ПРАВИЛЬНО спроектировано, что, впрочем, врядли, будет нормально звучать. Хотя в данном случае логичнее предположить параллелипепед из железобетона и кирпича. Вот тут без дополнительных средств на отделку хоть что поставь, звук будет г-но.МедведЪ,:ok: И помещению по барабану что отражать - качественный звук или хрип.
То, что сегодняшняя молодежь глуховата,Vokalmen,:ok: полностью согласен. Постоянные бананы в ушах, да на неслабой громкости ни к чему хорошему не приводят, нахождение в заведениях, даже с отличной аккустической обработкой помещений и отличным аппаратом, работающим с давлением около 110 дБ в течении значительного времени приводит еще к большей глухоте. А молодежь сидит, "отрывается" часами и очень любит, чтобы низы сдували стаканы с напитками и ощущались брюхом. Вы, наверное, неоднократно наблюдали подростков, которые с УДОВОЛЬСТВИЕМ слушают музыку, воспроизводимую динамиками сотовых телефонов. КАК можно слушать ТАКОЙ звук! Ну с ознакомительной целью, а не часами же! Вроде и не очень громко, но качество воспроизведения НОРМАЛЬНОГО человека начинает бесить минут через 10, а им ничего!

все пишут что клуб из кирпича и бетона пагубно влияет на качество звука в самом клубе, так из чего его тогда строить?

Качество- говорите? :smile::wink: А "Весна-306", "Легенда-404", "Спутник-403", "Элекроника-302" ?"Романтики" "Дельфины" "Эльфы"?:smile: В наши приснопамятные времена? Слушали, и- часами, сутками даже. Писаные -переписаные на сто рядов катушечки Свема-Тасма-кассеты МК60?
Даже "Юпитеры -Орбиты- Маяки", не говоря уже об "Электронике ТА1-003" всевозможных "Илетях" "Ростовах" и "Олимпах" (AKAI GX7, AIWA 220- :ok: вообще из области фантастики!:vah:) через "Одиссей-001", "Бриг-001" на "С-90" были ой- далеко не у всех.:wink:

Добавлено через 6 минут
LJKOS, привет! Да есть масса способов довести помещение до ума. И не обязательно идти на большие затраты. Главная задача- относительно, но не "насовсем",демпфировать (поглощать) звук. Не позволять чересчур многократно отражаться от твердых и гладких поверхностей. Прекрасно с этим справляется и штукатурка, можно задрапировать, есть специальные краски-отделочные материалы. Нет ничего лучше дерева, конечно, но на данный момент, в данном месте, это иногда дороже всего иного. В Сибири и Дальнем Востоке с этим проблем как раз- нет.:wink:
Совсем убирать реверберацию нежелательно.

просто сейчас стою перед тем самым вопросом, планируется постройка и этот вопрос стоит практически на первом месте. как в басне, я подрядчикам вообще практически запрещаю использовать гипсокартон, так как потом ничего уже не сделаешь... Но есть еще одна проблема на расстоянии порядка 20-ти метров стоят жилые дома и нужно сделать так что бы на улице звука не было слышно "вообще", а вот в середине был мощным и качественным.

Ну если только планируется сама стройка... Вопрос непростой, желательно делать воздушные пустоты по "принципу двухкамерного стеклопакета". Вообще грамотные строители, а изначально- проектные организации лучше нас знают СНиП и СанПиН.
Да еще дело не в самом шуме.Хорошо, предположим, так грамотно и хорошо построили, что аппарат и звук вообще не выходят наружу, ноль децибел!:wink:
А что прикажете делать с тусняком, шумом-гамом-ором-мордобоем разгоряченной молодежи?:wink: В 20-ти метрах от жилмассива?:vah: Запускать и выпускать организованно, по часам? Таки- не получится...Забастовки и митинги близлежащих домов-дворов гарантированно будут.

//////////А что прикажете девать тусняк, шум-гам-ор-мордобой разгоряченной молодежи? В 20-ти метрах от жилмассива?/////////

Добавлено через 8 минут
))))Об этом тоже никто не забыл....и решением этого вопроса уже занимаюся, но ни каких то однозначных решений в этом нет, все делается по месту. А вот по поводу "не выпустить звук наружу" - это есть проблемка. подрядчики после прослушивания всего лишь одного саба задумались... после чего даже возникло мнение закопаться на 6-ть метрова с верху еще два этажа.

Если на серьезе, то полностью заглушить звук наружу не получится.Физически невозможно акустически абсолютно развязать фундаменты, металлоконструкции, системы водоснабжения, отопления, канализации, перекрытия,лестничные марши, кровли. Вплоть до системы вентиляции. Опять же, открывание-закрывание дверей, хоть и тамбурных...

если помещение - "больше-обьемное " - имеет смысл использовать высокоэфективные кабинеты - тоесть в рупорном оформлении... а просто оперировать квт - как пальцем в небо... если всетаки нравятся кВт то -тут корректней говорить сколько 18" на низах и сколько сателитов 12" или 15" на сч\вч (я поразумеваю только высококачественный излучатели)...

клубная система должна работать с большим запасом от своей максимальной мощности - вопервых - это экономия денег . второе -это меньшие искажения.

если вы уже установили "звуковую" и "световую" систему - то обслуживание ее обязательно... работа технике без профилактики\сервиса - это ее разрушение...

например у меня у товарища(прокатчика) на обслуживании несколько клубов - тоесть раз в неделю они чистят все приборы (продувают компрессором
пылесосом),протирают лампы и др . смотрят настроийки системы - что там сбили или еще какие косяки.. в омске это удовольствие стоит 6-9 ты руб в мес (зависит от размера клуба) - зато у клубовладельцев бошка неболит...

его тоже можно правильно использовать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
все зависит от качества сборки конструкции

AlexVRN,
И от проекта!

Но, в большей мере, от профессионализма и опыта тех, кто занимается созданием клуба. Как и в любой комплексной задаче, в клубном строительстве такая масса подводных камней, что ни одна теоретическая подготовка полностью их охватить не может. Поэтому, лучше поручать это дело специалистам.

С вами полностью согласен... Вот и будет установлено пару Биг-Берт с дудками, Кик бины, МТ121... весь звук рупорный. после включения одного саба в гараже дома (10м*12м), а гараж на пол дома и в полуподвальном помещении закопаный на 1,70 ,- то дом весь ходил ходуном, заходишь на второй этаж ...и имеешь вибро-пол(но это не просто тряска, звук действительно быстрый и четрий ни какого намека на гудение). Специально делал для строителей, для их адекватного понимания, а то как-то с dB и цифрами понять им было тяжело...

Добавлено через 7 минут
Да, если площадь стены или конструкции не большая. Также можна использовать "дырявый" гипс с поглащающим материалом под ним...
Все конмпании занимающиеся звукоизоляцией используюу гипс, как говорят специальный, но и цена за квадрат всего вместе получается не детская.

При грамотном расположении акустики многие проблемы акустики помещения отпадают сами-собой, и звук становится нормальным и отпадает потребность в десятках квт и рупорной акустике. Пример: в одном абсолютно отвратительном с точки зрения акустики зале я никак не мог отстроить звук для дискотеки, поставив акустику фронтально на сцене. Потом 4 сателлита расположил по углам зала по направлению излучателей к центру зала, а сабы на сцене. При эквализации в 0 дб звук был такой, что у меня у самого от кайфа аж пиджак заворачивался.

про биг-берту писал здесь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

она по мощности вообще смешная 2х800 вт (рмс) - а вот давит...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:ok:
Точно, зачастую такая схема расположения колонок помогает максимально озвучить танцпол прямым звуком, не загружая сильно зону не предназначенную для танцев.

Добавлено через 1 минуту
Vokalmen,
а как стерео распределяли?

Добавлено через 7 минут
Я это к тому, что, кое-где встречал рекомендации при таком расположении АС содключать их "крест-накрест".

То что давит так это точно, сам проверил!

Я распологал акустику одного канала по углам правой стены, другого-по углам левой. Весь зал был танцполом. Наилучшее качество было в центре, так как звук туда доходил одновременно со всех колонок и сложение частот было, на мой слух, просто идеальным. А вообще звучание было качественным по всей площади танцпола, чего при фронтальном расположении акустики добиться сложно.

Vokalmen,
Такое расположение АС, правда, подходит не для всех помещений, но в ряде случаев, действительно, - лучшее решение.:ok: Только нужно очень аккуратно выбирать градус наклона колонок.