Потолочные динамики
 

Зал 17х7 метров, хозяева решили делать ремонт, вот задумались про потолочные колонки, портал будет, но для банкетов, чтобы как то расспределить звук решили поставить потолочные колонки. Какие бывают, сколько стоит, как звучат, есть ли смысл, сам никогда не сталкивался с такими, pdjybk в магазин сказали, что есть транляционные, но они 100 вольтовые, к ним еще и усил нужен свой.

Нет смысла. Даже для фоновой музыки. Используется для информирования ГО и ЧС, объявлений и т.п. трансляции. А ставить что то конкретное и расшатывать потолок...Полагать надо- потолок кассетный?

maestro116,
вот хз, какой там потолок, расположение сцены такого, что столики очень рядом стоят, чтобы на банкетах не глушило народ ближе к порталу, подумали про такой вариант, т.е. и портал работает и для "поддержки" потолочные.

У нас в кафе стоят колонки(трансляционные), для дневной музыки, и к ним трансляционный усилок!
Зал прямоугольный, делиться на три зоны, по середине танц пол, а по бокам два зала как бы на подиуме, в которых по краям стоят небольшие колонки трансляционные - всего 4 штуки, для дневной тихой не громкой музыки вполне хватает, качество тоже очень неплохое! Размер колонок очень маленький, их в приглушенном свете даже и не видно)) + от этого же трансляционного усилка питаеться акустика в туалетах, баре и холле! впринципе стоит все не дорого))

Вот над барной стойкой, туалетах и гардеробной- другое дело.

Не, ну особого кайфа от прослушивания потолочной аккустики получить аудиофилу врядли удастся, но для фоновой музыки негромко и днем вполне покатит. Шляпы по 3 ватта 110 вольтовая система. Dj_Sharik Высота потолка какая?

по 3 ватта не советовал бы, лучше всетаки брать помощнее... 10-15 ват

высота метра два с половиной три вроде. зал прямоуголный, по бокам так же, типа подиумы.

При такой высоте потолков динамиков потребуется довольно много чтобы получить одинаковое звуковое давление. В противном случае будет в одном месте громко, в другом еле слышно.

При монтаже громкоговорителей в потолок, кассеты потолка (типа армстронг) будут играть роль панелей акустического сопротивления. С повышением мощности динамиков, совершенно естественно потолок вскоре высыпется. Взято не с потолка :))), неоднократный случай...:))))

Так а никто же не говорил про потолок армстронг... Ставили не раз в гипсокартон трансформаторные JBL, ничего не сыпется. Звучит нормально. Хорошо иметь еще и зональный процессор, напр. ДБХ Зонпро. Важный параметр высота от перекрытия до потолка! Нужно перед укладкой самого потолка организовать прокладку кабеля, такие системы понятно делают в моно. Лучше сделать проект, и сверить с электриками и винтиляционщиками, а то бывают накладки.

вот насчет того что бы заранее проложить проводку, очень правильно замечено)))
ЗЫ
не думаю что в небольшом помещении есть смысл ставить процессор...

Господа! Уже есть 100 вольтовые громкоговорители класса Hi-Fi. Лично ставил, звук получше некоторых муз центров. Но вот усилок нужен действиельно специальный. Могу порекомендовать то, что ставил и слышал сам: ProAudio SK серии, Audag специализируются на такой технике, JBL (серию не помню):smile:, ElectroVoice Avid. Звучат достойно, можно смело ставить!

Сегодня был в магазине, посоветовали не потолочные, а настенные, не помню марки, но вроде прибалтийские, 50 ватт, работают как трансляционные и как обычные колонки, посоветовали взять таких 4 штуки ну и усил к ним.
Цель всего этого ослабить звучание портала (не на танцах !!!, там пусть жарит) а когда тамада говорит, "салонные" вещи поются, т.е. более менее распеределить звук по залу

Для фоновой музыки потолочка (если есть возможность установить) - самый приемлимый вариант -особенно а "крепком" гипсокартоне...

на ваше помещения с зонами даже негрузитесь (малюсенькое) - но над баром и над столиками за счет разных отводах трансформатора -зделайте "потише"...

из того что мне нравились недорогих и возможно еще сейчас доступных

это п-аудио и у азиимьюзик была только одна модель proaudio cs-20 (и то и то 8". 2 полосы)

вот
PROAUDIO CS-20

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

п-аудио

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


это все эконом но приемлимо звучит цено от 1200 до 2200 за 2-х полоску 8"

но можно и эксклюзиффф - Quad EAW B&W и др..

усиливатели посоветовал бы из бюджета "proaudio" 70-120 вт -за глаза ...
у них есть возможность отключать зоны кнопками (непутать с аттюнерацией)


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


но фронт для лабухов отдельно...
просто фонка "бережет" фронт - бармен некосается того что ему неследует трогать..
а фонка в 30 тыс руб выйдет...

Dj_Sharik,
Цель благая, но есть подводные камни.
17 метров - достаточно приличная длина помещения. К чему это я? А к тому, при включении системы распределенного звучания вместе с порталом, который таки многократно громче у вас возникнет эффект некторой задержки сигнала. Что крайне негативно скажется на общей разборчивости звука в зале... по-русски говоря будет "каша". Этого можно избежать используя приборы задержки. Но, это уже тема отдельного разговора и желательно со специалистом и прямо на месте.

все правельно..

фонка почти на круглосуточную работу и фактически "управляет" бармен...
фронт для лабухов и рулиться местными музыкантами... которые кстати очень равностно относятся когда кто то без низ подходит к апарату.. - это еще один "за" отдельную фонку...
а вместе включать как правило смысла нет - будет каша..

tda-audio,
Модель CS-20 по характеру звучания ближе к речевым, всё таки SK серия звучит более качественно. Из CS серии только модель CS-А7 полнодиапазонная. Ставил почти весь модельный ряд от ProAudio, имел возможность сравнить

Спасибо всем за советы, вывод, я так понимаю один, вместе "фонку" или фронт лучше не пользовать, а жаль, цели на самом деле благие, тогда как лучше организовать озвучку, ремонт уже в мае начнется

sk аналогичная 8" стоит в 2 раза дороже -)

cs-20 vs CS-A7

у цс-20 твитер мегче звучит...

а-7 более ядовитое звучание как у дешовых автомобильников.. хотя чыкают наверное лутьше..

но в лбом случае обычно брал что есть а наличии "десь и сейчас"....

описание здесь..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пользовать можно, а в ряде случаев даже необходимо! Но, обязательно с точно выверенной задержкой каждой линии. Так что не отчаивайтесь, подробно изучите вопрос и вперед. Если всё сделаете правильно - будет шоколад:smile:

а как ? да и настолько ли велика будет задержка в помещении 7х17 м ?

А Вы поставьте колонки в разных концах комнаты и проиграйте через них короткий щелчок с равными интервалами, или просто поцокайте в микрофон. При этом стойте возле одной из колонок. И всё сразу станет ясно.

Добавлено через 9 минут
По поводу того, как организовать задержку, могу порекомендовать использовать процессор. Мой личный опыт показал, что это наиболее удобное решение проблемы. Из недорогоих и достаточно качественных могу смело порекомендовать вот это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] там сразу всё, что нужно для удовольствия)), причем цены весьма демократичные. Возит их в Россию фирма ИБЭРИ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кстати, обратите внимание на APART, который ИБЭРИ тоже представляет. Очень прилично звучит.

Раз уж так, то позвольте мне, как человеку "не умеющему давать правильные и действенные советы" задать вопрос умеющему: по отношению к чему можно настроить задержку, если оси этих излучателей будут расположены не параллельно:rolleyes:? И какое мощности должны быть эти колонки, чтобы, по отношению к порталам, при использовании и FOH режиме или простлелы, избежать эффекта маскирования?

HSH Очень сложно предположить, что слушатель будет прижат головой к стене и порталы, я думаю, будут стоять не у самой стены, соответственно расстояние сокращается до 14-15 метров. Задержка на 15 метрах 0.05 сек., причем при работе порталов будет происходить очень интересный эффект - более мощный звук будет приходить с задержкой относительно менее мощного, своеобразный "накатывающийся" звук.
Redimor Задерживать придется сигнал, подаваемый в потолочную аккустику, причем задерка для каждой группы динамиков должна увеличиваться в зависимости от расстояния до порталов (это в идеале)

Задержки на потолочную акустику…редкий и затратный случай. Нужно будет сделать две программы на процессоре, одна для фона, вторая для выступлений. На каждую зону по каналу усилителя, когда можно было обойтись одним. Притом подозреваю что их и слышно то не будет в куче с порталами, когда-то пробовал включать с порталами 1500 Вт, слышно не было вообще. Если подвесные использовать, еще куда еще не шло, но они должны быть по мощности хотябы сопоставимы с порталами, иначе будет цикать и все…и никак не трансформаторные. Но о линии задержки говорить не зная не расположение порталов, не расположение зон доозвучки....

Redimor,
Влад ответил достаточно полно))
vlad_bu,
Так то оно так, теоретически я с Вами совершенно согласен, но, на практике введение задержки очень поправляло ситуацию уже на расстоянии 10-12м от портала (!!!). Возможно, что играет роль не только задержка относительно основного портала, но и относительно ранних отражений, приходящих к слуХателю. Был бы я посильнее в теории, может и обосновал бы)))).

HSH,
Для конкретного помещения - слухать надо, можа и без задержки прокатит.

vlad_bu,
Это точно, всё бывает.kuku))) Звук, вообще - отрасль шаманская!

HSH,
Ну, тогда за барабан!

vlad_bu,
солидарен, без бубна никак ...

Здравствуйте дорогие друзья.
У меня тоже вопрос по потолочной акустике.

Итак:

Мы имеем 2 этажа супермаркета, необходимо озвучить коридоры.
Интересует именно хорошее звучание музыки и рекламы, оповещалка пожарная уже стоит - звучит естественно никак по сути...
ширина проходов 4 М, длина блоков кородоров около 15 М
самая большая загвоздка - это потолок:
высота потолка 3.5-4 М, но сверху не навесные панели, а решетка, т.е. подняв голову мы видим через эту решетку все коммуникации протянутые сверху, кучи проводов и т.д. - там еще около 1.5-2 М

вопросы:

1) какую акустику использовать?
2) какой мощности?
3) как располагать правильно?

первый раз сталкиваюсь с такими потолками, нужен совет!

Спасибо

Если нет желания ставить потолочники, то можно настенными системами обойтись.
Посмотрите APART MASK. Озвучиваем ими объекты уже давно. Претензий к качеству звука пока не было ни у кого.

В условиях коридора суперпмаркета, думается, что 20-30 ватт на колонку будет более чем достаточно.

Располагать нужно в зависимости от мощности и звукового давления колонок. Но, для фоновой музыки есть одно золотое правило: лучше много маломощных источников, чем большее количество более мощных.

Добавлено через 7 минут
Еще есть неплохие системы у RCF, но они подороже.

Добавлено через 26 минут
Вот ссылочка на APART: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

HSH,
По поводу "много маломощных" полностью согласен. Колонки должны перекрывать по углу раскрытия друг друга на высоте головы человека среднего роста. Правда заказчику бывает сложно объяснить "на...фига так много". Если заказчик вменяемый и способен понимать, то договоритесь.